Winners never quit and quitters never win.
Bon, bien décider à démontrer à WK que Obliterrate peut être jouée dans un deck control, et ayant bientôt un tournois à Tokyo pour le démontrer, je propose donc une séance de brainstorming pour mettre en place ce jeu sur des bases théoriques. Il n'y aura pas réellement de test avant le tournois (tester c'est tricher), mais un vrai test IRL à la fin.
Pour ce qui est du kill, je voyais plutôt un truc en combo "je rase la table" + "je pose un veau avec la mana en pool".
*4 obliterrate, voir 2 Jokulhaups + 2 obliterate
* 4 kills pas trop cher (quoi ?)
Pour le concept, je voyais plutôt ça comme un deck control (obliterration T2-3 ne sàr) et à base de drain (10 mana, il faut le temps de les trouver)
*FoW
*Mana drain
L'adversaire n'est pas un gentils, donc il va vous embêter:
* 4 F/I, ça semble bien pour gérer le random aggro qui traine à Akihabara (c'est l'été, les ado ricains courent ici avec des bandeau Naruto sur le front)
* Tinker/DSC. ça c'est pour avoir un truc qui ressemble à un vrai deck, et essayer de placer une obliterration avec Mr. l'indestructible sur table.
* 4 impulse. Oui, je joue combo, donc je veux vite les cartes de la combo, et comme c'est obliterrate qui fait mon card advantage, je m'en fout de ne pas piocher en vrai.
Bon, je passe sur toute la tool box T1 habituelle dont il est pour le moment inutile de faire étalage ici.
Après ce rapide tour d'horizon (je sais, je suis un bye sur pattes Vs Ichorid), quelles cartes/ stratégies pourraient venir se greffer là dessus ? Je pars plutôt sur un U/R, mais du vert pour tarmo ou du noir sont tout à fait envisageables.
Kill au Chroniqueur d'Eons (vu que tu génères pas mal de mana et qu'il peut être suspendu le temps de passer ton gros sort)?
du matos qui passe hors phase ou est indestructible, ca parait frais.
efrret frenetique et darksteel citadelle, ca semble sympa :D
Chroniqueur est sympa pour son coté phase out, mais potentiellement pas passé gros, donc pas assez rapide. Grand gargodon est plus sympa dans le genre suspend:
(http://www.wizards.com/global/images/magic/general/Greater_Gargadon.jpg)
Pour les lands/ créatures indestructibles, oui, c'est frais dans ce type de deck, mais il y a aussi des spells qui permettent de saquer des permanents en réponses à l'obliterrate qui peuvent le faire.
Une idée comme ca,jouer Jhoira of the ghitu protégée par de la FoW et du drain + un mix de removal et de gros steack style grand gargadon ou autre?
Citation de: casusbelli le 11 Juillet 2010, 09:25:48
Une idée comme ca,jouer Jhoira of the ghitu protégée par de la FoW et du drain + un mix de removal et de gros steack style grand gargadon ou autre?
Y'aa des listes sur le net, mais c'est du singleton de 100 cartes :moustache:
Si tu obliterate, tu peux avoir un kill enchantement/planewalker que tu pose avant l'obliterate.
Genre Chandra Nalaar, qui gère les créatures et les joueurs, donc jamais morte.
Citation de: La Divine Mandarine le 11 Juillet 2010, 15:49:36
Genre Chandra Nalaar, qui gère les créatures et les joueurs, donc jamais morte.
(http://mtg.windswalk.com/images/set_en/MTG.Large/LRW/159.jpg)
Ça parait très lent, l'adversaire a le temps de revenir après l'obliterate.
ZMX, tu penses à quoi coté enchantement ?
Forme du dragon, alors ?
EDIT : ou Ajani Vengeant, c'est tellement synergique avec le denial...
Nan mais jace 2.0, stou !
Je pensais à ça:
(http://www.magic-ville.com/pics/big/con/120.jpg)
Citation de: Zmx le 11 Juillet 2010, 22:11:21
Je pensais à ça:
(http://www.magic-ville.com/pics/big/con/120.jpg)
Ouais donc te faut 16 manas dont 6 colorés, piano hein ! :P
non, mais le truc c'est de jouer un bête pas chère qui arrive juste après l'obliterrate, ou alors un truc qui y résiste, pas de jouer random Kévin 15/15. En gros, j'ai joué obliterravore pendant quelques années, et le deck jouait terravore qui sortait pour %1 %G %G, et qui souvent était au moins 10/10 en touchant le board. La je cherche des trucs dans le même genre qui sortent vite et tapes fort.
Il y a bien tarmo qui est sympa pour %1 %G, mais je cherche un truc qui sortirait en bleu ou en rouge, histoire de ne pas avoir à plasher une couleur de plus (obliterrate demande %R %R, mana drain pour payer son coup en mana %U %U, donc si je pouvais trouver quelque chose qui ne m'expose pas trop à waste land, ça pourrait être pas mal vu le format japonais.
J'aime pas non plus des masses le Jace 2.0, même s'il y a vraiment des trucs à faire avec lui dans ce type de deck
(http://cblogesque.files.wordpress.com/2010/01/en_graphic5_k6436mhgr5.jpg)
Pour Ajani, le deck n'est pas dénial, mais combo. En plus ça force à jouer blanc en T1, donc hors de question, je veux bien jouer un deck MàR, mais il y a des limites :moustache:
(http://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/arcana1000/1660_jt3sc2ib_EN.jpg)
EDIT XIII : j'ai trouver ça dans le genre fun:
(http://www.magic-ville.com/pics/big/9th/214.jpg)
Garruck !
En plus de pondre des bêtes et de faire overrun, il accélère la sortie de Oblitérate !
Contrairement aux autres planeswalkers, il ne te déstabilise pas le tour où il arrive puisqu'il te laisse UU open !
+1 pour garruk quand même :o
en plus, avec lui, tu peux même jouer stase :moustache:
Je dirais une base de mana multicolore avec Needle en main deck contre Wasteland.
sarkhan (pas le fou hein)
Citation de: XIII le 12 Juillet 2010, 03:07:43
non, mais le truc c'est de jouer un bête pas chère qui arrive juste après l'obliterrate, ou alors un truc qui y résiste, pas de jouer random Kévin 15/15. En gros, j'ai joué obliterravore pendant quelques années, et le deck jouait terravore qui sortait pour %1 %G %G, et qui souvent était au moins 10/10 en touchant le board. La je cherche des trucs dans le même genre qui sortent vite et tapes fort.
Il y a bien tarmo qui est sympa pour %1 %G, mais je cherche un truc qui sortirait en bleu ou en rouge, histoire de ne pas avoir à plasher une couleur de plus (obliterrate demande %R %R, mana drain pour payer son coup en mana %U %U, donc si je pouvais trouver quelque chose qui ne m'expose pas trop à waste land, ça pourrait être pas mal vu le format japonais.
Détritivore (http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?ref=plc096) ?
au fait XIII, je viens au Japon fin octobre, t'y seras ?
Citation de: OlafGrossbaf le 12 Juillet 2010, 11:29:35
au fait XIII, je viens au Japon fin octobre, t'y seras ?
[HRP]Normalement je serais encore dans le coin, jusqu'à fin janvier même, si jamais tu es retardé par un volcan islandais ( :moustache: pour certains ). Tu viens voir ton frangin c'est ça ? il est dans quelle fac déjà ?[HRP/]
Pour le kill, je ne trouves pas les propositions vraiment intéressantes pour le moment. En gros je cherche un truc en bleu ou en rouge, éventuellement dans une autre couleur si, et seulement si, ça sort pour un seul mana de la couleur (sinon terravore resterait l'option N°1), et que c'est pas cher (un voir deux mana en plus du mana coloré -de ce coté Tarmo est assez sexy- ). J'ai pensé à des trucs récursifs, mais rien de bien fameux pour le moment.
Control:
4 Fow
4 mana drain
Draw:
4 impluse
1 Brainstorm
1 Fact of fiction
1 Ponder
1 TFK
1 ancestral recall
Random blue powerhouse
1 Time Walk
1 Tinker
1 Mystical tutor
1 Merchant scroll
Gestion:
4 Fire / Ice
1 random bounce
Kaboum
2 Jokulhaups
2 obliterrate
Kill
1 Darksteel Colossus
X random kill par cher.
donc 31 cartes déjà en dehors du kill à choisir, et sans compter la manabase. Je pourrais aussi spalsher noir, et non vert, pour tout le matos noir et psychatog qui rentre bien dans l'optique du deck.
Tu joues pas les Gargadon?
Citation de: nicofromtokyo le 12 Juillet 2010, 12:21:25
Tu joues pas les Gargadon?
Comm je l'ai déjà dit, ça risque d'être mon kill si je décide de rester sur une version bicolore, mais je cherche avant d'autres pistes.
Land's Edge? Avec LftL?
Citation de: nicofromtokyo le 12 Juillet 2010, 12:40:10
Land's Edge? Avec LftL?
Il faut déjà arriver à 8 mana, si en plus je dois avoir 10 lands à me passer dans les mains pour tuer, c'est bof. Et en plus on perd le coté combo avec obliterrate.
mana severance + belcher ftw
Bon, le temps presse, le tournois étant samedi, et j'ai 2 autres options à considérer:
*virer les Jokulhaups pour des Wild fire, et en rentrant des trucs genre razormane masticore qui y résistent.
(http://www.coolstuffinc.com/images/Products/mtg%20art/Urzas%20Saga/Wildfire.jpg)
*rentrer du noir pour toute la tool box en noir, et pour pour rentrer psychatog pour le kill.
Problème, c'est que dans un cas comme dans l'autre les kills ne sont pas trample, et un jeu aggro peu se contenter de me poser une bête par tout pour gérer mon kill jusqu'à se qu'il arrive à remonter la pente. Si seulement The Cheese Stands Alone était autorisé ... :moustache:
Citation de: XIII le 13 Juillet 2010, 05:39:24Si seulement The Cheese Stands Alone était autorisé ... :moustache:
a ton service (http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?ref=fut003) :mrgreen:
sinon t'es encore au Japon toi visiblement ?
Citation de: Juju le 13 Juillet 2010, 06:06:57
Citation de: XIII le 13 Juillet 2010, 05:39:24Si seulement The Cheese Stands Alone était autorisé ... :moustache:
a ton service (http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?ref=fut003) :mrgreen:
sinon t'es encore au Japon toi visiblement ?
Tu aurais la même chose en jouable en T1 (donc pas avec %W %W dans le CC) ? :moustache:
Oui sinon, de retour pour essayer une nouvelle d'apprendre à jouer en T1 à Nft, vu qu'un an c'était beaucoup trop court :mrgreen:
Citation de: XIII le 12 Juillet 2010, 12:07:55
[HRP]Normalement je serais encore dans le coin, jusqu'à fin janvier même, si jamais tu es retardé par un volcan islandais ( :moustache: pour certains ). Tu viens voir ton frangin c'est ça ? il est dans quelle fac déjà ?[HRP/]
C'était comment déjà son nom au volcan ? Emrakul ? :D Ba, j'ai gagné deux jours de plus au Japon, je ne vais pas me plaindre !
Sinon, pour ton kill pas cher UR je pensais à Words of War : (http://www.magicbazar.fr/images/cartes/carn244.jpg)
Citation de: Choobak le 13 Juillet 2010, 08:16:28
Sinon, pour ton kill pas cher UR je pensais à Words of War
Truc lent, ça ne colle que 2 par tour, et pendant ce temps là je ne pioche pas.
Hint: après l'obliterrate, j'ai à priori le seuil, il y a pas des trucs qui bourrent bien de ce coté là ?
tarmo?
what else :o
Dans le genre, comme dit plus haut grand gargadon ca me parait assez frais tout de meme.
et puis c'est combale avec acte de trahison!
Citation de: CwaM le 13 Juillet 2010, 09:27:54
et puis c'est combale avec acte de trahison!
Mais oui !!
Obvious !
Bon, j'ai fais le tour de ce qui pouvais être joué, et tarmo ça reste le must.
Du coup, la question qui va avec, il y a quoi en "must-have" en side dans cette couleur ?
EDIT: la liste du deck actuellement
Control:
4 Fow
4 mana drain
Draw:
4 impluse
1 Brainstorm
1 Fact of fiction
1 Ponder
1 TFK
1 ancestral recall
Random blue powerhouse
1 Time Walk
1 Tinker
1 Mystical tutor
1 Merchant scroll
Gestion:
4 Fire / Ice
1 random bounce
Kaboum
2 Jokulhaups
2 obliterrate
Kill
1 Darksteel Colossus
4 Tarmo
Pour le side, je vois bien des explosifs artificiels (Oath, aggro, ...), la 2/2 flying pour %1 %U %G qui casse les artefacts, needle, rack & ruin, ... what else ?
Y sont ou les Gargadon? C'est pas LE kill?
C'était un des kills possibles, mais il y a plusieurs problèmes:
*c'est facile à anticiper. Ton adversaire le voit ariver des tours à l'avance, et a toute latitude pour trouver son bounce pour le moment ou il arriveras sur table.
*C'est pas flexible. Ça suppose que tu le cast plusieurs tours avant l'obliterate, donc que tu fixe ta fenêtre de tir plusieurs tours à l'avance.
Bref, le tarmo reste bien mieux dans les 2 cas, suffisamment pour splasher vert.
Citation de: XIII le 15 Juillet 2010, 07:05:57
C'était un des kills possibles, mais il y a plusieurs problèmes:
*c'est facile à anticiper. Ton adversaire le voit ariver des tours à l'avance, et a toute latitude pour trouver son bounce pour le moment ou il arriveras sur table.
*C'est pas flexible. Ça suppose que tu le cast plusieurs tours avant l'obliterate, donc que tu fixe ta fenêtre de tir plusieurs tours à l'avance.
Bref, le tarmo reste bien mieux dans les 2 cas, suffisamment pour splasher vert.
Bah en même temps, tu rases tout, mais tu laisses 1 compteur dessus histoire qu'il arrive en jeu un tour ou une phase plus tard, et que ton opponent puisse pas le bouncer avec sa mana en pool? Et surtout, tu peux jouer ET Gargadon ET Tarmo.
Et de toutes façons, je vais poster ta liste sur mon blog pour que tout le monde soit au courant de ta liste, alors... :mrgreen:
la question, c'est : pourquoi 4 fire/ice?
après un razer la table, comme en début de partie, spellpierce, ca parrait so fresh :o
pour moi -3 fire/ice +3 spell pierce
Citation de: nicofromtokyo le 15 Juillet 2010, 07:41:06
Bah en même temps, tu rases tout, mais tu laisses 1 compteur dessus histoire qu'il arrive en jeu un tour ou une phase plus tard, et que ton opponent puisse pas le bouncer avec sa mana en pool? Et surtout, tu peux jouer ET Gargadon ET Tarmo.
Et de toutes façons, je vais poster ta liste sur mon blog pour que tout le monde soit au courant de ta liste, alors... :mrgreen:
Oui, mais Tarmo, tu peux en poser en 2sd main phase après le reset, avec un bête land+mox. Tu peux alors jouer autour de tout ce qui va être removal et/contre du coup. C'était aussi la force de mangouste dans le vieux balancing tings qui arrivait pour %G.
Ok pour la liste, mais ai au moins l'élégance de la poster en français :mrgreen:
De toute façon j'ai même pas peur, j'ai même battu le champion du monde des USA la dernière fois avec un deck de merde dont il connaissait la liste :moustache:
Citation de: Astre
la question, c'est : pourquoi 4 fire/ice?
après un razer la table, comme en début de partie, spellpierce, ca parrait so fresh :o
pour moi -3 fire/ice +3 spell pierce
Je m'attends à pas mal d'aggro, donc ça permet de gérer les premiers tours si tu ne commences pas, et au pire ça se cycle ou tappe un land EOT pour éviter que ton adversaire n'ai une solution à jouer pendant le tour du reset. C'est plus un métagame call qu'une version optimale.
Le grand gargadaon c'est aussi tres fort contre Oath.
Citation de: Zmx le 15 Juillet 2010, 22:35:56
Le grand gargadaon c'est aussi tres fort contre Oath.
Amen !
Saint ZMX a parlé, quelqu'un va t'il enfin entendre sa voix ?
Un VfT mémorable aujourd'hui! Les chiffres ont parlé de façon catégorique. Vivement le report de XIII.
0-5 ?
Citation de: neonico le 17 Juillet 2010, 21:48:54
0-5 ?
Un indice : il n'y avait que 4 rondes :mrgreen:
0-4 ? :shock:
Citation de: La Divine Mandarine le 18 Juillet 2010, 02:20:58
0-4 ? :shock:
Nft voulait absolument de l'on se rencontre en dernière ronde, j'ai pas eu d'autre solution que celle là :moustache:
Stoi la moustache.