Solomoxen - Le site du Type 1 Français

Bon ça n'a pas encore commencé on le sait, mais si vous pouviez nous faire parvenir tout un tas de petites choses en direct ici dès demain matin du genre nb de participants, formats et tout ce qui s'en suit....
Et je veux que Shebely gagne il a pas le choix ;) et par pitié pas de German vainqueur de l'open on reste sur la lancée ;)

Citation de: Tef le 09 Novembre 2012, 18:16:00
Bon ça n'a pas encore commencé on le sait, mais si vous pouviez nous faire parvenir tout un tas de petites choses en direct ici dès demain matin du genre nb de participants, formats et tout ce qui s'en suit....
Et je veux que Shebely gagne il a pas le choix ;) et par pitié pas de German vainqueur de l'open on reste sur la lancée ;)

Suis deja en train de preparer  pour demain. Ce soir c'est un peu la course ...
On aura des acces wifi dans la salle et quelques PC donc je compte sur Manu et Denis pour faire vivre ce thread  :mrgreen:

Sinon pour info histoire de motiver les joueurs qui seront pas Top8 pour faire le poker de 19h30 j'ai raise d'un coffret FTV Realms pour celui qui fera le meilleur resultat   ;) ;)
Si je dis pas trop de conneries on doit etre 35 préinscrits a l'Open et 55/60 au poker.
Le Legacy j'ai pas les chiffres.

pour info :
4 parisiens sont dans une voiture... à vous de deviner lesquels)
par contre ils sont dans une voiture qui à décollé de porte de saint clou (donc de l'ouest de paris) un peu avant 20h un vendredi soir...
l'arrivée devrait être tardive (enfin tôt le matin plutot ;) )

Ça sent l'arrivée vers 1h du mat, gare aux radars et au brouillard en arrivant, il y a déjà peu de joueurs de T1 si on en perd 4 d'un coup ce serait moche :)

Bon, la voiture parisienne n'a pas encore passé Troyes, donc y en a pour un petit moment encore ;)

Nickel l'arrivee a 3h du mat!! Hop 7h de route et on est bon!

Putain... Chui déglingue!

Sérieux vous êtes passé par où ? Montbéliard Paris en voiture je mets 4h30  en roulant normal

ils sont passé par le périf, le brouillard et les trombes d'eau ;)

Bon alors il se passe quoi ??? A croire que tous les joueurs de vintage Français sont sur place sauf moi^^

Et c'est....... le reporting LIVE!!!

Bon, après la ronde 3, Cwam et Watanabe sont hélas à 1-2 :cry:!
Un superbe 3-0 pour mon pote Julien (plus qu'un Win et c'est le top8, on y croit :P!!)

Combien de joueurs ???
Que dit le méta ???


Allez c'est ça que l'on veut, enfin déjà merci pour les premières infos ;)
Et mon champion Shebely il en est où ???

sheb est à 1-2
42 joueurs je crois
pas mal de oath pas trop de fish
j'en sait pas plus ;)

2-2 pour sheb

cwam contre wata pas fini


lalaina contre julien

lalaian 3-1
julien 2-2
clement 1-3

C'est chaud tout ça, notre champion de france en titre est plutot mal embarqué

c'est fini pour sheb qui est a 2-3 mais s'amuse bien quand même :)

41 joueurs aujourd'hui, donc pas mal, les orgas sont contents :P

Notre Wata est à 1-3 après une défaite dans un duel Reaperien fratricide contre Pierrick.
Je suis out aussi , à 3-2 sur deux défaites contre MUD.

Shebely a hélas perdu, mais c'est une défaite contre mon pote Juju!!! Yeees, Juju en top8, trop bon :D!
Gael est à 3-1 en ce moment avec (encore !!) un petdeck de son cru :o

Et bé, et que dit le méta en plus de ce que m'a signalé Hitomie ?

bon lalaina échoue à la porte du top 8
les parisiens vont rentrer tôt... ou presque ;)

Alors report direct live que se passe t'il ?

j'ai plus de nouvelles !!

Ils noient leur chagrin dans l'alcool et la cancoillotte

non ils sont partit avant le top 8
du coup de sait pas qui gagne ;)

Même Camille a fait de la mouise et bé c'est la débandade :(
Bon j'espère qu'ils mettront moins de temps pour rentrer, prenez A36 et A6 c'est mieux !

Sinon Manu ça donne quoi ?

Pfiouuuu!!!
ça y est, l'Open de France se termine....sur la victoire d'un joueur Suisse...j'ai nommé...Patrick Wild!!

Il devient Champion de France 2012 avec Dredge (la même liste que celle qui a gagné le BOM :o)


En Top8, à la fin des 6 rondes, nous avons retrouvé :

1- Emmanuel Maginot
2- Marius Morger
3- Rolland Marietta
4- Benjamin Bischof
5- Patrick Wild
6- Rominger Julien
7- Petignat Nicolas
8- Gael Bailly-Maitre

Bravo à eux!


Le top4 a donné ces deux demi-finales:

- Gael Bailly-Maitre VS  Patrick Wild
- Julien Rominger VS Marius Morger


On est arrivé enfin à la fin du tournoi avec un finale 100% suisse :

Patrick VS Marius

Patrick (Dredge) gagne logiquement la première partie, puis Marius est contraint de mulliganer à 2 suite à une série de mains de départ totalement injouables.

Patrick gagne donc et devient le Champion T1 2012!


Merci à tous pour votre venue, ce fut un tournoi vraiment très très sympa :D!!!

Sur ce, je vous laisse car je suis un peu crevé et je vais avoir besoin d'un petit peu de repos quand même :P!

Yessssss Dredge qui gagne :) finalement même si je n'y suis pas allé j'ai ma satisfaction :)

Merci Manu pour le coverage
Maintenant j'espère que notre ami suisse va nous faire un report et que nous aurons une idée précise du Méta

Bon ben désolé de pas avoir réussit à garder le trophée en France mais j'affronte déjà MUD en 1/4, je m'en sors a l'arrache puis re-MUD en 1/2, et la c'est le drame, je pers la première sur Trinisphere T1 et la seconde sur des missplays mais honnêtement je suis quand même trop content de cette belle journée.

Encore merci aux orgas, à tous les participants pour leur bonne humeur !!!!

GG aux suisses pour leur perfs et aux orgas pour la mise en place de ce tournoi!

Est ce que l on a des precisions sur le premier budget?

Un Suisse champion de France, c'est moche :D

C'est ta faute, t'es pas venu :moustache:

Très bon tournoi, surtout pour le délire Road Trip à l'arrache que pour les perfs ,amsi c'était bien sympa.

Merci à Manu pour l'accueil et à Lalaina pour sa bonne volonté de conducteur!

Les photos dans pas trop longtemps ;)

Wala les photos:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.435721496477036.93139.100001175672192&type=1&l=3e205f3e3f

Merci pour avoir organisé cet évènement, la salle super spacieuse avec tout les jeux à disposition ont donné un coté moins confidentiel à cette coupe de France.

La liste que j'ai joué lors du tournoi :

// Lands
   4  Mishra's Workshop
   4  Ancient Tomb
   4  Mishra's Factory
   4  Wasteland
   1  Strip Mine (3)
   1  Tolarian Academy
   1  City of Traitors

// Creatures
   4  Lodestone Golem
   3  Phyrexian Metamorph
   3  Phyrexian Revoker
   1  Steel Hellkite
   4  Kuldotha Forgemaster
   1  Duplicant
   1  Sundering Titan

// Spells
   1  Trinisphere
   1  Mana Crypt
   4  Tangle Wire
   1  Sol Ring
   4  Thorn of Amethyst
   3  Sphere of Resistance
   1  Black Lotus
   1  Mox Jet
   1  Mox Emerald
   1  Mox Sapphire
   1  Mox Ruby
   1  Mox Pearl
   4  Chalice of the Void

// Sideboard
SB: 1  Duplicant
SB: 4  Grafdigger's Cage
SB: 2  Ghost Quarter
SB: 2  Wurmcoil Engine
SB: 2  Crucible of Worlds
SB: 4  Relic of Progenitus

Pas de moi, c'est cette liste qui a fait 3ème au LCV Octubre et qui avait gagné le New York Grudge Match V (le side était différent c'était en mai)


Ronde 1 Vs Yvan (Oath)

La première manche lui laisse peu de chance, je lance un revoker sur JTMS au pif (il joue des iles :moustache:) je kuldote rapidement un Sundering titan qui lui rase ces lands ce qui me laisse également dans le vague sur son deck. Donc dans le doute je ne side pas pour la game 2 et je ne suis pas déçu car un oath touche la table, je gagne rapidement un tas de token cerise et lui sort deux gros démon demonic tutor (Rune scarred demon) qui m'achèvent.

Game 3 : Je rentre les cages et le répliquant, je pense que je sors les chalices et une autre carte qui m'échappe. Au vue du décompte des points vie de mon adversaire (20 15 5) un lodestone touche la table suivie d'un second.

1 - 0

Ronde 2 Vs Bob (Panther MUD)

Très content de ma main de départ avec 2 chalices de la mana artéfact, les choses s'annoncent prometteuses. Mon adversaire commence avec une null rod, je suis frais c'est pas un jeu contrôle et j'ai déja plus de mana avant de jouer mon tour, la panthère adverse fait la course en tête... seule.

Game 2 : Pas de souvenir précis, mais les PV adverses font 20 18 14 7 0 ce qui me fait penser à la frappe d'un golem et d'un revoker.

Game 3 : Mon adversaire sort une ancient tomb avec une crypt qui dépose une panther sur table PAN. J'arrive a poser un revoker qui me protège de sa panther et lui coupe sa crypt. Je top deck un second revoker qui s'occupe de la mox pearl tombée entretemps et probablement une waste sur la tomb, sa crypt ferra l'aggro avec mes revokers.

2 - 0

Ronde 3 Vs Benjamin Bischof (Gush)

Game 1 : Je pars rapidement à l'aggro avec 2 revoker qui nommèrent JTMS et Vault, mon adversaire succombera sous leurs assauts (PV adversaire : 20 18 14 10 6 2).

Game 2 : Je sors les chalices pour rentrer 2 crucible et 2 ghost quarter. Mes notes sont très light mais je remporte cette game malgré la hate adverse.

3 -  0

Ronde 4 Vs Julien Rominger (Bleu controle?)

Game 1 : Je lui fait la sortie d'école avec tour 1 trinisphère tour 2 golem et tour 3 metamorph sur le golem qui logiquement nous font arriver à la game 2

Game 2 : Pas de souvenir mais je remporte cette manche. Julien si tu as des infos sur cette game...

4 - 0

Ronde 5 Vs Greg de Suisse (Red MUD)

Mon adversaire est à 3-1 donc pas de draw intentionnel... Faut la gagner

Game 1 : Je la remporte, pas de souvenir. Les  PV adverses 20 17 15 12 8 5 0, alors que les miens font 20 18 16 14 12 dégâts provoqués par une ancient tomb.

Game 2 : Je rentre les ghost quarter et les wurmcoils. Je ghost son premier land drop et je découvre qu'il a des montagnes dans son deck mon plan tombe à l'eau et la game avec...

Game 3 : je vire donc les ghost quarter pour revenir sur quelque chose de plus traditionnel, il se pique avec sa tomb, puis double tomb qui l'amène a 14, il prend un coup de golem plus que 9 pv, je pose un second golem. Il doit bloquer un des deux golem donc poser une bête mais s'il utilise ces tomb il tombera à 5 pv. Situation inextricable.

5 - 0

Ronde 6 s Marius Morger

On draw pour être frais pour la suite!

Top 8 Vs Gael Bailly-Maitre (BUG Fish Highlander)

Le Head Judge nous autorise à voir la liste de l'adversaire, j'ai jamais vu autant de singleton, une page A4 de carte!

Game 1 : Il me FOW ma crypt se qui me laisse trop juste en mana et les land n'arrivent pas je meurs lentement au confident.

Game 2 : Je rentre 2 wurmcoil et 2 crucible, je out les chalices pensant que mon adversaire commençait :? Mais la magie shop opère et les golems font mal au vu des PV adverse 20 19 11 10 0. Je n'ai pas fait la boulette de rentrer les ghost  quarter, 3 land basic maindeck et un encore en side si je me rappel bien.

Game 3 : Je me développe pas mal grace à 2 workshop qui pose 2 kuldotha sous needle adverse, un cabal me retire les deux golems de ma main :cry: puis arrive energy flux :evil: sans source de mana autre que shop c'est laid.

Merci à mindtwist pour le retour sur Lyon !

merci pour les photos :)

ca avait l'air chaud la soirée chez manu dis donc...  :mrgreen:

Citation de: bibi le 11 Novembre 2012, 12:51:30
Un Suisse champion de France, c'est moche :D

on est habitué avec le tennis !

une orga bien foutue
merci a Manu pour l'hébergement
pas merci a Paris pour les bouchons (7h ^pour faire Paris porte de saint clod - Mulhouse)

l'arbitrage était déplorable par contre
- time walk snap walk ca donne un seul tour
-3 warnings au meme joueur qui ne prend pas GL
-Le meme joueur qui note pas les pv et qui est ok avec des pv qiu l'arrange, le tout sous les yeux de l'arbitre, du lourd...

Citation de: Shebely le 11 Novembre 2012, 13:59:17
Wala les photos:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.435721496477036.93139.100001175672192&type=1&l=3e205f3e3f

Merci Rodolphe pour les photos :P!

Tof 26/53: mon meilleur souvenir de mes rondes :P!
C'est la G3, je joue contre Pat, il est à son T3 avec 2 Bazaars actifs donc c'est clair que je suis mort à son prochain tour.
Si je me souviens bien, j'ai juste Mystutor et Yaugwin en main, il me dit Go, Upkeep Mystutor sur Tinker, puis Mana Crypt, Tinker sur Lotus, Yawgwin, re-Lotus, re-Crypt, re-Tinker sur BSC, il me reste UUU du Lotus, et j'ai FoW, Brainstorm, et Mystutor dans le graveyard. Manque un mana pour tutorer Walk et le jouer :moustache: Donc je joue Brainstorm tout-à-la-ch.., qui me trouve la Nihil Spellbomb qu'on voit à l'image 8-)! Dons j'utilise les UU restants pour jouer Nihil et Mystutor sur Walk pour être bien sûr de coller 22 compteurs :mrgreen:! Aaah, c'est beau le T1 :D
Et donc sans le savoir, je bats le futur vainqueur, en étant sa seule défaite du tournoi....super la consolation à 2 centimes :mrgreen:! Aaah, c'est beau le T1 :D

Les listes du top8 seront disponibles ici demain...c'est long à taper...surtout la liste de Gael :mrgreen:!

Oui Emmanuel, je me souviens assez bien de la game 2, d'autant plus que tu me défonces littéralement  :P

je pense commencer plutôt bien avec un départ ile mox confidant, mais c'était avant de prendre strip à ton T1 puis waste T2, T3 shop + creuset que je force, T4 shop tangle + trinispgere, et derrière c'est un viol à base Kudoltha/Golem/Karn.

Du lourd du début à la fin, j'ai clairement pas vu le jour  :D encore GG

C'est con que je ne pouvais etre present, il y avait des vosgiens!

@Manu: tu leur diras de se creer un compte sur solo a ces andouilles le prochain coup que tu les verras. (j'ai vu anthony pentecote et romain gerbezza sur les photos de rodolphe)

Et sinon fourras il a fait quoi ton petit frere?

Citation de: belcherized le 12 Novembre 2012, 00:17:51
Les listes du top8 seront disponibles ici demain...c'est long à taper...surtout la liste de Gael :mrgreen:!

erf... moi qui voulais garder ma secret tech pour le week-end prochain a lyon :evil:
du coup, je poste ma liste qui est sur cockatrix pour que tu n'aies qu'un copier coller a faire^^

2 Island
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Tinker
1 Time Walk
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
2 Snapcaster Mage
2 Jace, the Mind Sculptor
1 Time Vault
1 Voltaic Key
3 Underground Sea
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Tolarian Academy
1 Mystical Tutor
1 Tropical Island
4 Misty Rainforest
1 Forest
1 Dryad Arbor
1 Green Sun's Zenith
1 Veteran Explorer
1 Bayou
1 Skullclamp
1 Eternal Witness
1 Trygon Predator
4 Cabal Therapy
2 Dark Confidant
1 Tezzeret the Seeker
1 Library of Alexandria
1 Hurkyl's Recall
1 Sower of Temptation
1 Phyrexian Tower
1 Trinket Mage
1 Mental Misstep
1 Blightsteel Colossus
1 Thirst for Knowledge
SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 1 Nature's Claim
SB: 1 Mental Misstep
SB: 1 Energy Flux
SB: 1 Trygon Predator
SB: 1 Grafdigger's Cage
SB: 1 Nihil Spellbomb
SB: 1 Ravenous Trap
SB: 1 Spell Pierce
SB: 1 Flusterstorm
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Engineered Explosives
SB: 1 Abrupt Decay
SB: 1 Mindbreak Trap
SB: 1 Thoughtseize


voila, c'est un deck semi combo qui peut fizzle a tout moment mais ce n'est en général pas tres grave
le plan général est vault key ou tinker blightsteel et skullclamp est la pour apporter l'une de ces alternatives, et si vraiment je ne trouve rien, je peux bourrer avec mes 2/1 ;)
skullclamp est une carte assez clé du jeu mais je n'en joue qu'un car je peux tuto et ça prend de la hate
la carte est synergique avec sower, therapy, mes fetchs sur dryad arbor, phyrexian tower, veteran explorer (oui c'est un peu random mais c'est fun)
jace a aussi pas de synergies avec sower, trinket, therapy (bounce ta bete puis discard), snapy
le side est tout en one shot pour brouiller un peu les pistes, en fait, je voulais jouer ce tournoi en highlander mais ça demande tellement de contraintes de build que je n'ai que le side en highlander

je ne vais pas faire de report détaillé par manque de temps (et de mémoire) mais je fais 4-1-1 pendant les rondes
je gagne contre un mud, un red shop, un snap control avec des bolts et un bant
je perds contre un mud 2-1 sur game loss a la 3 alors que j'allais gagner mais j'ai joué trop vite: avec l'habitude de piocher 2 a chaque coup de clamp, j'ai aussi piocher 2 en utilisant LoA :twisted:
(je jouais vite pour ne pas faire draw)

en top8, je gagne contre mud en 1/4 alors qu'il est sur le play
a la une il joue mishra's factory puis mana crypt, j'avais gardé une main moyenne mais avec backup et étant donné mon tres faible taux de victoire contre mud pré side sur la draw, je prends le risque d'envoyer une fow qui paiera puisqu'il sera en death toute la game
un energy flux bien placé gagnera a lui seul la 2 ou la 3 (je sais plus)

en 1/2, je tombe contre un suisse allemand tres compétitif, je le vois perfer en qt/gp/pro tour, il est sur le play avec dredge, et n'ayant pas envie de jouer ce MU aussi fatiqué je lui propose de split
il me réponds un insta NO! qui me donne envie de tout donner pour gagner...

a la une je garde 2 lands tinker FoW vampiric vault key, c'est fort le vintage, je prevois de faire vampiric tour 1 sur lotus pour win facilement t2 avec backup, d'autant que mon adversaire est en mull 5
il joue BoB go, je land go, il part en combo t2 avec double BoB et a 2 therapy au yard, il joue la premiere et je lui dis insta ok pour ne pas qu'il sente la fow
il dit tinker et m'arrache la carte bleue a trasher a Fow pour la deuxieme cabal, il dira voltaic key et fais une dizaine de 2/2 par la meme occasion....

je gagne la 2 assez rapidement avec une main sans hate mais qui kill t2 avec tutor pour vault key

je garde a la 3 une main bien plus molle mais avec de la hate, je lui remove ainsi son yard et bloque son BoB avec needle, j'ai jutes une 2/2 a gérer qui est apparue avec bridge
je draw pas mal de lands dont academy, lotus, blightsteel colossus
a 6 pv, je suis stuck a 11 manas, pratiquement n'importe quelle draw me fait gagner, je pioche des contres que j'avais deja et laisse une finale 100% suisse allemande

bon, c'était quand meme un belle journée et je gagne quand meme un jace, je me suis bien amusé et étais ravi de rejouer dans ce format et de jouer contre des gens cools
mention spéciale au ptit vieux a qui on a demandé notre chemin pour venir sur le lieu de tournoi: "pfiouh faut traverser toute la ville ya au moins 800 metres..."

La liste que j'ai jouée samedi :

4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
4 Buried Ruin
4 Ancient Tomb
1 Tolarian Academy
1 Strip Mine
1 Ghost quarter
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Mana Vault
4 Lodestone Golem
3 Phyrexian Metamorph
3 Phyrexian Revoker
3 Triskelion
2 Karn, Silver Golem
4 Tangle Wire
3 Smokestack
4 Chalice of the Void
3 Crucible of Worlds
2 Ratchet Bomb
1 Trinisphere

Side :
4 Grafdigger's Cage
3 Tormod's Crypt
3 Wurmcoil Engine
3 Sphere of Resistance
2 Jester's cap


Je voulais jouer control slaver, mais j'ai aucun test, une liste approximative et je me dis que pour faire 350 bornes sous la pluie, autant tenter de perfer.
Je reprends la liste de Blaine Christiensen qui finit 2ème aux worlds.
Une liste que j'ai immédiatement trouvée sympa, sans sphère, et assez solide !

Je taxe les metamorph qui me manquent à Watanabe, et c'est parti.

La salle est impeccable, les orgas ont l'air d'avoir bien fait leur boulot, ça sent pas le fennec comme au GP de Lyon, y a plein de gens normaux, cool !

J'ai rien noté alors j'y vais de mémoire, je suis même pas sur de l'ordre des rondes.

1ère ronde VS Célien avec Serment :

G1 : il me contre des menaces, pioche des trucs avec see beyond, préordain, pose un Oath, ramène un Griselbrand, pioche huit mille cartes, fait un walk, et me tue avec une petite tendrill ! Très calme, très pro :-D
G2 : je rentre des sphère et des jester, je crois que je tue au golem.
G3 : calice à 1 le coince complètement, je le démoli avec des créatures artefact.

1-0

2ème ronde VS Pierrick avec « 59 manas 1 Tarmo.dec » aka Reaper

G1 : il a la poisse, je déroule.
G1 : il a la poisse, je déroule.

2-0

3ème ronde VS ? avec MUD

je sais plus trop combien il a eu de rondes, mais je crois que triskèle a fait la différence. A la dernière, j'ouvre : shop, mox, mox, lotus, golem x2, crucible  :arrow: tchao !

3-0

4ème ronde VS Gaël avec « Space opera.dec »

il y a eu 3 rondes, les 1 et 2 sont gagnées normalement par chacun de nous deux (il me semble). La 3ème s'approche du n'importe quoi : je fait une légère death, Gaël m'envoie un hurkyl qui me laisse à poil, mais il est super light en PDV, et sa crypt menace de lui faire le derche.
Il se démène comme un beau diable pour piocher des solutions, Morphilou est à quelques mètres et hurle dans les oreilles d'un pauvre hère, Gaël s'énerve un poil, pioche encore, pioche encore ... puis fait une extra draw avec sa library.
L'arbitre était derrière lui, game loss, un poil injuste ...

Note pour Gaël : une draw, c'est mieux qu'une défaite.

4-0

5ème ronde : ID VS Marius
6ème ronde : ID VS Benjamin  :arrow: top8

Quart VS Julien avec UBr Control.

G1 : je suis obsédé par calice à 1 depuis la première ronde, alors je fais calice à 1, mais je prends bien soin de garder en main sol ring et mana vault :-( je suis fait une mini death, me prend merchant  :arrow: hurkyl  :arrow: game ? Of course :-D

G2 : je rentre des jester, je pose une jester, lui vire ses kills, je la remonte avec buried ruin, lui vire sa hate, je gagne. I love Jester !!!
G3 : merchant  :arrow: hurkyl  :arrow: GG ? What else ... le gars me termine en hardcastant son BSC, franchement la classe  :P
Un adversaire vraiment sympa, on a fait qqs missplay qui m'ont bien fait rire :-)
Il me prouve par A+B que Chewer + hurkyl, c'est meilleure Hate artos de tous les temps ...


Je finis 6ème et repart avec une badlands, cool !
On rentre avec Emmanuel en ayant représenté pour le six neuf !


Bravo aux orgas, bien content de revoir certaines têtes, et encore bravo à la franche comté pour le temps pourri !!

+
L'organisation, le staff et la salle.
Benzechiel qui metamorph un Welder, et qui welde avec le metamorph 20x son tangle alors qu'il y a stony silence en face  :P
Les joueurs et l'ambiance.
Les suisses qui nous apprennent qu'ils font un vintage par mois à Zurich.
Triskèlion & jester !

--
La pluie et les 3h de route.
A montbéliard, il fait nuit à midi !
Smokestack : pas mis un compteur dessus de la journée

Perso je jouais Grixis, voila déjà la liste:

4 Polluted delta
3 Scalding Tarn
3 Undergroud Sea
2 Volcanic island
2 Island
1 Talorian Academy

1 Black Lotus
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mana crypt
1 Sol ring
1 Voltaic key
1 Time Vault
1 Sensei's divining top
1 Nihil spellbomb

4 Dark confidant
3 Snapcaster mage
1 Blightsteel colossus

1 Ancestral recall
1 Brainstorm
1 Mistycal tutor
1 Vampiric tutor
1 Hurkyl's recall
2 Lightning bolt
2 Flusterstorm
2 Mana drain
3 Mental misstep
4 Force of will

1 Demonic Tutor
1 Time walk
1 Tinker
1 Merchant scroll
1 Yawgmoth's will

2 Jace the mind sculptor

SIDE:
4 Ingot chewer
2 Yixlid Jailer
2 Nihil spellbomb
1 Engineered explosives
1 Surgical extraction
1 Lightning bolt
1 Pyroclasm
1 Red elemental blast
1 Pithing needle
1 Mountain

Tout comme Mindtwist, j'ai pas du tout pris de note, donc je vais faire au mieux ;)

Ronde 1 VS Yves avec  MUD ft Welder

G1: je pose rapidement un confidant qui me révèle que du mana et me permet de poser jace à travers une sphere et un golem. Je bounce son golem, le temps de faire tinker sur collossus et là, tournant de la game, à la dernière activation de jace, Yves reprend son tour, joue d'abord son welder au lieu de reposer d'abord son golem. Du coup j'ai juste un mana pour forcer welder et je le tue au blightsteel. Je me sens un peu désolé pour lui, sachant que c'est quelqu'un que j'apprécie, et que clairement sans cette boulette, je perds.
G2 : Je touche mon side, je gagne à la combo Vault Key

Ronde 2 VS Michel avec Dark depths

J'arrive à ma table et je vois mon adversaire avec une petite mine qui m'annonce qu'il a pris Game lost car que 14 cartes de SIDE sur sa liste. C'est moche mais bon on passe à la deux.
G2 : Il commence avec leyline of void, J'arrive rapidement à jouer Tinker sur Blightsteel qui vient à bout de son token 20/20. Il lui reste un tour avant de perdre et tente de jouer helm of Obedience que je force, il ne s'en remettra pas.

Ronde 3 VS Francis avec un deck UGR je crois

G1 : Je me rappelle plus trop du début, on se neutralise chacun l'un l'autre jusqu'à ce que je topdeck Demonic avec Time vault sur table  ;)
G2 : il garde une main de 7 carte avec seulement Black lotus comme mana. Il tente Ancestral si je me rappelle bien, je gagne la bataille de contre et il ne s'en remet pas.

Ronde 4 VS Emmanuel avec MUD

Ciomme dit plus haut, du grand Mud rien à ajouter de plus  :P

Ronde 5  VS Rodolphe pour le miroir

G1 : je ne me souviens plus trop mais je sais qu'on a chacun un confidant mais que je touche assez vite tral, puis snapcaster+tral. Je pioche plus et je gagne.
G2 : Il est un peu en mana death, j'ai plein de contre, je gagne à la combo Vault/Key je crois
Sur les 2 games, les flusterstorm ont juste été énormes !!

Ronde 6 VS Patrick avec Dredge

ID et c'est partit pour le top 8  :mrgreen:

A ce moment là, on se dit qu'on va aller manger le temps que ça passe, mais déchatte le salon a tellement marché qu'ils se sont fait dévaliser.

1/4 VS Rolland avec MUD

G1 : Comme il l'a dit son chalice à 1 le laisse un peu en death de mana et la tangle qui suit ralentit considérablement la game et me laisse le temps de trouver Hurkyl's
G2 : Je perds avec le sourire sur Jester, c'est original, super fort et ça change quoi. Encore merci à toi pour ce moment de nostalgie ;)
G3 : Je touche mon side et un hurkyl's fatal me permet d'hardcaster Colosse ftw.

C'était vraiment une belle partie, aussi bien au niveau de l'ambiance que du jeu. En tout cas c'était un plaisir ;)

1/2 VS Marius  avec MUD

G1 : Tinisphere T1, j'essaie de me battre un minimum mais bon je peux rien faire et on passe à la deux
G2 : A ce moment je pense que je me gère mal sur la longueur par manque d'expérience car je suis relativement en position de gagner, mais je suis bas en PV avec crypt+cofidant sur table et au lieu de simplement poser Jacer bounce sa bête et attaquer et gagner, je aussi obnubilé par le chewer que je viens de piocher et je fait de la merde et je perds quelque tour plus tard. C'est Manu qui me fera remarquer mon erreur de dingue mais sérieux sur le coup, je devais planer sévère...

Bon ben c'est pas grave, je suis quand même super content de ma perf même si je dois laisser les Suisse venir faire un hold up chez nous :)

Les ++++ du weekend:
- Un salle magnifique, un salon du jeu qui donne une ambiance conviviale au tournoi
- Une double TOP8 vintage/legacy
- Que des joueurs qui étaient la pour prendre du plaisir
- Les suisses avec lesquels on passe toujours un bon moment de rigolade
- Voir ce que ça fait d'avoir des mains broken presque toute la journée  :mrgreen:

Les ---- du Weekend
- La pluie et le brouillard et c'est tout !!!!!

Franchement merci encore à tous les orgas pour leur travail de dingue, c'était juste énorme !!

Les differents reports sont bien marrant et revele en effet que l'ambiance avait l'air plutot bonne.

@manu: n'hesite pas a donner l'adresse de solo a tes potes suisses, tant qu a faire s il viennent nous piquer les lots autant qu'ils viennent poster sur solo ;)

Citation de: Lionceau le 12 Novembre 2012, 14:02:06
@manu: n'hesite pas a donner l'adresse de solo a tes potes suisses, tant qu a faire s il viennent nous piquer les lots autant qu'ils viennent poster sur solo ;)

et aussi pour qu'ils postent l'annonce de leur vintage mensuels de Zurich, ça peut servir  :P

Citation de: mindtwist le 12 Novembre 2012, 10:34:41
3ème ronde VS ? avec MUD

je sais plus trop combien il a eu de rondes, mais je crois que triskèle a fait la différence. A la dernière, j'ouvre : shop, mox, mox, lotus, golem x2, crucible  :arrow: tchao !

3-0

j'ai ri   :mrgreen:

Et voici les listes du Top 8  :P !


1 - Patrick Wild

4 Serum Powder
4 Bloodghast
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
2 Darkblast
2 Golgari Thug
3 Ichorid
4 Leyline of the Void
4 Stinkweed Imp
4 Narcomoeba
4 Golgari Grave-Troll
1 Ancient Grudge
4 Ingot Chewer
4 Bazaar of Baghdad
4 City of Brass
4 Petrified Field
4 Undiscovered Paradise

SB: 4 Chain of Vapor
SB: 4 Nature's Claim
SB: 4 Unmask
SB: 3 Wispmare


*******

2 - Marius Morger

4 Kuldotha Forgemaster
4 Metalworker
1 Sundering Titan
4 Lodestone Golem
1 Myr Battlesphere
1 Wurmcoil Engine
1 Phyrexian Metamorph
1 Karn, Silver Golem
1 Mox Emerald
3 Sphere of Resistance
1 Mox Jet
4 Chalice of the Void
1 Mox Pearl
1 Black Lotus
1 Trinisphere
1 Mox Ruby
4 Thorn of Amethyst
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
4 Tangle Wire
1 Strip Mine
4 Ancient Tomb
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
4 Mishra's Factory
1 Tolarian Academy
1 Buried Ruin

SB: 3 Crucible of Worlds
SB: 4 Grafdigger's Cage
SB: 3 Relic of Progenitus
SB: 2 Wurmcoil Engine
SB: 2 Phyrexian Metamorph
SB: 1 Triskelion

*******

3 - Julien Rominger

1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Time Vault
1 Voltaic Key
1 Nihil Spellbomb
1 Sensei's Divining Top
4 Dark Confidant
3 Snapcaster Mage
1 Blightsteel Colossus
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Hurkyl's Recall
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
2 Flusterstorm
2 Lightning Bolt
2 Mana Drain
3 Mental Misstep
4 Force of Will
1 Merchant Scroll
1 Demonic Tutor
1 Time Walk
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
2 Jace, the Mind Sculptor
4 Polluted Delta
3 Scalding Tarn
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
2 Island
1 Tolarian Academy


SB: 4 Ingot Chewer
SB: 2 Yixlid Jailer
SB: 1 Red Elemental Blast
SB: 1 Pyroclasm
SB: 1 Lightning Bolt
SB: 1 Mountain
SB: 2 Nihil Spellbomb
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Engineered Explosives
SB: 1 Surgical Extraction


*******

4 - Gael Bailly-Maitre

2 Island
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Tinker
1 Time Walk
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
2 Snapcaster Mage
2 Jace, the Mind Sculptor
1 Time Vault
1 Voltaic Key
3 Underground Sea
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Tolarian Academy
1 Mystical Tutor
1 Tropical Island
4 Misty Rainforest
1 Forest
1 Dryad Arbor
1 Green Sun's Zenith
1 Veteran Explorer
1 Bayou
1 Skullclamp
1 Eternal Witness
1 Trygon Predator
4 Cabal Therapy
2 Dark Confidant
1 Tezzeret the Seeker
1 Library of Alexandria
1 Hurkyl's Recall
1 Sower of Temptation
1 Phyrexian Tower
1 Trinket Mage
1 Mental Misstep
1 Blightsteel Colossus
1 Thirst for Knowledge


SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 1 Nature's Claim
SB: 1 Mental Misstep
SB: 1 Energy Flux
SB: 1 Trygon Predator
SB: 1 Grafdigger's Cage
SB: 1 Nihil Spellbomb
SB: 1 Ravenous Trap
SB: 1 Spell Pierce
SB: 1 Flusterstorm
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Engineered Explosives
SB: 1 Abrupt Decay
SB: 1 Mindbreak Trap
SB: 1 Thoughtseize


*******

5 - Emmanuel Maginot

4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb
4 Mishra's Factory
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
1 City of Traitors
4 Lodestone Golem
3 Phyrexian Metamorph
3 Phyrexian Revoker
1 Steel Hellkite
4 Kuldotha Forgemaster
1 Duplicant
1 Sundering Titan
1 Trinisphere
1 Mana Crypt
4 Tangle Wire
1 Sol Ring
4 Thorn of Amethyst
3 Sphere of Resistance
1 Black Lotus
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
4 Chalice of the Void


SB: 1 Duplicant
SB: 4 Grafdigger's Cage
SB: 2 Ghost Quarter
SB: 2 Wurmcoil Engine
SB: 2 Crucible of Worlds
SB: 4 Relic of Progenitus


*******

6 - Rolland Marietta

4  Mishra's Workshop
4  Ancient Tomb
4  Buried Ruin
4  Wasteland
1  Ghost Quarter
1  Strip Mine
1  Tolarian Academy
1  Sol Ring
1  Black Lotus
1  Mana Crypt
1  Mana Vault
1  Mox Jet
1  Mox Emerald
1  Mox Sapphire
1  Mox Ruby
1  Mox Pearl
4  Chalice of the Void
4  Tangle Wire
4  Lodestone Golem
3  Smokestack
3  Phyrexian Metamorph
2  Ratchet Bomb
3  Crucible of Worlds
1  Trinisphere
3  Phyrexian Revoker
2  Karn, Silver Golem
3  Triskelion


SB: 2 Jester's Cap
SB: 3 Sphere of Resistance
SB: 3 Wurmcoil Engine
SB: 3 Tormod's Crypt
SB: 4 Grafdigger's Cage


*******

7 - Benjamin Bischof

1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
4 Nivmagus Elemental
1 Snapcaster Mage
2 Talrand, Sky Summoner
2 Jace, the Mind Sculptor
1 Fastbond
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Flusterstorm
4 Force of Will
4 Gush
2 Lightning Bolt
2 Mana Drain
2 Mental Misstep
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
3 Gitaxian Probe
1 Merchant Scroll
1 Ponder
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
1 Flooded Strand
3 Island
2 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
1 Tropical Island
2 Underground Sea
2 Volcanic Island


SB: 4 Grafdigger's Cage
SB: 1 Tormod's Crypt
SB: 4 Ingot Chewer
SB: 1 Ancient Grudge
SB: 2 Hurkyl's Recall
SB: 1 Ravenous Trap
SB: 1 Mountain
SB: 1 Grapeshot


*******

8 - Nicolas Petignat


1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
2 Mana Drain
1 Flusterstorm
4 Force of Will
1 Gush
3 Mental Misstep
3 Snapcaster Mage
1 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
1 Ponder
1 Preordain
1 Empty the Warrens
1 Time Walk
2 Vendilion Clique
2 Trygon Predator
1 Scavenging Ooze
1 Hurkyl's Recall
1 Ancient Grudge
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Tarmogoyf
3 Lightning Bolt
2 Island
1 Misty Rainforest
2 Polluted Delta
3 Flooded Strand
2 Tropical Island
2 Volcanic Island
1 Strip Mine
2 Wasteland
1 Library of Alexandria


SB: 1 Ancient Grudge
SB: 1 Volcanic Island
SB: 4 Grafdigger's Cage
SB: 1 Nature's Claim
SB: 1 Pyroblast
SB: 1 Red Elemental Blast
SB: 1 Pyroclasm
SB: 3 Ingot Chewer
SB: 2 Surgical Extraction

*******

Le deck du permier à l'air original.

Je comprend pas trop la mécanique, il joue avec son cimetière c'est çà ?  :moustache:

bonjour, est ce quelqu'un a les résultat du tournois legacy du 11 novembre ?

Un enfant de 7 ans fini 3ème du tournoi Legacy

Deck :
1 coeur d'argent wolfir
1 noble féal de feuilleterne
4 goliath de mortepont
2 berger fongique
2 hydre primordiale
2 archer de la cour
1 guérisseur centaure
2 jugement selon radieuse
1 croissance titanesque
4 pacifisme
4 bandemage qasali
2 bénédiction de sigille
4 écuyer avemain
4 oiseau de paradis
2 précepteur matérialiste
2 brouillard
2 rancoeur
9 forêt
9 plaine
2 bosquet de solpétal

pas de sideboard (pourquoi faire ?)

Je me suis arrété là quand j'ai voulu voir les listes du top8

C'est son âge qui te pose problème?
Il n'y a pas de honte à se prendre une rouste par un plus jeune que soi, aux échecs ça arrive tout le temps aux adversaires de Magnus Carlsen :mrgreen:!

Après la question à se poser, c'est surtout le skill level des joueurs adultes ce jour-là ;)

Moi je trouve ça fun qu'un petit fasse une perf comme ça :P

de toute façon, le side, c'est comme le mulligan : c'est pour les faibles ! S'il comprend ça à 7 ans il ira loin  :D

Houla Belch, pas du tout !

Au contraire je suis pour que les petits jouent à Magic !

Mais 2 gros points :
-son deck est comment dire, assez "limité" par rapport à ce qui peut se faire en Legacy, je pense direct à Combo, dredge, S&T...
-il es assez jeune pour jouer ce format tout de même qui est un nid à missplay/mindtrick/mindfuck... mais çà après si c'est un génie, c'est un génie.

Je ne remet pas en cause lui, mais plus le reste du field (joueurs, decks...)

GG à lui en tout cas mais je ne tiendrai pas compte des decklists pour ce tournoi :-)

Juste un truc, je tombe contre lui à la dernière ronde et je perds 2-1 avec plaisir, je l'ouvre en 2 à la 1ère et sur les 2 autres je dois mul et garder des mains molles. Il est évident que j'aurai pu faire mon enfoiré vu qu'il n'annonçait ni exalt ni rien et que j'aurai pu lui raser son board X fois comme il oubliait de payer ma tabernacle à chaque fois mais c'est pas l'image que je me fais de mon JEU préféré...

Je ne peux que parler pour moi mais  voir ce gamin tout content gagner un pauvre tarmo était assez plaisant  ;)

Citation de: Djoul68 le 16 Novembre 2012, 00:35:23
Il est évident que j'aurai pu faire mon enfoiré vu qu'il n'annonçait ni exalt ni rien et que j'aurai pu lui raser son board X fois comme il oubliait de payer ma tabernacle à chaque fois mais c'est pas l'image que je me fais de mon JEU préféré...

De la vraie mauvaise foi comme on l'aime  :D

En fait c'est pas limite "dangereux" de ne pas tenir compte de ces deux points de règle ?

1- Tu "oublies" de compter l'exalt...bah c'est compté comme de la triche à mon avis (étant donné que tu n'as pas le choix...y'a exalted ou pas mais c'est pas un "you may").

2- Tu es "sympa" avec ton adversaire et tu le laisses revenir en arrière pour l'entretien. Au PIRE tu peux clairement lui dire quand tu poses ton terrain "regardes, c'est un terrain spécial qui fait que tu dois payer 1 pour chacune de tes créatures pendant ton entretien. N'oublie pas ! L'entretien est avant la phase de pioche. Si tu pioches avant de payer toutes tes créatures mouront !". Avec un avertissement de ce genre je pense qu'il devrait tout de même faire attention et, si t'es vraiment super sympa tu peux le faire revenir en arrière UNE fois...mais après c'est vraiment donner la victoire à ton adversaire qui va te virer du top8.

Je dis ça mais je suis un joueur qui est souvent trèèès cool au niveau des règles en tournoi. Pas de soucis si l'adversaire à oublié un truc ou autre (de pas trop grave) et surtout si l'adversaire est sympa et qu'on s'amuse bien. Par contre, "tricher" volontairement pour donner la victoire à mon adversaire alors que je suis aux portes du top8 (aussi sympa soit-il) je trouve ça un peu étrange.

L'enfant de 7ans qui termine aux bords du top8 lors d'un tournoi...à mon avis il va tout de même être content de sa journée (et se fixer d'autres objectifs pour la suite). Après c'est bien d'encourager les nouveaux joueurs (surtout dans ce genre de format où t'as sûrement une quantité de gamins de cette âge extrêmement faible) ! Leur donner des infos "évidentes" pendant la game, leur parler après la game pour qu'ils améliorent leur jeu (deck & plays), etc... Ok ! Mais perdre "exprès" pour leur faire plaisir je trouve ça assez étrange (mais bon, tant mieux pour lui !).

Personnellement, je ne vois pas en quoi respecter et faire respecter les règles à un joueur, quel que soit son âge, peut faire passer quelqu'un pour un "enfoiré". Si tu as peur de t'en vouloir pour ça, appelle l'arbitre, il fera tout ça à ta place, tu n'auras plus de problème de conscience et tu seras en top 8 la prochaine fois  :P

Je comprends tout à fait vos points de vue, et rassurer vous j'ai bien pris le temps de lui expliquer chaque carte et tout mais voila j'avais pas le coeur à appeler le juge alors que je voyais que c'était juste par impatience de jouer qu'il piochait direct, et je ne me voyais pas profiter de la situation. Pour ce qui est des exalt, je les comptais mais si j'ai bien compris avec les nouvelle règles, l'exalt doit être annoncé à chaque début de combat sinon il est pas compté mais je peux me tromper ;)

Le tournoi se faisait en 6 rondes sèches, je l'affronte alors que je suis 3ème après la 5ème ronde et je sais que même si je la perds je suis encore en TOP8, donc j'avoue que je la joue plus cool que si j'étais tombé contre un adulte je n'aurai pas laisser passer autant de choses. Mais ça ne change rien au résultat, il me mets 2 fois 20 dégats à base de T1 bird, T2 Qasali + rancoeur, T3 bête exalt, mine de rien il me collait 5/7 par tour et encore félicitation à lui. Je ne suis pas venu ici pour faire croire que je l'ai laissé gagner ou quoi, et du coup désolé si mon poste précédent semblait le laisser croire  ;)  mais globalement je pense que les gens ont été plus compréhensifs avec lui qu'il ne l'aurait été avec un adulte.

Et puis l'entendre toute l'aprem courrir entre les tables à base " PAPA, PAPA, j'ai de nouveau gagné 2-0 !!!!!!" était juste poilant  :P

ben bravo, bon esprit ... on peut aussi venir en tournoi pour s'amuser, pas forcément le couteau entre les dents et tirer la tronche toute la journée !
Le gamin de 7 ans qui fait un tournoi legacy, c'est plutôt cool, peut-être qu'il jouera vintage un jour, peut-être pas s'il tombe que contre des crevards qui ne voient que la gagne ...

Soit dit en passant, y en a certains, faut voir la gueule qu'ils tirent, on dirait que ça les fait chier d'être là à taper le carton, et quand ils perdent on est à la limite de la crise de nerfs et du roulage par terre, finalement les gamins de 7 ans sont peut-être pas forcément ceux qui en on l'air ...........

En même temps il a tout compris, il joue masse de bêtes !!!

Citation de: Djoul68 le 16 Novembre 2012, 09:48:23
Je comprends tout à fait vos points de vue, et rassurer vous j'ai bien pris le temps de lui expliquer chaque carte et tout mais voila j'avais pas le coeur à appeler le juge alors que je voyais que c'était juste par impatience de jouer qu'il piochait direct, et je ne me voyais pas profiter de la situation. Pour ce qui est des exalt, je les comptais mais si j'ai bien compris avec les nouvelle règles, l'exalt doit être annoncé à chaque début de combat sinon il est pas compté mais je peux me tromper ;)

Le tournoi se faisait en 6 rondes sèches, je l'affronte alors que je suis 3ème après la 5ème ronde et je sais que même si je la perds je suis encore en TOP8, donc j'avoue que je la joue plus cool que si j'étais tombé contre un adulte je n'aurai pas laisser passer autant de choses. Mais ça ne change rien au résultat, il me mets 2 fois 20 dégats à base de T1 bird, T2 Qasali + rancoeur, T3 bête exalt, mine de rien il me collait 5/7 par tour et encore félicitation à lui. Je ne suis pas venu ici pour faire croire que je l'ai laissé gagner ou quoi, et du coup désolé si mon poste précédent semblait le laisser croire  ;)  mais globalement je pense que les gens ont été plus compréhensifs avec lui qu'il ne l'aurait été avec un adulte.

Et puis l'entendre toute l'aprem courrir entre les tables à base " PAPA, PAPA, j'ai de nouveau gagné 2-0 !!!!!!" était juste poilant  :P

Plop,

Un bon gros +1 :)
J'etais dans le coin quand tu as joué contre Eloi, et j'ai trouvé ton comportement vraiment super :)
Effectivement tu aurais pu etre rigoureux et ne rien laisser passer (tabernacle...) mais tu as préféré le laisser revenir en arriere et lui expliquer ses erreurs.
Moi je dis un grand bravo :P

C'est cool de voir que certains joueurs savent prendre un peu de recul et remettre les choses en perspective. MTG est un jeu, et assister a des moments comme cette journée est franchement rafraichissant ;)

Citation de: nicofromtokyo le 16 Novembre 2012, 09:19:23
Personnellement, je ne vois pas en quoi respecter et faire respecter les règles à un joueur, quel que soit son âge, peut faire passer quelqu'un pour un "enfoiré". Si tu as peur de t'en vouloir pour ça, appelle l'arbitre, il fera tout ça à ta place, tu n'auras plus de problème de conscience et tu seras en top 8 la prochaine fois  :P

Effectivement c'est pas une question d'etre un enfoiré ou non pour moi.
C'est juste la conception que l'on se fait de Magic.
Soit tu prend ca comme une ciompetition et tu es rigoureux et tu optimises tes palys et tes decks
Soit tu prend ca comme ce que c'etait a la base: un jeu et tu viens pour passer un bon moment, t'amuser.... un peu comme tu vas au ciné. En general les joueurs qui voient le jeu comme cela se tournent vers l'EDH multi pour son coté convivial et non competitif  :)

Citation de: nicofromtokyo le 16 Novembre 2012, 02:36:02

Citation de: Djoul68 le 16 Novembre 2012, 00:35:23
Il est évident que j'aurai pu faire mon enfoiré vu qu'il n'annonçait ni exalt ni rien et que j'aurai pu lui raser son board X fois comme il oubliait de payer ma tabernacle à chaque fois mais c'est pas l'image que je me fais de mon JEU préféré...

De la vraie mauvaise foi comme on l'aime  :D

Franchement, il n'y a aucune mauvaise foi là-dedans!
Juju m'a raconté les détails de comment ça s'est passé, et je trouve ça génial de sa part.

@Nico & @ Ludintel : c'est votre vision, vous pouvez tout à fait ne rien laisser passer à un enfant de 8 ans, mais on ne vient pas tous dans cet esprit.
D'abord, je ne sais pas si on peut appeler ça "tricher", de revenir en arrière pour rappeler à un enfant qu'il ne faut oublier de payer un entretien.
Le gosse était juste tellement excité de jouer son tour qu'il allait un peu vite à passer à sa phase de pioche.
Moi je trouve la réaction de Julien formidable, il n'a pas "fait exprès" de perdre, il a juste vu comment son deck se comportait si le deck en face était joué à peu près normalement (en gros sans la monstrueuse missplay du Tabernacle). Et il a vu qu'il perdait.
Après un joueur ne sera pas un "enfoiré" s'il ne laisse pas revenir le gosse, s'il se gave d'une Colère de Dieu à chaque tour en rasant tout le board adverse...mais on n'est pas non plus tous des robots et on n'est pas "obligé" de se comporter comme un ordinateur contre un joueur de cet âge.

Juju a son P9 et tout le matos qui va avec (il a joué Grixis quasi carte pour carte la veille), il a déjà son playset de Tarmos et ça lui faisait sûrement plaisir de voir des étoiles dans ce jeune qui gagnait sa première grosse carte :P!
Peut-être que même sans Top8, ce jeune aurait contié à jouer, mais là c'est clair qu'on est sûr que ça va lui donner envie de continuer à jouer!
Après c'est évident qu'il faut lui apprendre à progresser et lui expliquer qu'on sera moins indulgent la prochaine fois.

Je trouve assez exceptionnel de trouver ici des gens qui vont carrément critiquer un gars qui s'est montré 1000 fois largement au-dessus de la moyenne habituelle en terme de fair-play, mais bon, c'est comme ça...

Bravo Juju, c'est génial ce que tu as fait, vraiment :P!
C'est grâce à des attitudes comme ça que ça permet de rappeler à "certains" que Magic est avant tout UN JEU!!!
Hier, j'ai lu une discussion sur des joueurs qui se prenaient la tête sur la question philosophique : "Jace the Mindsculptor est-elle une carte qui a déjà été jouée de manière parfaite par au moins un joueur dans le monde pendant au moins une game complète ???" Oulalala...vaste question :mrgreen:! Quand on en arrive à presque s'engueuler juste pour ça, je pense que le fond du gouffre a été atteint, et qu'il vaut mieux arrêter Magic :shock:!

Bref, Juju t'as été génial :wub:!

Citation de: sib51 le 16 Novembre 2012, 17:19:58

Citation de: nicofromtokyo le 16 Novembre 2012, 09:19:23
Personnellement, je ne vois pas en quoi respecter et faire respecter les règles à un joueur, quel que soit son âge, peut faire passer quelqu'un pour un "enfoiré". Si tu as peur de t'en vouloir pour ça, appelle l'arbitre, il fera tout ça à ta place, tu n'auras plus de problème de conscience et tu seras en top 8 la prochaine fois  :P

Effectivement c'est pas une question d'etre un enfoiré ou non pour moi.
C'est juste la conception que l'on se fait de Magic.
Soit tu prend ca comme une ciompetition et tu es rigoureux et tu optimises tes palys et tes decks
Soit tu prend ca comme ce que c'etait a la base: un jeu et tu viens pour passer un bon moment, t'amuser.... un peu comme tu vas au ciné. En general les joueurs qui voient le jeu comme cela se tournent vers l'EDH multi pour son coté convivial et non competitif  :)

Je ne peux que te plussoyer 1000 fois mon cher Seb ;)

Citation de: Djoul68 le 16 Novembre 2012, 09:48:23
Je comprends tout à fait vos points de vue, et rassurer vous j'ai bien pris le temps de lui expliquer chaque carte et tout mais voila j'avais pas le coeur à appeler le juge alors que je voyais que c'était juste par impatience de jouer qu'il piochait direct, et je ne me voyais pas profiter de la situation. Pour ce qui est des exalt, je les comptais mais si j'ai bien compris avec les nouvelle règles, l'exalt doit être annoncé à chaque début de combat sinon il est pas compté mais je peux me tromper ;)

Le tournoi se faisait en 6 rondes sèches, je l'affronte alors que je suis 3ème après la 5ème ronde et je sais que même si je la perds je suis encore en TOP8, donc j'avoue que je la joue plus cool que si j'étais tombé contre un adulte je n'aurai pas laisser passer autant de choses. Mais ça ne change rien au résultat, il me mets 2 fois 20 dégats à base de T1 bird, T2 Qasali + rancoeur, T3 bête exalt, mine de rien il me collait 5/7 par tour et encore félicitation à lui. Je ne suis pas venu ici pour faire croire que je l'ai laissé gagner ou quoi, et du coup désolé si mon poste précédent semblait le laisser croire  ;)  mais globalement je pense que les gens ont été plus compréhensifs avec lui qu'il ne l'aurait été avec un adulte.

Et puis l'entendre toute l'aprem courrir entre les tables à base " PAPA, PAPA, j'ai de nouveau gagné 2-0 !!!!!!" était juste poilant  :P

C'est super tu lui as fait un très beau souvenir à ce jeune magicien! Aussi bon que le premier booster, la première win avec sa carte "secret tech", son premier tournoi. On court tous un peu après ces sensations, mais elles sont loin derrière nous, alors pas la peine de gâcher celles d'un gosse en étant à cheval sur les règles.
Je pense que Julien s'est offert un petit coup de remember bien agréable de ce que peut être magic à travers les yeux de ce gamin ;)

Autant en free play, il n'y aucun souci, autant en tournoi, tu dépenses de l'argent pour faire de la compétition (si si, c'est un tournoi). Si on veut être super gentil, on peut aussi l'avertir une fois en lui disant qu'il faut faire attention plutôt que de le laisser répéter à tous les tours les mêmes erreurs en lui souriant. Je ne sais pas si c'est vraiment lui rendre service. Ok, il a pas 40 ans, il est mais suffisamment âgé pour qu'on ait pas besoin de le considérer comme un gamin de 4 ans.

Mais en même temps j'ai horreur des gamins donc bon  :P

Citation de: nicofromtokyo le 17 Novembre 2012, 01:16:52
Autant en free play, il n'y aucun souci, autant en tournoi, tu dépenses de l'argent pour faire de la compétition (si si, c'est un tournoi).

Claquer quinze ou vingt euros pour jouer à un tournoi vintage avec ton deck à cinq mille boules, l'argument est moyen, là ...

Citation de: nicofromtokyo le 17 Novembre 2012, 01:16:52
Mais en même temps j'ai horreur des gamins donc bon  :P

Là, l'argument est valable  :P

Deja il parle de Legacy donc c'est plus un ratio 600/10...

Mais c'est pas vraiment le sujet, bien sur que çà fait plaisir de voir un enfant gagner, bien sur qu'un adversaire qui ne missplay pas gagne des games...

CitationJe ne sais pas si c'est vraiment lui rendre service

CQFD en fait, cool le gamin est content ce coup-ci et 5 personnes on filé leur PAF dans son tarmo, il as déroulé un tournoi Magic Legacy avec un deck "Event T2".
MAIS :
En gros le prochain tournoi il tombe sur Dredge à la une avec un mec qui lui li et explique les cartes une seule fois et ensuite lui donne les cartes à lire si besoin.
Il pense quoi du gars ? que c'est un "connard"/asshole/fdp ? Non c'est juste un gars qui joue un des nombreux deck unfair du format et qui va pas t'expliquer comment lui défoncer ses Bridges.
Idem enchanteress ou TPS etc...

Au final, il aura un souvenir enjolivé de ce tournoi Legacy jusqu'à la fin de sa vie mais plus il va jouer plus il comprendra qu'on lui as filé des games et çà je sais pas si c'était lui rendre service en vrai.

Mais sinon cool hein, ce que vous avez fait est bien plus noble que ce que j'aurai fait  :twisted: ... ou pas en fait selon mon score au moment de la rencontre.
Donc je redonne ma version en plus explicite : les decklists de ce tournoi ne sont pas forcément révélatrice d'un métagame local ou quoique ce soit et n'est donc pas à prendre en compte.

perso j'ai joué contre un gamin de 10 ans en legacy à la porte du top8 avec 40 bilands/40 fetchs pour les 1er et 2ème.
Bah magic a beau être un jeu, j'ai beau être plutôt sympa et bien expliquer ce que font mes cartes, 10 ans ou pas, on craque sa led en réponse au burning wish, pas après...

Bien sûr je me rappelle des gens autour de la table offusqué quand j'ai appelé l'arbitre.
Magic est un jeu où il y a des règles. Et je préfère que le gamin apprenne à jouer correctement plutôt qu'on lui explique gentillement qu'il a le droit de tricher.
Perdre n'est pas une honte et comprendre ses erreurs est le meilleur apprentissage qui soit.

Je pense que le gamin a maintenant très bien compris comment fonctionne Tabernacle.
Lui avoir rasé le board 3 fois pour l'oubli de l'entretien de ses bêtes ne lui aurait à mon avis pas mieux fait comprendre la carte qu'il ne l'a comprise aujourd'hui.

On dit juste que ce qu'a fait Julien est noble, et assez rare à Magic pour être souligné.

Ton exemple est très différent d'un simple entretien à payer, et ça m'est arrivé il y a quelques semaines.
Là tu parles d'un gamin qui s'est servi d'un LED comme d'un Black Lotus, par rapport à entretien de créatures que le gosse pouvait payer 5 fois, c'est pas du tout la même gravité.

Je partage l'avis de klu,expliquer les cartes oui,offrir la partie,non,ce n'est pas rendre service au gamin.
En tournois,tu joues compet,l'arbitre annonce la couleur au début...si tu es dans les hautes tables et que le jeune y est aussi,pourquoi avoir "pitié" de lui???? Il est pas arrivé là par magie^^
Par contre si tu es au fin fond de la salle et que tu joues pour le plaisir de pousser les cartes,rien ne t'empêche de jouer au prof et s'tu veux d'être plus cool.

Donc ton comportement changerait en fonction de ton positionnement dans les basses/hautes tables?
Très à cheval sur les règles en haut de classement, et très permissif à 0-3 ?
Très bizarre comme raisonnement.

D'ailleurs c'est rarement ce que j'ai vu en tournoi.
Les joueurs ne changent pas de personnalité en fonction de leurs résultats.
J'ai déjà joué contre des mêmes joueurs à plusieurs niveaux d'enjeu, et ceux qui étaient fortement antipathiques en finale de tournoi, l'étaient en général tout autant (et donnaient tout autant l'impression de jouer leur vie) lorsque je les rencontrais en fin de classement à 1W-3L...

De toute façon, il n'y a pas de vérité absolue, ceux qui veulent être très strict sur les règles, qu'ils le fassent, mais qu'ils soient tolérants avec ceux qui ne voient pas Magic de la même façon et privilégient l'ultra fair-play, y compris en tournoi.

en quoi certains se permettent de juger la façon dont d'autres pratique magic?

certains aiment gagner et bien gagnez !
certains aiment jouer et se faire plaisir, voire faire plaisir aux autres ou est le problème?
on vous demande pas de jouer comme nous !
on peux faire des tournois pour pleins de raisons : le gagne, les lots,apprendre à jouer, l'ambiance, voire de jolies parties, rencontrer des gens, voire des amis...
et j'en oublie pleins !

perso je parfois je prends plus de plaisir à voire des personne que j'aime gagner qu'à gagner moi même je peux aussi être contente de mon tournoi parce que les gens ont aimé mon gâteau...
et je vois pas pourquoi tout le monde se permet de juger le plaisir qu'à pris belcherized à voire un môme tout heureux d'aller en top 8...

bon jeu à tous en tout cas ;)

+1 Hitomie :P...sauf que c'est Julien qui y était, moi j'étais pas là le dimanche pour le Legacy (mais c'est un détail, je suis d'accord à 100% avec toi sur le fond^^)

Si je peux me permettre, les arguments financiers n'ont franchement pas leur place ici. Si je participais aux tournois pour ça, j'aurai arrêté depuis bien longtemps voir j'aurai jamais commencé parce qu'entre l'essence , le Paf, les cartes, la bouffe, je pense que très peu de gens peuvent se vanter d'être "rentable". Et puis c'est pas comme si j'avais pas déjà fait TOP4 la veille mais bon chacun voit midi à sa porte, et à l'heure ou on voit des sujets du type "Est ce que le Vintage est mort?" et Cie, je reste persuadé que c'est par la convivialité et le fair play, qu'on arrivera à maintenir l'affluence des tournois et renouveler le pool de joueurs mais je peux être à côté de la plaque.

Klu, je comprends tout à fait ta réaction à la vue des lots qui étaient en jeu mais là sérieux, on parle d'un Tarmo quoi et pour tout te dire le confidant que gagné, je l'ai direct donné à un de mes potes de road trip qui n'a pas forcément les moyens d'investir dans mtg. Après comme tu dis le petit n'est peut être pas arrivé là par hasard mais bon je ne peux que parler pour moi et  je suis le seul à avoir oser entrer dans la fosse au loups pour tenter d'expliquer le pourquoi du comment. Et voir son père venir me remercier chaleureusement en fin de partie à comblé tous les écarts de lots potentiels et autres.

0/2, libre à toi de penser que c'était un tournoi en carton mais je t'assure qu'avant d'en arriver là, j'ai eu 5 vraies rondes avec des vrais joueurs et des vrais decks sachant que la grande majorité des participants s'étaient inscrits au 2 jours et n'était donc pas des noobs. Mais bon moi à la limite ça m'arrange si les listes ne sont pas diffusées et puis le vrai évènement avait lieu la veille de toute manière ;)

Hey, si votre seul moyen de gagner contre...
- un môme de 7 ans
- qui parle pas anglais (italien, chinois, coréen, russe...)
- qu'a un deck de merde (parceque c'est ce que vous vous dites, hein, pas la peine de se leurrer, et surement à raison)
- sans side
- qui connait même pas le mot "metagame"
- ni les cartes que vous lui déballez en face
... c'est d'appeler l'arbitre, votre égo supportera? Tranquille? :roll:

Il les a payé ses entretiens au final, non? Il ya pas eu de "triche" s'il a finalement tout exécuté (avec un rappel adverse) comme il fallait en plus...

C'est un gosse de 7 ans quoi... A 7 ans je jouais aux billes...

ça me rappelle la video de Brian DeMars (un très lointain cousin) qui se fait rosser par un gamin qui jouait combo :D

C'est mon comportement,j'ai toujours fonctionné comme ca.Aprés,je suis pret a entendre pourquoi il est bizare....mon comportement...?
La c'est le père de 2 garcons qui parle,ne pas leur (aux enfants) faire de faveurs ,ca ne les traumatisera pas...si vous pensez le contraire,vous les sous-estimez beaucoup ;)

Je suis papa de 2 garçons aussi hein, la question n'est pas là, je ne suis pas pour leur dérouler systématiquement le tapis rouge et leur enlever chaque pierre en travers de leur chemin ;)

Le raisonnement que je trouve spécial, c'est de ne pas se comporter de la même façon suivant qu'on ait réussi son début de tournoi ou pas.
Soit t'es intraitable sur les règles quelque soit ton résultat, soit tu es plus coulant quelque soit ce même résultat, mais le "fair-play évolutif" en fonction de ton classement, je suis pas hyper fan, c'est clair...

Il a quand même oublié 3 fois le tabernacle j'étais à côté...
Je suis plutôt dans l'optique de Djoul, clairement, tant mieux pour lui si il a perfé, mais au bout de la 2e fois, perso j'aurais craqué, je les aurais virées ses bêtes. Tu préviens une fois ça va, pas deux...
Après, je dis pas que le joueur est mauvais, et tant mieux si il gagne, je pense que c'est surtout le deck qu'est beaucoup trop aggro pour le format, et surtout, un jeu qu'aurait pu être construit en draftant du RtR, ça surprend....

je n'ai jamais parlé de fair-play
rappel de la definition:
Le fair-play, l'esprit sportif1 ou le franc-jeu2 désigne une conduite honnête dans un jeu, puis dans toutes circonstances. Utilisé couramment dans le monde du sport, ce terme recouvre à la fois le respect de l'adversaire, des règles, des décisions de l'arbitre, du public et de l'esprit du jeu, mais aussi la loyauté, la maîtrise de soi et la dignité dans la victoire comme dans la défaite.
Je reste digne dans la défaite en étant juste plus cool,même en étant totalement à la ramasse dans un tournois.
Enfin ne me dit pas que si tout est perdu pour toi dans un tournois tu continues à avoir l'esprit combatif,pour moi c'est plus trop le cas.

Bonjour, je voue remercie pour les résultats du tournois vintage du 10 novembre! Est il possible de les retranscrire sur magictrade dans la rubrique "decklist top 8" ou est ce que vous me donner la permission de le faire?

Je t'en prie jeanlouis, tu peux poster les listes sur magictrade sans aucun souci ;)

je voue remercie

De rien mon signor!

J'ai lu en diagonale le post mais je voudrais donner mon avis sur les règles.

Je crois que l'important n'est pas de savoir si c'est un enfant en face.

Pour moi cele ne devrait pas etre une erreur d'oublier l'entretien evident de creatures à un tabernacle par exemple...
Comme sur l'affaire stupide de l'exaltation...

De se dire super j'ai gagné parce qu'il a oublié de déclarer son exaltation ou encore il a oublié tabernacle (:

C'est une bétise et cela ruine l'esprit du jeu...et qui aime ca honnêtement ?

le détenteur de tabernacle ou d'un effet de ce genre devrait le dire a l'upkeep a son adversaire et lui demander ce qu'il compte faire de l'effet

Apres on peut toujours dire, j'ai oublié...

dans ce cas, j'aurai peut-etre une piste de solution : que les regles obligent quand on joue une carte de ce genre de mettre des jetons sur les permanents qui vont avoir besoin de passer par une phase obligatoire (soit a l'upkeep, soit au moment de l'exaltation par exemple)..

Exemple : j'ai un birds of paradise, je joue un qasali pridemage, je dois mettre un jeton de couleur rouge(par ex) "exalted" dessus et avant d'attaquer je dois résoudre les effets des créatures ayant ce jeton.

ensuite, mon adversaire joue un tabernacle, on doit mettre des jetons d'une autre couleur sur le tabernacle et toutes les creatures qui vont etre concernées par l'upkeep...

Que pensez-vous d'une solution de ce type ?

non vraiment, gagner en se faisant oublier son tabernacle avec un "trop tard t'as pioché", ca ne devrait plus exister !

Apres si le joueur continue quand meme à piocher sans appliquer les regles et avec ses jetons...la il n'y aurait plus rien a faire je pense...mais ca llimiterait beaucoup de vols de games ce genre.

Que les règles nous aident à rendre ce jeu plus fairplay...

Egalement, mettons de la bonne foi dans le jeu quand ce que l'adversaire fait est évident....

ca me rappelle un tournoi, je jouais burn, j'ai fireblast en mais pour finir mon adversaire, il ya chill surtable, je sacrifie mes 2 montains détapées et je joue fireblast en lui disant t'es mort et on me repond non t'as pas dit que tu prenais 2 manas...en appellant l'arbitre il a eu gain de cause...
Selon moi, c'est stupide et cela tue l'esprit du jeu, il faut arrêter avec ca...

JE suis pas intervenu dans le "débat" parce que j'ai le même avis que NfT et que ça faisait chier de l'avouer.

Pour reprendre ta proposition bbguy, je rappelle que vous avez le droit de mettre un token sur votre bibal pour ne pas oublier l'effet du Tabernacle à l'upkeep. C'est au joueur de le faire.

Et si je voulais vraiment être tatillon, je dirais que l'effet de Tabernacle n'est pas porté par le joueur qui a le Tabernacle mais c'est une capacité qu'acquiert la créature. Donc je ne vois pas en quoi il aurait à intervenir, il n'a aucun effet à votre upkeep mais vos créatures ont un trigger.

C'est comme si au foot un défenseur disait à l'attaquant "fais gaffe, t'es hors jeu".

Je dis pas que j'aurais réussi à dire au gamin "t'as pioché, t'as pas payé tout est mort !!!", mais j'ai l'impression que la plupart d'entre vous font passer ce genre de joueurs pour des enculés. Tu peux très bien dire au gamin une première fois "alors attends, repose la carte que tu viens de piocher. Ce terrain fait que avant de piocher ta carte, tu dois payer pour garder tes créatures en vie. Si tu ne payes pas, la prochaine fois tes créatures seront mises au cimetière d'accord ?" et là tu laisses ton adversaire piocher. Si tu veux faire ton papa poule, tu lui dis au début de son prochain tour "attention ! N'oublie pas de payer :)" mais la troisième fois bah non.

Vous parlez de pédagogie ou autre, mais apprendre "l'échec" c'est aussi de la pédagogie... Vous laissez toujours vos enfants gagner à tous les jeux que vous faites ? Vous leur expliquez pas que parfois y'a des règles ?

Pour moi c'est juste une question de discours, mais quand je vous lis j'ai l'impression de voir que des sous lieutenants SS de l'époque nazi en train de maltraiter un gamin, alors qu'un discours pédagogique peut juste faire que la situation se déroule très bien.

Citation de: bbguy le 21 Novembre 2012, 10:40:33
Que pensez-vous d'une solution de ce type ?

Cela peut aider à mieux appliquer les règles, certes ; mais cela n'empêchera pas une pioche trop rapide avant de résoudre les éléments de l'upkeep. Ce qu'il convient de faire a déjà été dit : reprendre une fois le joueur sur un point de règle particulier, en lui rappelant de faire bien attention, puis appeler l'arbitre la seconde fois pour application des règles de façon stricte.

Ce type de question touche à la rigueur du suivi des règles. Un enfant mal cadré va faire n'importe quoi, mais si on lui explique que la moindre erreur peut le faire perdre, il va faire attention.

EDIT : tiens pareil que WATA en fait :) (sauf que moi, je donne pas de 3ème chance ! :) )

Citation de: Watanabe le 21 Novembre 2012, 11:12:04
Pour moi c'est juste une question de discours, mais quand je vous lis j'ai l'impression de voir que des sous lieutenants SS de l'époque nazi en train de maltraiter un gamin, alors qu'un discours pédagogique peut juste faire que la situation se déroule très bien.

heu...
c'est pas le contraire qui s'est produit???
Julien à expliqué sa game et les gens lui sont tombé dessus parce qu'il avait pas explosé un gamin de 7 ans ?

donc comme je le disais chacun joue pour des raisons differentes : on vous tombe pas dessus parce que vous jouez compétitif alors arrêttez de tomber sur les joueurs qui jouent pour d'une autre manière...

Citation de: hitomie le 21 Novembre 2012, 12:29:46

Citation de: Watanabe le 21 Novembre 2012, 11:12:04
Pour moi c'est juste une question de discours, mais quand je vous lis j'ai l'impression de voir que des sous lieutenants SS de l'époque nazi en train de maltraiter un gamin, alors qu'un discours pédagogique peut juste faire que la situation se déroule très bien.

heu...
c'est pas le contraire qui s'est produit???
Julien à expliqué sa game et les gens lui sont tombé dessus parce qu'il avait pas explosé un gamin de 7 ans ?

donc comme je le disais chacun joue pour des raisons differentes : on vous tombe pas dessus parce que vous jouez compétitif alors arrêttez de tomber sur les joueurs qui jouent pour d'une autre manière...

Je me suis peut être mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que quand quelqu'un explique qu'il aurait fait respecté les règles, les joueurs n'étant pas d'accord dressent un portrait qui à mon sens est proche d'un haut dignitaire allemand.

Citation de: Watanabe le 21 Novembre 2012, 13:51:53
Je me suis peut être mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que quand quelqu'un explique qu'il aurait fait respecté les règles, les joueurs n'étant pas d'accord dressent un portrait qui à mon sens est proche d'un haut dignitaire allemand.

T'es meilleur aux magic qu'en histoire, la comparaison est ridicule  :mrgreen:
Y a franchement du mauvais esprit et de la mauvaise foi sur ce topic, Djoul68 fait un geste sympa en tournoi et (presque) tout le monde y va de son "gnagnagna faut être sans pitié en tournoi" ...

Citation de: mindtwist le 21 Novembre 2012, 14:31:52

Citation de: Watanabe le 21 Novembre 2012, 13:51:53
Je me suis peut être mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que quand quelqu'un explique qu'il aurait fait respecté les règles, les joueurs n'étant pas d'accord dressent un portrait qui à mon sens est proche d'un haut dignitaire allemand.

T'es meilleur aux magic qu'en histoire, la comparaison est ridicule  :mrgreen:
Y a franchement du mauvais esprit et de la mauvaise foi sur ce topic, Djoul68 fait un geste sympa en tournoi et (presque) tout le monde y va de son "gnagnagna faut être sans pitié en tournoi" ...

Tout à fait d'accord.

Benjamin, tu serais pas en train d'essayer de renverser le truc et de "victimiser" ceux qui pensent comme toi ou NFT :P?

Relisez bien le topic, je suis certain à 99% qu'il n'y a eu aucun commentaire signifiant implicitement ou explicitement que "ceux qui auraient pas laissé passer l'erreur de l'entretien" étaient de près ou de loin des "enf..rés".
Personne n'a jamais écrit ça, et encore moins osé la moindre comparaison avec des dignitaires allemands du troisième Reich...

Faudrait pas non plus pousser le bouchon trop loin et renverser les choses!

Julien a expliqué ce qu'il a fait. Bien. Certains ont trouvé ça très chouette. Bien c'est leur droit. D'autres disent qu'ils n'auraient pas agi ainsi. Bien, c'est leur droit. Tout le monde est content, débat clos :P!

Non mais chacun fait ce qu'il veut, j'ai pas critiqué le geste du joueur de laisser le gamin revenir en arrière 3 fois. C'est juste que quand je lis (liste non exhaustive) :

Citation de: mindtwist le 16 Novembre 2012, 10:41:22
ben bravo, bon esprit ... on peut aussi venir en tournoi pour s'amuser, pas forcément le couteau entre les dents et tirer la tronche toute la journée !

Citation de: belcherized le 16 Novembre 2012, 18:27:38
mais on n'est pas non plus tous des robots et on n'est pas "obligé" de se comporter comme un ordinateur contre un joueur de cet âge.

C'est grâce à des attitudes comme ça que ça permet de rappeler à "certains" que Magic est avant tout UN JEU!!!

Citation de: Shebely le 18 Novembre 2012, 13:17:31
Hey, si votre seul moyen de gagner contre...
- un môme de 7 ans
- qui parle pas anglais (italien, chinois, coréen, russe...)
- qu'a un deck de merde (parceque c'est ce que vous vous dites, hein, pas la peine de se leurrer, et surement à raison)
- sans side
- qui connait même pas le mot "metagame"
- ni les cartes que vous lui déballez en face
... c'est d'appeler l'arbitre, votre égo supportera? Tranquille? :roll:

Bah là en lisant ce genre de phrase, j'ai l'impression que faire respecter les règles d'un jeu c'est ne plus prendre Magic comme un jeu ! Si je devais reprendre dans l'ordre des quotes :
@Mindtwist : Faire respecter les règles c'est pas arriver le couteau entre les dents. Mais pour que je m'amuse dans un jeu, j'aime bien qu'on y respecte les règles oui. Après tout, la prochaine fois je piocherai 5 à chaque tours, osef c'est qu'un jeu (oui je sais, je pousse à l'extrême mais au moins on voit bien l'idée :p).

@Manu : Effectivement, tu peux être plus permissif avec un joueur "de cet âge" mais encore une fois je ne pense pas que ce soit lui rendre service que de le laisser revenir en arrière sur ses erreurs à chaque fois. J'ai pas l'impression d'être un "robot" quand je veux juste faire respecter les règles, juste j'ai envie de jouer à Magic et pas à "Magic revisité par cour de récré" (encore une fois, je pousse à l'extrême).

@Sheb : J'ai bien déroulé le frangin de Drouard parce qu'il a Oath dans double Emrakul :D Et bien oui, mon ego l'a supporté ;)

Non mais il y a un juste milieu, et faut pas non plus oublier nos débuts à magic, Wata en cherchant des infos, je suis retombé sur des vieux topics où tu parlais de tes premiers top8, ben t'étais au taquet, t'avais pas 7 ans, pas gagné en trichant, peut-être sur missplay de l'adversaire, en tous cas c'était la fête  ;)

Il y a mille ans j'ai gagné une manche contre un gars en le tapant avec 2 squee, bon, ben à la fin de la game, le gars m'a demandé si squee était pas légendaire, j'ai relu la carte  :arrow:  :shock: , on s'est marré et il m'a laissé la game.
S'il avait aboyé appelé l'arbitre en mode crevard, ben j'aurais perdu la manche et je me serais dit : ben put1 ils sont pas tous comme ça j'espère  :|

J'ai juste pas capté l'acharnement qu'il y a eu sur les dernières pages du topic, rien de personnel ...

Exceptionnel.

Je pensais pas qu'on pouvait arriver à 4 pages de roman parce qu'un joueur a décidé d'être tolérant avec un joueur de 8 ans.

Il y a comme une impression que certains, qui ne se seraient jamais vu jouer une partie avec un fair-play de la sorte, pour se convaincre qu'il ne sont pas des "méchants" joueurs sans fair-play, viennent ici pour se rassurer et voir que d'autres se seraient comportés comme eux, c'est-à-dire sans laisser revenir le jeune en arrière.

Benjamin, dans les trois quotes que tu as cités, il n'y a absolument rien qui me choque.
Les posts ont clairement été mal interprétés, et mal compris.

Mon post rappelle juste que Magic est un jeu, et qu'on n'aborde pas ce jeu tous de la même manière.

Je viens d'apprendre un truc : je ne savais que dire qu'on est content de jouer contre des VRAIES personnes IRL était un crime.
Si jouer à Magic se résumait à jouer contre un programme sur Cockatrice, ça fait longtemps que je jouerais plus à ce jeu.

Citation de: belcherized le 21 Novembre 2012, 16:34:23
Il y a comme une impression que certains, qui ne se seraient jamais vu jouer une partie avec un fair-play de la sorte, pour se convaincre qu'il ne sont pas des "méchants" joueurs sans fair-play, viennent ici pour se rassurer et voir que d'autres se seraient comportés comme eux, c'est-à-dire sans laisser revenir le jeune en arrière.

Non mais voilà typiquement le genre de post qui donne de l'eau à mon moulin !!

Sans déconner, respecter les règles c'est ne pas être fair play ?
J'essaie de me convaincre de rien du tout, mais faut pas déconner non plus si ne pas laisser gagner son adversaire c'est ne pas faire preuve de fair play. Encore une fois, je suis d'accord pour laisser revenir une fois, ptet 2 mais après c'est pas comme ça que le gamin va apprendre. On a pas la même vision là dessus, ok soit, mais dire que pour le coup ça veut dire ne pas être fair play, c'est juste une connerie sans nom!

Mais tu lis les tous les mots dans un post ?
Sérieiux, ça commence à devenir très exaspérant à ce niveau!

"avec un fair play de la sorte" : ça veut dire "avec fair-play" ?
"se convaincre qu'il ne sont pas des "méchants" joueurs sans fair-play" : là j'ai dit que vous étiez des joueurs SANS fair-play ?

Il y a des joueurs avec PLUS OU MOINS de fair-play, c'est plus clair comme ça?
Il y a des joueurs PLUS OU MOINS permissifs, c'est plus clair ?

C'est abusé de jouer sur les mots comme ça!

Si vous avez rien à vous reprocher, qu'est-ce que vous vous prenez la tête à venir poster ici sérieusement ?
C'est quoi le but de vos posts exactement?
Si vous avez rien à vous reprocher, pas de souci, mais Julien va pas non plus venir s'excuser parce qu'il a pas joué comme une majorité de joueurs auraient joué! On va où là ? C'est du délire!


"On a pas la même vision là dessus, ok soit, mais dire que pour le coup ça veut dire ne pas être fair play, c'est juste une connerie sans nom!"

Personne n'a dit ça, tu transformes les posts comme ça t'arrange! ça suffit de se victimiser comme ça!
Moi je trouve ça même très limite, parce que certains posts sont à la limite de dire que ce qu'a fait Julien était de la pure bêtise.
Raser les bêtes du jeune, ça s'appelait "jouer parfaitement dans les règles". Ce n'est Ni fair-play, NI pas fair-play. C'est "jouer dans les règles".
On ne va pas non plus dire : "Wow, le mec a rasé tout le board sur un oubli d'entretien, c'est fair-play!! ça voudrait absolument rien dire. Il aurait simplement respecté à la règle, et personne n'aurait critiqué ça.

Il y en a qui comprennent vraiment tout de travers.
On vient simplement ici dire qu'un geste avait été fair-play (ce qui est définitivement vrai), et vous, vous vous ramenez comme des gosses : "et moi ? je suis pas fair-play moi ?" C'est d'un ridicule...

"Sans déconner, respecter les règles c'est ne pas être fair play ?"
Non bien sûr. (Mais personne n'a écrit ça).
Mais respecter les règles n'a absolument rien de "fair-play". Ce n'est ni "sportif", ni "anti-sportif".

Pour résumer toute cette histoire, on vient dire "Julien a été fair-play", et vous, vous venez en criant "Hé, vous dites qu'on n'est pas fair-play!".

Et sinon on peut avoir d'autres reports ???

Juste pour rajouter une précision.
Je suis allé voir la définition du mot "fair-play", il est clair que la définition dont on parle n'est pas la définition de base citée par casusbelli.
(Parce que si être fair-play veut simplement dire "respecter les règles", 99% des joueurs du monde, dans n'importe quel sport/jeu du monde, le serait. Or c'est pas le cas).
"fair-play" dans notre cas, c'est un synonyme du mot "sportivité".
Donc jouer parfaitement dans les règles n'est pas équivalent à "faire preuve de sportivité", c'est respecter strictement les règles, rien de plus.
Un joueur est agréable pendant une partie, donc il est "fair-play" ? Non, il se montre agréable, c'est tout.

La "sportivité" au sens où on l'entend, elle ne peut apparaître QUE lorsqu'un événement inattendu survient.
Si une partie se déroule parfaitement du début à la fin, dans une ambiance très agréable, c'est pas suffisant pour dire que les deux joueurs sont des joueurs fair-play.

La sportivité apparaît lorsqu'il y a un événement litigieux, et qu'un joueur prend une option qu'il n'est pas obligé de choisir, qui facilite la gestion et la sortie du litige, même si les conséquences peut être désavantageuses pour lui.

Exemple au foot, rendre la balle sur une touche provoquée après la blessure d'un joueur. Personne n'est obligé de rendre la balle, garder la balle n'est pas   "sifflable" par l'arbitre, mais ce n'est pas "sportif".
Ce qu'a fait Juju est identique. Il n'était pas obligé, il a quand même décidé de faire ainsi, et c'est tout à son honneur.

Désolé, on n'est pas "fair-play" juste parce qu'on suit à la lettre les règles d'un jeu/sport. C'est pas la définition du mot "sportivité.
Ce terme va bien au-delà de ça.

Citation de: Tef le 21 Novembre 2012, 18:03:14
Et sinon on peut avoir d'autres reports ???

J'ai bien peur qu'on en ait pas d'autres.
En général, c'est la perf réalisée qui motive à faire un report, là on avait 4 joueurs suisses dans le top8.
Donc si jamais ils font un report, ce sera hélas en anglais et sûrement sur un autre forum :?

Sinon y'as MTGO, le programme annonce tous les triggers, impossible d'en rater un seul sauf si F6  :mrgreen:

Allez une last et je drop le topic vu que c'est de ma faute à la base, mea culpa...
Est-ce que avoir pouponné l'enfant pendant 3 upkeep d'affilé était lui apprendre quelque chose ce jour là ? Lui wrath son board à la 3ième fois lui aurait appris le mot "trigger upkeep", en plus d'être meilleur à magic il aurait déjà un petit train d'avance en LV1  :moustache:
Après j'ai tellement donné de game parce que voulant être "fair-play" avec mon adversaire, il land le mauvais land et je lui dis vazy change et que 2-3 tours après je land le mauvais land et il me répond "non tu as joué ton land, tu peux pas changer" WTF... c'est fini  :bear: pour moi depuis çà même si je suis pas consanguin pendant une game, je vais plus m'auto empaler.

En gros c'est çà ma vrai question, mais question ouverte hein, y'as des milliers de livres sur l'éducation des enfants donc je pense pas qu'un forum Magic donne une réponse.
Sinon : http://www.sweden.se/eng/Home/Education/Preschool/Reading/Equality-at-daycare/

Dommage pour les reports, quelqu'un les connait, e-mail à l'orga pour la pré-inscription p-e ?
Ca serait cool d'au moins faire un copié-collé de leur reports ici.

J'avoue,pour la définition de fair-play j'ai juste copié collé celle de wikipédia,faignant que je suis...
Si tu prends le sens litéral de fair-play, c'est JOUER-JUSTE .
Partant de la,on en déduit,le respect des règles.
De juste à justice,il n'y a pas beaucoup à franchir.En droit il y à la Loi et l'interprétation qui en fait.

Exemple au foot, rendre la balle sur une touche provoquée après la blessure d'un joueur. Personne n'est obligé de rendre la balle, garder la balle n'est pas   "sifflable" par l'arbitre, mais ce n'est pas "sportif".
Ce qu'a fait Juju est identique. Il n'était pas obligé, il a quand même décidé de faire ainsi, et c'est tout à son honneur.

La je suis pas tout à fait ok,dans cet exemple tu fais état d'une coutume footballistique,une règle non-écrite et respectée même à trés haut niveau.
Je vois rien de "fair-play" à jouer casual en tournois,à fortiori compétitif.

Si je fais une bourde en tournois je demande pas à revenir en arrière,je me mets une tappe derrière la tête (trop vu ncis^^)...et j'essaye de faire en sorte qu'on ne m'y reprenne pas.

Citation de: casusbelli le 21 Novembre 2012, 21:22:12
Je vois rien de "fair-play" à jouer casual en tournois,à fortiori compétitif.

Alors je veux bien que tu me donnes un exemple de ce qui est "fair-play" "pour toi" ?

En gros, ton explication c'est ça:

-Fair-play = jouer dans les règles
-Ne pas jouer dans les règles = pas fair-play
-(Mais comme ne pas jouer dans les règles = tricher)

==> Tout joueur qui ne triche pas est fair-play

Super!
Tu comprendras qu'on n'a pas du tout la même vision du fair-play...

Bon, sur ce, je laisse les Balzac et Dumas de Magic exploser le record du nombre de pages sur un topic :mrgreen:!
Moi, c'est bon, j'ai eu ma dose sur le sujet, see you :P!

Pour te faire une comparaison musicale,je suis poète ce soir :)  , Une partie de magic en tournois avec application des règles "compétitif" c'est comme un morceau de musique,ou plutôt faire des gammes,virer au casual ca relève de la fausse note.

Chacun entend la justice comme il le veut et forcemment à un moment donné,certain crieront à l'injustice pendant que d'autres savoureront leur victoire.

Oui ne pas tricher est une des composante du fair play,je vois rien de choquant en ca...je t'ai parlé aussi de coutumes...et tu demanderas à n'importe quel juriste qui se respecet,la coutume joue un role trés important dans le droit
Ca fait parti des règles non-écrites,de l'usage et aussi du bon sens.

Je ne pense pas que le cas d'espèce méritait une sous-sous-sous-application des règles qui a donné un résultat en totale inadéquation avec ce qu'il aurait du être soit un cas avéré de fair play.

Pour les esprits chagrins et mesquins (oui clairement, je suis du côté des gens normaux) qui cherchent à voler des games (parce qu'il n'y a pas d'autres mots) en pinaillant sur des points de règles en s'imaginant qu'ils sont légitimement de bonne foi et qui au passage peuvent parfois pourrir l'ambiance d'une game (pas toujours néanmoins), j'aimerais faire remarquer, sur l'exemple précis, que quelqu'un qui a pioché avant de discuter de l'effet de Tabernacle, certes c'est une erreur vis à vis des règles, mais que décrêter que implicitement le joueur ayant pioché c'est qu'il ne voulait pas payer et que ce qu'il a oublié c'est de sacrifier ses bêtes pas de prendre en compte tabernacle, c'est tout de même très hypocrite.

Pendant son entretien, le joueur sous l'effet de tabernacle avait le choix : soit il sacrifiait ses créatures, soit il payait 1. L'effet a été zappé, donc si on veut revenir en arrière (parce que c'est ce que demande le joueur qui a tabernacle en jeu), il n'y a aucune raison de supprimer le choix. "Oui mais le joueur a pioché sa carte, donc il a une info en plus qu'il ne devrait pas avoir, du coup il ne respecte pas les règles et en plus on l'avantage" vous allez me repondre. certes. Sauf que la faute ayant de toute facon été commise, il faut bien se sortir de la situation.

Je vois que 2 options : soit on stoppe la partie immédiatement parce qu'on ne peut/veut pas revenir en arrière de manière indolore et non impactante, ce qui au moins a le mérite d'être une position cohérente, soit on est arrangeant. Si on est arrangeant parce qu'on veut jouer, dans ce cas, on revient en arrière, mais dans ce cas, on le fait COMPLETEMENT et pas à moitié et de la manière qui nous arrange. En gros, soit vous allez au bout de votre idée : game loss à la moindre erreur de règle (non mais genre, stack vide, je joues le sort X, je montre la carte, puis je me rends compte j'ai pas assez de manas => Game loss puisqu'on a montré une carte de sa main, ca fausse le jeu), soit vous admettez qu'il y a tolérance.

Evidement il y a des cas différents, mais là, je trouve que la position des ayatollahs des règles fait explicitement l'étalage de leur mauvaise foi. Quand on est strict et intolérant avec les règles, on l'est vraiment.

je tiens à reciter shebely pour faire redescendre tout le monde :

CitationHey, si votre seul moyen de gagner contre...
- un môme de 7 ans
- qui parle pas anglais (italien, chinois, coréen, russe...)
- qu'a un deck de merde (parceque c'est ce que vous vous dites, hein, pas la peine de se leurrer, et surement à raison)
- sans side
- qui connait même pas le mot "metagame"
- ni les cartes que vous lui déballez en face
... c'est d'appeler l'arbitre, votre égo supportera? Tranquille?

Pas la peine de répondre "enfant de 7 ans ou pas, les règles sont les règles et elles s'appliquent à tous. Lui faire des cadeaux c'est pas lui rendre service bababa....", parlez moi plutot des fameuses règles qui disent "quand on revient en arrière sur le déroulement de la partie à cause d'une erreur d'application des règles, le joueur lésé décide de comment on procède et peut faire comme ca lui chante".

Allez bisous quand même
PS : désolé pour le ton un peu agressif, mais j'ai du mal quand on est pas cohérent avec soi-même.
PS2 : Admettons que le joueur pioche, joues un sort, il se résout. A ce moment là seulement, on se rends compte que tabernacle a été oublié, qu'est-ce qu'on fait? Pire la phase d'attaque a passé et les créatures ont infligés des dommages, qu'est-ce qu'on fait? Dire "on appele l'arbitre et game loss" me parait extremiste mais défendable, dire "oui mais la on peut plus revenir en arrière, j'ai oublié de faire respecter tabernacle tant pis pour moi, si ca avait été juste après la pioche par contre, j'aurais demandé colère de dieu", nettement moins.
PS3 : oui moi, si c'est juste après la pioche, je lui demande de payer, si c'est plus loin dans le tour je m'assois dessus (parce que j'ai pas envie de gagner la dessus, personnellement je trouve ca honteux).
PS4 : Est-ce que tous les ayatollahs des règles jouent correctement (selon leur propre critère) en annoncant strictement et de facon idoine TOUTES les fins d'étape et de phase (y compris déclaration de lancement de sort, payage de cout, etc...)?
PS5 : Bref admettez que aussi strict que vous soyez, vous jouez avec un poil de tolérance vis à vis des règles. Donc ayez un minimum de fierté et de cohérence avec vous même et cherchez pas à piquer des games comme ca.
PS6 : l'exemple de Klu n'a rien à voir, une LeD ca se craque en réponse au wish pas après, faut pas déconner.

Bon, je vois bien qu'il y a deux camps bien tranchés là ^^

Je cherche pas à relancer tout ça, mais juste à voir au contraire si je peux faire se rejoindre les gens.

Hito m'a fait réaliser un truc.

Perso, quand je suis sous tension (en général contre un connard, mais pas forcement que ça), j'essaye de jouer strict. Ça évite de s'en vouloir après, comme l'a énoncé 0/2Drop, par exemple. Mais comme je fais plein d'erreur moi même... Bref.

Par contre, toujours au même tournoi, si je suis contre un Parisien que je connais depuis genre 4 ans, s'il me dit qu'il a foiré son fetch, je vais lui dire de changer (limite même sans qu'il demande).

Maintenant, pour ceux qui ont argumenté sur le maintien strict des règles, mais qui ont eu l'occasion de jouer en tournoi contre des potes n'ayant pas une attention particulièrement continue (pour faire un exemple: moi et hitomie si vous voulez).
Combien ont appelé l'arbitre alors que j'avais pas roll MA PROPRE crypt? (et dieu sait que ça arrive souvent...)
Combien ont appelé l'arbitre alors que hito a swordé une de vos bêtes sans payer ses manas en plus sur SES PROPRES Thorn?

Vous voyez ce que je veux dire? (Loin de moi l'envie que vous appeliez les arbitres à chaque fois que je merde hein... Ça me pourrirai complètement mes envies de jouer, je vous le garantie...)
Je pense qu'il y a deux poids, deux mesures, quand bien même on ne devrait pas le faire.
L'adversaire a une grande importance dans notre inclination à laisser passer des trucs.

Et perso, un gosse de 7 ans, je trouve ça déjà bien méritoire qu'il sache jouer à peu près correctement, ce qui a tendance à faire pencher la balancer du coté coulant de l'histoire.

 :moustache:

http://youtu.be/fRRcC8Dm5bg (http://youtu.be/fRRcC8Dm5bg)


Je sais pas pourquoi, mais ca m'as fait pensé à cette chanson ... :mrgreen: :lol:

Citation de: Shebely le 22 Novembre 2012, 16:41:26
(Loin de moi l'envie que vous appeliez les arbitres à chaque fois que je merde hein... Ça me pourrirai complètement mes envies de jouer, je vous le garantie...)

Y a un indice là... Je pense qu'il y a une grosse réticence vis-à-vis de l'appel de l'arbitre, alors que l'appeler ou se faire appeler l'arbitre fait partie d'un match, c'est normal, ce n'est pas honteux, ce n'est pas une provocation. Si tu perds l'envie de jouer parce que ton adversaire a appelé l'arbitre sur une une erreur de jeu de ta part, le free play reste la solution.

Pour l'affaire du gamin de 7 ans, il y a aussi la solution de le battre en respectant les règles, quand bien même ça puisse offusquer tous les papas gâteaux de la terre, et prendre 5 minutes après la partie pour lui expliquer ce qu'il aurait dû faire ou pas.

Perso, je le ferais pas, j'ai horreur des gamins mais bon  :mrgreen:

Citation de: nicofromtokyo le 23 Novembre 2012, 01:29:06
Pour l'affaire du gamin de 7 ans, il y a aussi la solution de le tabasser à mort, quand bien même ça puisse offusquer tous les papas gâteaux de la terre, et prendre 5 minutes après le passage à tabac pour lui expliquer ce qu'il aurait dû faire ou pas.

Perso, je le ferais volontier, j'ai horreur des gamins mais bon  :mrgreen:

Fixed  :mrgreen:

Magic ça reste un jeu cool, mais y a des brebis galeuses qui sont juste là pour péter les noix à tout le monde, je soupçonne ce genre de personnes d'être comme ça en général ...
Des qu'une communauté prend du volume, on y rencontre plus de chacals, c'est naturel !

Je me souviens d'une partie que j'ai joué en tournoi à Annecy contre un adversaire que je ne qualifierais pas par respect pour le forum (mais que je veux bien nommer : remi fortier, sans majuscules parce qu'il le vaut pas, et si tu me lis r.a.f), et bien à la fin de la partie, j'étais pas dégouté de magic, j'étais pas dégouté d'avoir perdu sur missplay, mais j'avais une sérieuse envie de le tarter .... et ça n'a rien à voir avec le fait d'appeler l'arbitre ou pas, je crois bien que le débat n'est pas là ...

Si tu attend la phase d'attaque, le juge mettra un Warning aux 2 joueurs pour non respect des triggers.
La partie ayant trop avancé pour revenir en arriere, le jeu restera en l'état et les joueurs seront prié de respecter les cartes.
J'en suis sur certain.

Si c'est au moment de la draw, je pense que le joueur qui as pioché prend un warning et l'arbitre mets dans le stack les trigger et le joueur doit resoudre.
C'est moins sur mais c'est le ruling qui me semble logique.

En tout cas, on es loin du game loss.
Un game loss, c'est triche, roucoulade extreme et deck illegal.


Sur un beast Within, je mets pas le token, l'adversaire fini son tour, a ma phase d'attaque je me rend compte qu'on (que j'ai en fait mais lui as rien dit surtout) as pas le token sur table. Call judge, double warning et pas de token...

Juste pour relancer d'une sauce gratuite:
Si chacun essayait de jouer strict tout le temps il n'y aurait aucun soucis...

Strict n'étant pas forcément synonyme de voleur de game.

je me suis certes un peu enflammé, mais franchement demander une colère de dieu (comme ca a été évoqué dans le thread) me semblait tellement disproportionné et inadapté. Bon c'est sur si le gars le fait 3 tours d'affilée, ca sent la roucoulade quand meme (sauf cas du petit de 7 ans, qui se controle moyennement et avec qui personnellement, et sans doute à tord, j'aurais tendance à être plus tolérant), mais faire colère de dieu n'a pas de sens. Si ca fait 3 fois d'affilée que l'adversaire prends l'info de la carte qu'il pioche avant de décider pour tabernacle, je suis pas loin de penser qu'il se fout de moi et tente de profiter du fait que je sois arrangeant (1 fois pas de chance, 2 fois coincidence, 3 fois sabotage comme on dit). J'appele l'arbitre, je demande game loss (ben 3 fois, ca sent la triche quand meme), il va mettre un warning, et l'adversaire le fera surement plus... bon je me serais fait roucouler 3 fois au lieu de 1 si j'avais appeler tout de suite, mais je suis naïf j'ai confiance (et comme le souligne NfT, je fais partie de ceux qui rechigne vraiment à appeler l'arbitre, sachant que Magic est un jeu à but entièrement récréatif). Enfin, normalement a partir de 1 fois, j'essaye aussi de penser à le rappeler quand je passe mon tour. Le double warning me semble logique d'ailleurs.

PS @lowkick : ca c'est toi qui le dit ;). Quand je lis wata plus haut qui parle du fair-play, c'est pareil. Globalement refuser de revenir en arrière, désolé wata, c'est pas fair-play, quelles que soient les circonstances, MAIS demander à revenir en arrière selon les circonstances, ca peut aussi ne pas l'être. Et ne pas être fair-play avec quelqu'un qui ne l'est pas, ca n'est pas ethiquement genant. Tout le probleme est que chacun à sa vision de ce qui peut etre permis à magic et de ce qui est abusif, d'où le débat enflammé.

Citation de: lowkick le 23 Novembre 2012, 11:16:07
Juste pour relancer d'une sauce gratuite:
Si chacun essayait de jouer strict tout le temps il n'y aurait aucun soucis...

Strict n'étant pas forcément synonyme de voleur de game.

Ouais enfin on parle pas tous la même langue, et si c'est pour arriver au même résultat, pas besoin de pinailler mille ans ...
Par exemple, 0/2 parle une langue que j'ignore, moi je lance toujours une foudre en "fast effect" !

"Jouer" et "Strict" c'est pas vraiment des mots que j'aurais accordé ensemble dans la même phrase ...

Citation de: Azahir le 23 Novembre 2012, 11:33:40
PS @lowkick : ca c'est toi qui le dit ;). Quand je lis wata plus haut qui parle du fair-play, c'est pareil. Globalement refuser de revenir en arrière, désolé wata, c'est pas fair-play, quelles que soient les circonstances, MAIS demander à revenir en arrière selon les circonstances, ca peut aussi ne pas l'être. Et ne pas être fair-play avec quelqu'un qui ne l'est pas, ca n'est pas ethiquement genant. Tout le probleme est que chacun à sa vision de ce qui peut etre permis à magic et de ce qui est abusif, d'où le débat enflammé.

1- je laisse toujours revenir en arrière, donc sur le fond je comprends bien les arguments. Mais par contre je pense se c'est une erreur.
2- +1 Lowkick, respecter les règles ça aiderait bien
3- Azahir, monde des Bisounours tout ça tout ça. C'est ce qui fait que le Vintage est pas un format compétitif : les gens qui disent que la meilleure solution c'est de faire ci ou de faire ça en fonction des éléments alors que suffirait juste d suivre les règles et de pas faire d'interprétation personnelle.

Vous parlez de fair play, c'est bien... Mais ce que vous appelez fair play, pour moi ce n'en est pas. X'est presque du laxisme en fait.

Bref, drop du sujet parce que c'est n'imp!

@ tous les "ultra-stricts-pro-player" : faut peut-être repenser à vos motivations, ce qui fait qu'on a envie de jouer à magic, parce là que il y en a certaines qui me laissent perplexe ...

Pour ma part j'ai rien à prouver, Magic est un pur loisir que j'apprécie beaucoup depuis longtemps, et je joues toutes mes parties de la même manière, que ce soit dans une cave, en top 8 ou en top loose  :)

Je crois que beaucoup de monde ici confond la notion de fair-play et de gentillesse.

Suivre les règles... bien sur... a part quelques (rares? bisounours tout ca) malandrins, tout le monde le fait, ou du moins essaye, sans tomber dans l'application stricte car elle serait trop penible. Serieux declarer strictement TOUT, qui le fait? Qui n'utilise strictement jamais des raccourcis / abus de langage? Jouer strict? Belle oxymore tout de même vous ne trouvez pas?

De toute facon chacun a sa propre facon de placer sa limite du tolérable et de l'intolérable et on y pourra jamais rien.

C'est sur qu'en tournoi j'aurais tendance à plus/mieux déclarer les changements d'étape/phase, passage de prio tout ca. Typiquement le "je joues bleu je commence tous mes tours par "je déclare une phase d'attaque" alors que j'ai aucune créature" (à partir de 2/0, je le fais même si je joues pas mana drain d'ailleurs), je le fais pas forcément en casual, parce que c'est tellllllllllllllllllllllllllllllement implicite et obvious. En tournoi, pas envie de me faire attraper par un pinailleur qui cherche pour le coup à me voler en jouant avec la procédure (et puis ca permets parfois d'etre pedagogique, en plus de simili-bluffé). Ca m'est arrivé une fois le coup du mana drain et j'ai tellement trouvé ca de mauvaise foi sur le moment, mais je me suis plié, parce que sur les faits j'avais tord. Mon adversaire a-t-il fait preuve de "fair-play"? Je ne suis pas persuadé... Mais voila personne n'est parfait, et des gags comme ca, il y en a légions quand même. Les connaître et en jouer est une force non négligeable dans les premières rondes, mais y faire appel est le reproche qu'on le fait quand on parle de "ultra-stricts-pro-player" et corresponds à l'attitude mesquine de certains dont je parlais plus haut. Attention, je ne vise personne en particulier sur solo, je parle des personnes que j'ai croisé irl en tournoi.

Citationles gens qui disent que la meilleure solution c'est de faire ci ou de faire ça en fonction des éléments alors que suffirait juste d suivre les règles et de pas faire d'interprétation personnelle.

La loi ne gère pas tout car les cas sont infinis c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a des juges dans la vrai vie et des arbitres dans un tournoi. Au passage, demander colère de dieu après la pioche sous tabernacle au lieu de laisser le choix, c'est pas faire de l'interprétation personnelle?

PS : l'exemple de Klu sur burning wish/LED n'a toujours rien à voir car :
1) Ca se produit generalement juste avant que l'adversaire ne gagne. Si on refuse de revenir en arrière on gagne parce qu'il fizzle parce qu'il a fait une enorme boulette, si on accepte on perds. En casu perso je m'en fouterais, mais en tournoi pas sur, encore que si je suis dans le ventre mou, quelle importance, dans les faits il m'a battu. En gros soit je gagne de manière vraiment, mais vraiment peu glorieuse, soit je perd avec un vieux gout dans la bouche.
2) Le type n'a jamais joué son jeu avant la presente partie
3) Le type n'a rien compris au systeme de pile donc n'a rien compris à magic en fait

PS2 : effectivement en T1 on trouve nettement moins de ù*^$^ù*$= qui compte aussi sur la procédure pour voler des games, et tant mieux.

PS3 : NfT et wata du meme cote... je lis pas ca souvent dans le coin.

Citation de: nicofromtokyo le 23 Novembre 2012, 15:38:08
Je crois que beaucoup de monde ici confond la notion de fair-play et de gentillesse.

Tout à fait. Et surtout, on postule que l'on ne peut pas être fair-play en appliquant strictement les règles.

Citation
Serieux declarer strictement TOUT, qui le fait?

On ne demande pas cela non plus. Mais lorsqu'un problème d'oubli de trigger se produit ou risque de se produire, dire à l'adversaire "attention, à ton prochain upkeep tu fais quoi?" limite les "oups, t'as oublié le trigger de tabernacle, t'as déjà pioché!".

CitationEn tournoi, pas envie de me faire attraper par un pinailleur qui cherche pour le coup à me voler en jouant avec la procédure joueur qui cherche à jouer en respectant les règles .

Si je connais pas mon adversaire et qu'il commence à faire n'importe quoi sous prétexte c'est tellllllllllllllllllllllllllllllement implicite et obvious, la première chose que je pense, c'est pas "ce gars là est cool et de bonne foi, faisons-lui confiance" mais plutôt "il est en train d'essayer de me roucouler avec ses sourires".

La triche et les tricheurs (les vrais) existent, et le meilleur moyen de pas se faire avoir, c'est de rester concentré sur le jeu, de respecter les règles et de les faire respecter, quitte à passer pour un lourdingue. Leçon apprise par tradewindrider qui m'a tellement enflé l'air de rien même en free play, même avec ses sourires  :D

Citation de: mindtwist le 23 Novembre 2012, 14:50:36
@ tous les "ultra-stricts-pro-player" : faut peut-être repenser à vos motivations, ce qui fait qu'on a envie de jouer à magic, parce là que il y en a certaines qui me laissent perplexe ...

Pour ma part j'ai rien à prouver, Magic est un pur loisir que j'apprécie beaucoup depuis longtemps, et je joues toutes mes parties de la même manière, que ce soit dans une cave, en top 8 ou en top loose  :)

si tu veux jouer a magic pour prendre du plaisir, faut pas faire de tournois hein

Citation de: CwaM le 26 Novembre 2012, 20:49:37

Citation de: mindtwist le 23 Novembre 2012, 14:50:36
@ tous les "ultra-stricts-pro-player" : faut peut-être repenser à vos motivations, ce qui fait qu'on a envie de jouer à magic, parce là que il y en a certaines qui me laissent perplexe ...

Pour ma part j'ai rien à prouver, Magic est un pur loisir que j'apprécie beaucoup depuis longtemps, et je joues toutes mes parties de la même manière, que ce soit dans une cave, en top 8 ou en top loose  :)

si tu veux jouer a magic pour prendre du plaisir, faut pas faire de tournois hein

Ah, j'pense que quand tu gagnes le Bazaar of Moxen, tu prends du plaisir quand même ;)

Citation de: CwaM le 26 Novembre 2012, 20:49:37

Citation de: mindtwist le 23 Novembre 2012, 14:50:36
@ tous les "ultra-stricts-pro-player" : faut peut-être repenser à vos motivations, ce qui fait qu'on a envie de jouer à magic, parce là que il y en a certaines qui me laissent perplexe ...

Pour ma part j'ai rien à prouver, Magic est un pur loisir que j'apprécie beaucoup depuis longtemps, et je joues toutes mes parties de la même manière, que ce soit dans une cave, en top 8 ou en top loose  :)

si tu veux jouer a magic pour prendre du plaisir, faut pas faire de tournois hein

ben non parce que je me marre bien en tournoi  :mrgreen:
et je me marre bien parce que je viens pas là pour me prendre la tête  :!:

Citation de: belcherized le 26 Novembre 2012, 20:59:40

Citation de: CwaM le 26 Novembre 2012, 20:49:37

Citation de: mindtwist le 23 Novembre 2012, 14:50:36
@ tous les "ultra-stricts-pro-player" : faut peut-être repenser à vos motivations, ce qui fait qu'on a envie de jouer à magic, parce là que il y en a certaines qui me laissent perplexe ...

Pour ma part j'ai rien à prouver, Magic est un pur loisir que j'apprécie beaucoup depuis longtemps, et je joues toutes mes parties de la même manière, que ce soit dans une cave, en top 8 ou en top loose  :)

si tu veux jouer a magic pour prendre du plaisir, faut pas faire de tournois hein

Ah, j'pense que quand tu gagnes le Bazaar of Moxen, tu prends du plaisir quand même ;)

Ouais mais tu le gagnes pas en laissant gagner les autres ;)

Et là s'oppose les 2 écoles ...
Ceux qui viennent pour Jouer, et ceux qui viennent pour Gagner.

Donc si t'écoute CwaM, tu peux pas faire de tournoi pour Jouer, mais t'es bien là que pour Gagner  :mrgreen:

Le truc c'est qu'il faut être conscient que beaucoup des joueurs que vous allez croisés en tournoi viennent pour gagner/ faire une perf et que c'est ça qui leur donne du plaisir, plus que de jouer.
Le plaisir de jouer tu l'a par défaut, sinon c'est même pas la peine de se déplacer.

J'ai rarement vu des personnes venant en tournoi, s'asseyant ronde 1 et dire: je déteste ce jeu, je n'ai pas plaisir à y jouer, mais je viens payer 15euros pour être avec des potes. Si tu prends pas de plaisir à pousser les cartes, dans ce cas, vaut mieux venir, pas payer, tenir la buvette et taper la discut'.
A ce niveau faut déposer les cartes quelques temps histoire de voir la flamme revenir.

Citation de: lowkick le 27 Novembre 2012, 11:53:19
J'ai rarement vu des personnes venant en tournoi, s'asseyant ronde 1 et dire: je déteste ce jeu, je n'ai pas plaisir à y jouer, mais je viens payer 15euros pour être avec des potes. Si tu prends pas de plaisir à pousser les cartes, dans ce cas, vaut mieux venir, pas payer, tenir la buvette et taper la discut'.
A ce niveau faut déposer les cartes quelques temps histoire de voir la flamme revenir.

Sa disait au contraire, que t'aimes jouer, et que justement, tu viens dans cet esprit, et pas forcément dans celui de faire une perf'.

si tu veux jouer, joues dans un bar pas en tournoi
Je dis pas que tu ne t'amuseras pas en tournoi

Citation de: CwaM le 29 Novembre 2012, 16:14:41
si tu veux jouer, joues dans un bar pas en tournoi
Je dis pas que tu ne t'amuseras pas en tournoi

Je constate que l'argumentation des "ultra strict pro player" devient un poil contradictoire, voire random.
Y a un moment faut arreter ...

Citation de: mindtwist le 29 Novembre 2012, 18:09:08

Citation de: CwaM le 29 Novembre 2012, 16:14:41
si tu veux jouer, joues dans un bar pas en tournoi
Je dis pas que tu ne t'amuseras pas en tournoi

Je constate que l'argumentation des "ultra strict pro player" devient un poil contradictoire, voire random.
Y a un moment faut arreter ...

Ou alors tu comprends pas...

Mais c'est souvent le cas quand y'a deux avis, souvent les gens ne se comprennent pas.

Disons que tu peux t'amuser dans tous les cas.
Mais à grands enjeux, grandes sensations et grandes émotions :)
Quand tu gagnes une finale de BOM ou de Championnat du monde, ça doit pas faire pas le même effet qu'une finale de tournoi avec 10 copains. Mais malgré tout, il peut y avoir beaucoup de plaisir à jouer des rondes dans les deux cas de figure.

CitationDonc si t'écoute CwaM, tu peux pas faire de tournoi pour Jouer, mais t'es bien là que pour Gagner  Mr. Green

Vu qu'au final, il n'y a en général qu'un seul vainqueur, ça fait quand même un paquet de mec (et quelques filles) qui viennent pour s'amuser ;)

Citation de: huguesparri le 29 Novembre 2012, 22:45:27

CitationDonc si t'écoute CwaM, tu peux pas faire de tournoi pour Jouer, mais t'es bien là que pour Gagner  Mr. Green

Vu qu'au final, il n'y a en général qu'un seul vainqueur, ça fait quand même un paquet de mec (et quelques filles) qui viennent pour s'amuser ;)

tu réfléchis toujours comme ca?

Johnny vs Spike vs Timmy

Je crois qu'on a un bel exemple là ;)

Casual compétitif overall !  :mrgreen:

Citation de: mindtwist le 29 Novembre 2012, 18:09:08

Citation de: CwaM le 29 Novembre 2012, 16:14:41
si tu veux jouer, joues dans un bar pas en tournoi
Je dis pas que tu ne t'amuseras pas en tournoi

Je constate que l'argumentation des "ultra strict pro player" devient un poil contradictoire, voire random.
Y a un moment faut arreter ...

dès que t'as des arguments, je suis ouvert au débat. Sinon merci de garder des remarques inutiles pour toi :)

Citation de: CwaM le 05 Décembre 2012, 11:57:30

Citation de: mindtwist le 29 Novembre 2012, 18:09:08

Citation de: CwaM le 29 Novembre 2012, 16:14:41
si tu veux jouer, joues dans un bar pas en tournoi
Je dis pas que tu ne t'amuseras pas en tournoi

Je constate que l'argumentation des "ultra strict pro player" devient un poil contradictoire, voire random.
Y a un moment faut arreter ...

dès que t'as des arguments, je suis ouvert au débat. Sinon merci de garder des remarques inutiles pour toi :)

Ça n'a rien de personnel, faut te détendre ...

Je comprends qu'on veuille assurer une partie dans le strict respect des règles, mais Magic restant un jeu, il faut AUSSI comprendre que certain (moi par exemple) se pointent en tournoi pour JOUER à Magic, en dilettante, en décontracté, en débutant, comme on veut quoi.
Si ça ne plait pas à l'adversaire, libre à lui d'appeler l'arbitre, le pape ou sa grand-mère, mais dans ce cas, faut aussi assumer l'image de casse-c.... qu'on renvoie  :P


Je compte même pas le nombre de joueur de mon entourage qui ont arrêté les tournois justement à cause de ce genre d'adversaire ...

Je le prends pas personnellement, je dis simplement que ta remarque est (1) infondée et (2)fausse
Comme dit, je ne dis pas que tu ne t'amuseras pas en tournoi, mais si tu veux jouer aux cartes pour t'amuser, alors un tournoi n'est pas le meilleur endroit pour ça.

Pour résumer, ils ont arrété Magic parce qu'en tournoi ils ne suivaient pas les règles?
Pour ca, y a le casual, ce dont pourquoi Magic a été inventé à la base hein :)

Citation de: CwaM le 05 Décembre 2012, 14:38:37
Je le prends pas personnellement, je dis simplement que ta remarque est (1) infondée et (2)fausse
Comme dit, je ne dis pas que tu ne t'amuseras pas en tournoi, mais si tu veux jouer aux cartes pour t'amuser, alors un tournoi n'est pas le meilleur endroit pour ça.

Tu joues sur les mots, là, alors je veux bien que tu m'explique ce que tu viens faire dans un tournoi de magic  ;)

Citation de: CwaM le 05 Décembre 2012, 14:38:37
Pour résumer, ils ont arrété Magic parce qu'en tournoi ils ne suivaient pas les règles?
Pour ca, y a le casual, ce dont pourquoi Magic a été inventé à la base hein :)

Tu joues sur les mots, là, alors je veux bien que tu lise les posts en entier  ;)

Citation de: mindtwist le 05 Décembre 2012, 13:48:10
Si ça ne plait pas à l'adversaire, libre à lui d'appeler l'arbitre, le pape ou sa grand-mère, mais dans ce cas, faut aussi assumer l'image de casse-c.... qu'on renvoie  :P

Je suis VRAIMENT pas d'accord avec ça ! Si respecter les règles c'est être casse couille, alors putain je n'aime jouer que avec des casse couilles !  :|

Citation de: Watanabe le 05 Décembre 2012, 15:35:28
Je suis VRAIMENT pas d'accord avec ça !

Ben appelle l'arbitre  :P

Et puisque le "débat" semble se résumer à quoter un bout de post pour le sortir de son contexte :

Citation de: Watanabe le 23 Novembre 2012, 14:26:20
Bref, drop du sujet parce que c'est n'imp!

De toute façon j'ai rien à dire car je ne connais pas parfaitement les règles, je missplay tous les jours, me prend régulièrement des warning, en plus je suis un provincial  :P
IL n'empêche que, je me pointerais quand même en tournoi si ça me plait pour JOUER aux Magic, n'en déplaise à certains.

Citation de: CwaM le 29 Novembre 2012, 16:14:41
si tu veux jouer, joues dans un bar pas en tournoi
Je dis pas que tu ne t'amuseras pas en tournoi

Je pense que le coeur du probleme est là.

Si je pouvais jouer dans un bar en vintage, meme a une petite dizaine, plutot le weekend, on va dire une bonne demi-journée. Je le ferais.

Malheuresement pour pouvoir trouver assez de compagnon de jeux, il n'y a quasiment que les tournois vintage (et encore pas toujours), donc oui. Je fait des tournois parceque je peut pas trouver ailleurs ces conditions.

Et arrete de faire ton moustachu, cette categorie de gens dont je fait partie a payer une bonne partie de tes lots ;) Autant essayer de faire du gagnant-gagnant plutot que du perdant-perdant.

Ceux qui jouent la gagnent on besoin de ce qui jouent tout court pour payer du lots. Ceux qui jouent tout cours on besoin de ceux qui jouent les lots pour plein d'autre raison.

Perso, j'irai meme plus loin dans un tournois une partie des joueurs n'a pas la "capacité" de le gagner.
Capacité : niveau de jeu, concentration, gestion du stress, volonté, etc, etc...

Certaines personnes en sont conscientes et d'autres revent  uniquement d'une victoire à la chatte !
Si on regarde les top8 des tournois, on retrouve souvent les meme joueurs.

C'est un peu comme si tu t'inscris à un marathon et que tu reves de battre un kenyan. Pourquoi s'incrire si je peux pas gagner autant continuer à faire des tours de stade tout seul !

CitationPourquoi s'incrire si je peux pas gagner autant continuer à faire des tours de stade tout seul !

Ouais enfin le goldfish, ça va un moment à MtG:on joue pas tous storm ;p

Si je prends mon exemple perso (en fait, celui que je connais le mieux), les tournoi Vintage c'est aussi l'occasion:
- de découvrir des decks car malheureusement, dans ma région, on a pas le pool de carte pour tout construire.
- de rencontrer des gens que je ne croise que online habituellement (à de rares exceptions).
- faire des parties sympas.

Bien sûr, au fond de moi, j'ai le secret et inaccessible espoir de faire un résultat mais soyons honnête: si résultat il y a, ce sera plus sur un (très) heureux concours de circonstance plutôt que basé uniquement sur mon skill et ma connaissance des règles.
Du coup, hormis sur tentative de triche, je suis peu enclin à appelé l'arbitre et je privilégie plutôt la résolution de litiges "à l'amiable" tant que les deux protagonistes restent courtois et de bonne foi.
Et j'avoue que si je tombe sur un minot, comme cela m'est arrivé à certaines previews, je ne vais pas lui sauter dessus à la première erreur pour l'enfoncer et remporter la manche ou le match. J'essaye d'y mettre un côté pédagogique.
Ensuite, je comprends très bien que certains soient tellement affamés de victoire qu'ils ne laisseront rien passer. Après tout, ce n'est pas un jeu à ce niveau hein? C'est un combat de cerveau avec du pognon (ou ce qui en tient lieu) au bout.
Mais j'ai quand même l'impression qu'une grande proportion des joueurs qui participent à ce genre d'évènement vient plus pour passer un bon moment que pour décrocher la première place.

@Huguesparri
Je suis pas entrain de dire qu'il faut rester jouer dans son coin mais plutot qu'il y a beaucoup de joueurs qui viennent à un tournois pour s'amuser et passer un bon moment.

Quand les joueurs casual comprendront qu'appeler un arbitre ç'est pas une provocation, alors les joueurs qui jouent pour gagner et les autres pourront passer des bonnes après-midi ensemble.

nico, je pense que le décalage vient du fait que, quand tu as un joueur en face, tu as aussi le droit de lui parler directement en cas de problème, c'est pas une provocation non plus ;)

Généralement, la différence entre une solution trouvée entre joueurs et une solution trouvée entre joueurs+arbitre c'est qu'un joueur va avoir une sanction. Méritée, certes, et c'est même incontestable. Mais qui dit sanction, dit "pas fun".
Si la solution au problème de jeu, mis à part la sanction de l'arbitre, peut être trouvée entre joueurs, pourquoi ne pas le faire? D'autant plus que l'option d'appeler l'arbitre en cas de désaccord ne disparait pas pour autant par la suite.

Si j'aborde la truc d'un autre angle, voyons voir.

Mettons que tu regardes la game d'un de tes amis. Tu vois l'adversaire faire une erreur de jeu nécessitant l'appel d'un arbitre. Si je me trompe pas, tu dois normalement le faire (sans intervenir dans la game). Et tu le feras probablement.
Mais si c'est ton pote qui fait l'erreur?
Ou si c'est toi durant une game qui réalise que tu as roucoulé complètement ton adversaire? Est-ce à l'autre de remonter les erreurs? Quitte à tabler dans l'impartialité, autant le faire jusqu'au bout, non?

Je pense qu'il y a forcement une part de biais dans la logique.
Perso j'appelle l'arbitre en cas de désaccord avec l'adversaire sur la résolution d'un pb ou si la résolution entre joueurs donne des infos à mon adversaire.
A l'inverse, si je me rends compte à postériori que j'ai foiré qlq chose à mon net avantage sans que mon adversaire ne le voit, je concède la game.

Je comprends très bien que certains veulent gagner et mettent la plus grande part de leur amusement dedans.
Mais il ne faut pas se cacher derrière l'impartialité et le rôle de l'arbitre si c'est juste un outil de victoire ;)

Citation de: fog.fog le 06 Décembre 2012, 15:36:03
@Huguesparri
Je suis pas entrain de dire qu'il faut rester jouer dans son coin mais plutot qu'il y a beaucoup de joueurs qui viennent à un tournois pour s'amuser et passer un bon moment.

C'est sur, d'ailleurs, on devrait leur faire payer plus cher l'inscription et leur interdire de gagner une ronde  :P

Citation de: Shebely le 06 Décembre 2012, 16:38:30
Ou si c'est toi durant une game qui réalise que tu as roucoulé complètement ton adversaire? Est-ce à l'autre de remonter les erreurs? Quitte à tabler dans l'impartialité, autant le faire jusqu'au bout, non?

Je pense qu'il y a forcement une part de biais dans la logique.
Perso j'appelle l'arbitre en cas de désaccord avec l'adversaire sur la résolution d'un pb ou si la résolution entre joueurs donne des infos à mon adversaire.
A l'inverse, si je me rends compte à postériori que j'ai foiré qlq chose à mon net avantage sans que mon adversaire ne le voit, je concède la game.

Ça dépend le contexte, mais si je pioche une carte de Side, en game1. J'appelle l'arbitre pour lui dire. (et je prends généralement Game Lost)
Je me demande si ceux qui jouent "pour gagner" en ferais autant (vu que c'est exactement la même chose que d'appeler l'arbitre pour une erreur adverse)

J'ai jamais appelle un arbitre quand j'etais spectateur, je l'ai toujours signalé aux 2 joueurs.

Je compte pas les fois ou j'ai vu 2 tolarians en jeu et les mecs qui jouent depuis un moment avec.

Citation de: Shebely le 06 Décembre 2012, 16:38:30
Mettons que tu regardes la game d'un de tes amis. Tu vois l'adversaire faire une erreur de jeu nécessitant l'appel d'un arbitre. Si je me trompe pas, tu dois normalement le faire (sans intervenir dans la game). Et tu le feras probablement.
Mais si c'est ton pote qui fait l'erreur?
Ou si c'est toi durant une game qui réalise que tu as roucoulé complètement ton adversaire? Est-ce à l'autre de remonter les erreurs? Quitte à tabler dans l'impartialité, autant le faire jusqu'au bout, non?

Pareil que fogfog, j'ai toujours cru que lorsqu'on est spectateur, on avait juste le droit rester muet comme une carpe :)
Si un spectateur a le droit (le devoir???) d'appeler l'arbitre, je trouve ça choquant.
Tout simplement parce que ça veut dire que le résultat d'une partie peut changer en fonction de s'il y a quelqu'un ou s'il n'y a personne qui regarde. Et ça, je trouve que c'est particulièrement bizarre. Mais après, si c'est ce qui est écrit dans le règlement, pourquoi pas. Mais je ne me sentirais jamais capable d'appeler un arbitre, que ce soit à l'avantage d'un pote ou à son désavantage. Les joueurs sont des grands garçons, il devrait leur appartenir de régler leur litige tous seuls, et ensuite en compagnie de l'arbitre si besoin. Mais je ne vois pas ce qu'un personne extérieure vient faire dans un match qui ne le concerne pas.

Citation de: belcherized le 06 Décembre 2012, 20:21:57
Si un spectateur a le droit (le devoir???) d'appeler l'arbitre, je trouve ça choquant.
Tout simplement parce que ça veut dire que le résultat d'une partie peut changer en fonction de s'il y a quelqu'un ou s'il n'y a personne qui regarde. Et ça, je trouve que c'est particulièrement bizarre.

Pour ma part je trouve ça assez normal.
Pour avoir eu la chance d'arbitrer et jouer de noooooombreux tournois mtg, parmi les nombreux apprentissages que j'ai pu obtenir grâce à magic, je retiens notamment celui-ci :
"pour que tout le monde puisse s'amuser à un jeu, il faut que les règles soient les mêmes pour chacun".
(et pour la citation de Manu, que ces règles soient rappelées par les joueurs, l'arbitre, ou un spectateur, ça me semble tout à fait acceptable)

Ça, c'était pour la règle.

Maintenant, il y a des exceptions... le fameux "facteur humain" :
C'est certain qu'on n'aura pas tous la même réaction à une situation donnée selon qu'on est en tournoi ou en partie casual, de bonne ou mauvaise humeur, contre un adversaire qui t'énerve ou pas, que t'as à 8-0 ou à 2-6, etc.

Bref on n'a pas tous la même personnalité, on n'est pas non plus chacun d'humeur constante, et c'est tant mieux !
C'est aussi ça qui fait la richesse de la communauté.
Bref chacun a le droit d'avoir un point de vue différent, mais SVP respectez-vous, ça sert à rien de cracher sur quelqu'un qui n'a pas la même vision des choses que vous.

(btw pour l'histoire du jeune joueur, je lui aurai probablement : permis de faire l'erreur une fois. Puis une deuxième. En lui expliquant à chaque fois... À la troisième, j'aurai appelé l'arbitre)

@Fog.fog:
C'était surtout pour la boutade sur Storm ;)

Citation de: beun le 06 Décembre 2012, 21:32:52
(et pour la citation de Manu, que ces règles soient rappelées par les joueurs, l'arbitre, ou un spectateur, ça me semble tout à fait acceptable)

Sur un point de règle délicat, tu vas vraiment vouloir croire ce qu'un spectateur te dit avec la plus grande des assurances alors qu'il a peut-être commencé à jouer à Magic la veille ou que c'est peut-être un pote de ton adversaire ? Et si ce spectateur te dit de la merde, que tu t'en rends compte trop tard et que tu perds la partie ? Tout ce qu'il te reste, c'est ensuite de te plaindre sur les forums alors que tu aurais pu appeler tout simplement l'arbitre pour avoir une confirmation officielle.
J'exagère ? Sans doute oui, mais ça évite tellement de prises de têtes inutiles après les matchs.

CitationBref chacun a le droit d'avoir un point de vue différent, mais SVP respectez-vous, ça sert à rien de cracher sur quelqu'un qui n'a pas la même vision des choses que vous

Obv QFT, mais personne ne crache sur personne, pour rappel, ce sont uniquement et seulement les joueurs "casuals" qui dénigrent les "vautours" qui ne pensent qu'à gagner les parties avant lesquelles ils ont passé des journées à playtester comme des malades (eux) en vue de gagner le tournoi.

Il y a juste une grande différence dans l'investissement de ces deux catégories de joueurs. POur les "casuals", Magic, c'est juste un jeu, on rigole, on joue on perd on gagne on mange des sandwichs, pour les "vautours", c'est aussi ça, mais également une discipline à laquelle ils consacrent du temps et de l'énergie. L'objectif est pas le même, donc forcément la façon d'agir et de réagir ne sera pas la même.

Perso, si je perds un mois de ma vie à playtester un deck contre tout le métagame, trouver le side parfait pour jouer mon deck correctement en vue d'un tournoi important, que mon adversaire ait 7 ou 77 ans, qu'il soit proplayer ou qu'il s'appelle WK, je joue pour le battre, point. Avec le sourire, mais c'est même pas une obligation.

Citation de: nicofromtokyo le 09 Décembre 2012, 01:28:18
Obv QFT, mais personne ne crache sur personne, pour rappel, ce sont uniquement et seulement les joueurs "casuals" qui dénigrent les "vautours" qui ne pensent qu'à gagner les parties avant lesquelles ils ont passé des journées à playtester comme des malades (eux) en vue de gagner le tournoi.

J'ai comme l'impression que c'est EXACTEMENT l'inverse qui s'est passé sur ce topic, non ?
Comme tu le soulignais au début : de la mauvaise foi comme on les aime  ;)

Sinon, pour le reste je suis d'accord !