Holy f*ck le Karn !
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=116584&d=1301914770)
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=116585&d=1301914770)
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=116586&d=1301914770)
plus qu'a savoir si c'est un artos
edit personne ne peut nous traduire ca????
et c'est quoi ces symboles ds les cous de mana
Y'en a une partie sur MTG France / MTG Salvation, mais c'est éparpillé.
Le Symbole phyrexian peut être payé soit en mana (?) soit pour 2PV/symbole.
Karn
CC 7 / Loy 6
Planeswalker : Karn (et c'est tout, donc pas artos, ouf)
+4 Target Players Exiles a Card from his or her hand
-3 Exile Target Permanent
-14 Set aside all non-aura permanents exiled by Karn, The Exiled, then restart the game. Then put all cards set aside this way onto the battlefield under your control.
A vérifier, mais si c'est bien ça... :wub:
faaaaaaaaaaatchhhh karn!
Ils ont tué le Type 2!
NFT Traduction la!!!!
Je crois que je vais arreter Magic en fait : MUD peut désormais contrer...
Citation de: nicofromtokyo le 04 Avril 2011, 15:27:57
Je crois que je vais arreter Magic en fait : MUD peut désormais contrer...
Si y'a un plan anti-Null Rod quelque part là dedans pour mon Legacy, je suis preneur :mrgreen:
CitationJe crois que je vais arreter Magic en fait : MUD peut désormais contrer...
avec quoi?
ca a plutot de la gueule non????
Le machin 0/4 dit en gros : paie 2 pev et misdirectionne un sort ou un effet. Claim? Bolt? Contre? Hurkyll? :|
ce qui est annoncé pour le 0/4, c'est ca :
Spellsplitter"
2
0/4
Artifact Creature
P: Target spell that targets a single creature targets ~ instead.
(P may be paid for with either U or 2 life.)
si c'est ca, ca limite fortement la capacité de contre :p
après, nico, tu lis mieux le jap que moi, donc cette traduction que j'ai donné est peut être fouareuse :p
'tain à part une ou deux cartes elle sont quand même assez immonde les illus....
une sorte d'emblème de l'époque d'apocalypse en artos quoi..pas trop méchant je trouve
sinn serguei, la praetor's grip c'est mignon, mais faut encore payer le cc de la cartes hein...pas sur que à 1BB tu veuilles jouer des moxs..; Tinker peut-être en supposant que tu es une target dans ton deck monoB :mrgreen:
une target?
time vault anyone?
Citation de: astre le 04 Avril 2011, 16:23:36
ce qui est annoncé pour le 0/4, c'est ca :
Spellsplitter"
2
0/4
Artifact Creature
P: Target spell that targets a single creature targets ~ instead.
(P may be paid for with either U or 2 life.)
si c'est ca, ca limite fortement la capacité de contre :p
après, nico, tu lis mieux le jap que moi, donc cette traduction que j'ai donné est peut être fouareuse :p
Y'a pas marqué "Créature" dans le texte :S
Citation de: astre le 04 Avril 2011, 16:23:36
ce qui est annoncé pour le 0/4, c'est ca :
Spellsplitter"
2
0/4
Artifact Creature
P: Target spell that targets a single creature targets ~ instead.
(P may be paid for with either U or 2 life.)
si c'est ca, ca limite fortement la capacité de contre :p
après, nico, tu lis mieux le jap que moi, donc cette traduction que j'ai donné est peut être fouareuse :p
Ah, on voit mieux sur un ecran d'ordinateur que sur un ecran d'iphone!
Ca dit ca:
2 PV / U : Ciblez un sort ou un effet. Redirigez le sur Spellsplitter.
OK, c'est moins broken, on est pas passé loin du drame là.
Citation de: lowkick le 04 Avril 2011, 16:27:55
une sorte d'emblème de l'époque d'apocalypse en artos quoi..pas trop méchant je trouve
sinn serguei, la praetor's grip c'est mignon, mais faut encore payer le cc de la cartes hein...pas sur que à 1BB tu veuilles jouer des moxs..; Tinker peut-être en supposant que tu es une target dans ton deck monoB :mrgreen:
ouai comme l'as dit astre
time vault
yag
ancestral
......et j'en passe
Nan mais allo la disrupt et la gestion de permanents dans MUD !
AAAAALLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOO
Neonico, qui va ptete pas vendre ses shops de suite du coup
karn est grave broken.
Question: Karn créature tue-t-il l'arpenteur comme il a le même nom?
L'espèce d'ange de platine en enchant pour %2 %W est pas trop mal
La X/X pour %R avec X= nombre d'artefacts en jeu (?) est pas mal dans son genre aussi.
Citation de: Jess le 04 Avril 2011, 15:48:47
Citation de: nicofromtokyo le 04 Avril 2011, 15:27:57
Je crois que je vais arreter Magic en fait : MUD peut désormais contrer...
Si y'a un plan anti-Null Rod quelque part là dedans pour mon Legacy, je suis preneur :mrgreen:
le nouveau Karn
faut juste pouvoir le payer.....
Alex:
Non car la créature n'as pas le type Karn alors que c'est ça qui tue un arpenteur.
CitationNan mais allo la disrupt et la gestion de permanents dans MUD !
AAAAALLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOO
Neonico, qui va ptete pas vendre ses shops de suite du coup
Euh???
Ce serait pas le 0/4 le plus moisi de tout Magic ce truc?
Ah ok, ça redirige Foudre, sympa :P! Ah, j'oubliais, dans MUD on peut pas payer U... Donc en gros, tu payes 2PV pour pas t'en prendre 3 lol...j'ai vu plus broken quand même!
Et ça marche même pas contre Hurkyl, si?? De toute façon, ça servirait à rien quand même : si MUD veut commencer à jouer cette bouse, bah les joueurs packeront des Rebuild et continueront à dérouler MUD comme avant.
Citation de: Shebely le 04 Avril 2011, 20:29:08
Alex:
Non car la créature n'as pas le type Karn alors que c'est ça qui tue un arpenteur.
Mouarf la carte de ouf
Citation de: belcherized le 04 Avril 2011, 20:32:46
CitationNan mais allo la disrupt et la gestion de permanents dans MUD !
Bla.
Hum. Tu crois pas qu'il parlait plutôt de l'Arpenteur incolore qui fait défausser et gère les permanents sur la table ??? :bear:
En fait cest très simple....
Caltos dupliquant, bienvenue Karn dans MUD, aussi simple que ca.... Vu que ça gèrera toutes les créatures pareil (okay t'as pas le body derrière pour le kill mais osef) mais aussi tous les lands, peut faire de la denial, faire discarder.... etc..... Juste ultime
Citation de: Arnono le 04 Avril 2011, 19:48:52
Citation de: Jess le 04 Avril 2011, 15:48:47
Citation de: nicofromtokyo le 04 Avril 2011, 15:27:57
Je crois que je vais arreter Magic en fait : MUD peut désormais contrer...
Si y'a un plan anti-Null Rod quelque part là dedans pour mon Legacy, je suis preneur :mrgreen:
le nouveau Karn
faut juste pouvoir le payer.....
Metalo ?
il sort pas sur shop et il alimente pas le métalo lui même
c'est qd meme un bon handicap par rapport à un arto dans mud
en legacy, oui
en TI, middle quand même
Ben l'effet est quand même assez ultime malgré les défauts....
Bah on verra, mais imo c'est autoinclude
CitationHum. Tu crois pas qu'il parlait plutôt de l'Arpenteur incolore qui fait défausser et gère les permanents sur la table ??? :bear:
Mmmh bof. Pas l'air fabuleux non plus celui-là :bear: La seconde capa est pas mal, pour le reste c'est assez naze je trouve. La première capa est un espèce de sceptre de dislocation (génial !) , et l'ultimate, c'est actif deux tours plus tard, autant dire une éternité. Si MUD gagne avec cet ultimate, c'est qu'il aurait pu gagner avec n'importe quoi d'autre!
Citation
~Praetor's Grip 1 %b %b
Sorcery
Search your opponent's deck for a card and exile it facedown. While it's exiled this way, you may look at it and play it as though it were in your hand.
:moustache:
Citation de: belcherized le 04 Avril 2011, 23:21:04
CitationHum. Tu crois pas qu'il parlait plutôt de l'Arpenteur incolore qui fait défausser et gère les permanents sur la table ??? :bear:
Mmmh bof. Pas l'air fabuleux non plus celui-là :bear: La seconde capa est pas mal, pour le reste c'est assez naze je trouve. La première capa est un espèce de sceptre de dislocation (génial !) , et l'ultimate, c'est actif deux tours plus tard, autant dire une éternité. Si MUD gagne avec cet ultimate, c'est qu'il aurait pu gagner avec n'importe quoi d'autre!
Un indice....
C'est dans MUD....
Bref, Jace non plus c'était pas terrible je vous rappelle....
à 7 manas y a qu'en vintage qu'une carte comme karn peut être jouée. Mais c'est pas en vintage qu'il y a le plus de permanents non plus..;sauf dans MUD...ça sera bien mirror en fait? :mrgreen:
Les autres decks jouant masse de permanents n'étant pas des decks à problèmes pour MUD imo (fish, taiga,...)
Chelou, je le trouve presque mieux dans controle pour le coup... Ca coute très cher mais ça passe tout seul sur drain et c'est très difficile de perdre (hors storm/dredge) une fois qu'il est sur table. Bon, en même temps, un rituel qui coute 7 doit gagner en T1, donc je ne suis pas complètement convaincu en T1, mais il est fat :)
Citation
à 7 manas y a qu'en vintage qu'une carte comme karn peut être jouée. Mais c'est pas en vintage qu'il y a le plus de permanents non plus..;sauf dans MUD...ça sera bien mirror en fait? Mr. Green
Les autres decks jouant masse de permanents n'étant pas des decks à problèmes pour MUD imo (fish, taiga,...)
Depuis quand MUD gagne contre taiga ? C'est le deck full hate contre MUD du méta :)
on a pas vu les mêmes parties de mud vs taiga alors ;)..;de toute façon sa se joue au toss :lol:
Réponses en vrac :
- +1@Adrien, je vois plus Karn dans controle. Quand je vois comment c'est easy d'hardcast MyrB, je me dis qu'au final, Karn peut limite remplacer la bête à Tinker ! Dire que Karn est pas ultime, c'est avoir un gros problème quand même... M'enfin, ce qui me fait rire (et pour le coup +1@Neonico), c'est les critiques envers Karn. On peut reprendre le thread sur Jace svp ? "Ouais, bof un rituel pour 4 qui fait pas gagner de suite, c'est nul à chier"... Ok, pas de commentaire supplémentaire.
- La bête qui misdi dans MUD, je trouve ca ULTRA frais ! @Belch : Trop bien ton exemple, tu mets souvent Bolt dans la tête de ton adversaire ? en général, c'est plutôt sur un golem... Et bizarrement, mais je peux me tromper, je vois bien MUD perdre 2 PV pour faire redirect sur Bolt histoire de garder son golem + la bête qui fait misdi !
- Le rituel qui fait DTutor dans la bibal de l'autre, c'est juste OVER FAT !
Edit :
Au fait, lol @ :
« Dernière édition: Hier à 18:44:27 par Loïs »
Serge, tu sais bien que mettre des images d'un autre site c'est pas bien :)
Ben autant dans controle, en jouer 1 ouais okay...
Autant dans MUD, c'est 3 mini auto include.... Et au pire pour 1 de plus, c'est un meilleur dupliquant en side.
Et au pire du pire, c'est un pete land/mox de plus
Et zetes gentil, mais plus de permanents... ouais sauf les cibles à tinker non ? Ca gere son emrakul, son blightsteel, son golem, etc... Tout à part Leviatan en fait.
Maintenant je sais très bien que comme pour jace à l'époque, peu de gens y ont cru, donc plutôt que de me battre encore contre des moulins, vous verrez bien...
attendez, jace à le gros avantage de se trasher à la FOW et pas Karn :moustache:
Citation de: neonico le 05 Avril 2011, 12:22:07
Maintenant je sais très bien que comme pour jace à l'époque, peu de gens y ont cru, donc plutôt que de me battre encore contre des moulins, vous verrez bien...
Chuuuut, j'ai besoin de récupérer mon playset à pas cher !!! :moustache:
Et le spoiler MUD du jour :
(http://walkingplanes.files.wordpress.com/2011/04/spawning-shell2.png?w=357)
Ca me fait pas bander tout dur quand meme, tu penses à quoi comme synergies ?
Sacrifier ton metallo pour ramener Golem, qui ramene kuldotha, qui ramene Wrumcoil ?
spawning shell : dommage pour le "exactly equal" :(.
CitationUn indice....
C'est dans MUD....
Bref, Jace non plus c'était pas terrible je vous rappelle....
Jace, je trouve toujours ça très moyennasse. Je joue une autre carte bleue qui fait mieux, un indice : elle coûte 4 aussi et elle a le flashback (perdu, c'est pas Deep Analysis^^).
CitationOn peut reprendre le thread sur Jace svp ? "Ouais, bof un rituel pour 4 qui fait pas gagner de suite, c'est nul à chier"... Ok, pas de commentaire supplémentaire.
Un chti commentaire si c'est autorisé : en effet, Jace ça fait pas gagner de suite. Tezzeret, ça coute un de plus, mais au moins celui-là il fait vraiment gagner de suite! Pour les sceptiques, il suffit de voir le bon paquet de Turbo Tezz qui font des top8...
Citation- Le rituel qui fait DTutor dans la bibal de l'autre, c'est juste OVER FAT !
+1!! Là oui, on tient quand même une carte très sympa, enfiiiiin :P!!
j'y crois pas trop au tuteur qui extract... C'est trop lent pour faire extract et le BB va vite faire chier dans controle...
A la limite en side de combo vu qu'on peut le faire tour 1 avec DR, mais c'est pas ce que je mettrai en side si j'attendais le mirror amha.
Shell est infame en EDH :)
Citation de: belcherized le 05 Avril 2011, 18:36:47
CitationUn indice....
C'est dans MUD....
Bref, Jace non plus c'était pas terrible je vous rappelle....
Jace, je trouve toujours ça très moyennasse.
Hop, plus rien à voir, on passe au post suivant....
Bien pour toi que tu préfères jouer teachings à jace, mais les gouts personnels n'ont rien à voir quand tu essayes de builder un deck compétitif à magic.
La meilleure carte c'est bien évidemment jace, et de très très loin.... Je vois même pas comment on peut comparer ça à un tutor, aussi "bon" soit il....
Citation de: belcherized le 05 Avril 2011, 18:36:47
Jace, je trouve toujours ça très moyennasse. Je joue une autre carte bleue qui fait mieux
ouais alors, autant on peut discuter que certains points mais alors en une phrase:
- Jace est moyennasse... Ça se voit d'ailleurs !! Pour ça que c'est joue et dominant dans tous les formats... Sérieux, parfois faut savoir dire les choses comme elles sont: Jace a bouleverse tous les formats, c'est une véritable carte de porc! "moyennasse", c'est juste ne pas avoir joue la carte.
- tu joues pas une carte qui fait mieux, tu joues une petcard qui est un tutor.
Sinon on va pas reprendre le débat Tezz/Jace puisqu'il n'y a pas lieu d'être, mais justement Manu si tu parles de Top8, regarde combien Y'a de Jace.
@Watanabe:
Citation- Jace est moyennasse... Ça se voit d'ailleurs !! Pour ça que c'est joue et dominant dans tous les formats... Sérieux, parfois faut savoir dire les choses comme elles sont: Jace a bouleverse tous les formats, c'est une véritable carte de porc! "moyennasse", c'est juste ne pas avoir joue la carte.
Je ne peux parler que du T1, je ne joue pas dans les autres formats, donc je te crois volontiers (i.e. que Jace est fort dans plein de formats).
En revanche, il me semble que tu confonds deux choses Benjamin : dire "telle carte est énormément jouée" n'est pas équivalent à dire "telle carte est broken".
Tu peux trouver une carte qui est très jouée:
1) par le fait de la nouveauté (nouvelle édition, les gens veulent tester la carte dans un maximum d'archétypes)
2) par un effet de mode
3) parce qu'un joueur de renom la joue et la conseille vivement à tout le monde
4) etc...
5) enfin, parce que la carte est effectivement broken
Sinon tu as raison, je n'ai qu'une moitié d'information, parce que je n'ai jamais joué
avec Jace, j'ai seulement joué
contre des Jace.dec.
Mais ça m'a pas paru transcendant. Les seules fois où un Jace est arrivé sur table contre moi, il me semble que je lui ai collé un Inkwell juste après.
CitationSinon on va pas reprendre le débat Tezz/Jace puisqu'il n'y a pas lieu d'être, mais justement Manu si tu parles de Top8, regarde combien Y'a de Jace.
Je vais te ressortir la même explication à chaque fois : le nombre de Jace en top8 est intéressant à analyser en prenant en compte TOUS les decks qui le jouent. Si t'as 50% du field avec des Jace.deck, c'est MECANIQUE, t'auras du Jace en top8, c'est de la simple statistique.
Ce qui est intéressant, c'est de voir la proportion de l'archétype en top8.
Et dans ce cas, analysons la proportion de TurboTezz qui font top8 par rapport au nombre de TurboTezz présents, et là, à mon avis, tu seras surpris.
@Neonico:
CitationBien pour toi que tu préfères jouer teachings à jace, mais les gouts personnels n'ont rien à voir quand tu essayes de builder un deck compétitif à magic.
C'est une super bonne blague ça! Franchement, tu crois que "mes gouts personnels" vont vers des cartes parce qu'elles ont un super beau graph ou parce que je kiffe le dessinateur??? Sois sérieux, je fais comme tout le monde, je joue des cartes parce qu'elles sont fortes. Après si tu classes dans les "gouts personnels" les cartes qu'on aime parce qu'elle font gagner, alors oui cette carte en fait partie. Sinon marrant ce hasard, j'ai voulu jouer une carte qui fait partie de mes soi-disants "gouts personnels", et oups coincidence heureuse, il semblerait que le deck soit un peu compétitif au final!
CitationLa meilleure carte c'est bien évidemment jace, et de très très loin....
C'est ton avis perso. C'est aussi l'avis de beaucoup de joueurs. Mais comme je considère comme caduque la conclusion de ceux qui donnent leur avis sans avoir daigné tester une pauvre petite dizaine de parties, il reste en fait très peu d'avis qui méritent qu'on s'y attarde.
Avec toi, ça n'a de toute façon pas d'intérêt : on pourrait tester et même si tu perdais 10-0 avec un deck jouant 4 Jace, tu continuerais à dire que bababa Jace c'est mieux. Aucun intérêt donc. La preuve, un doublé, avec 100% des decks jouant Teachings en finale (forcément puisque je suis le seul à la jouer), mais bababa MT c'est nul versus Jace...Sans commentaire, c'est de la pure mauvaise foi. Continue de jouer tes Jace, ça me va très très bien...
CitationJe vois même pas comment on peut comparer ça à un tutor, aussi "bon" soit il....
Tu n'as pas compris le deckbuilding en T1.
Le tutoring, c'est le concept le plus fort avec le concept de CA.
- Piocher, ça
peut faire gagner ( i.e Jave avec un CA de +1 par tour)
- Tutorer en T1,
ça fait gagner. Comment tu crois que Meandeck Gifts faisait pour dominer le format? >> Merchant Scroll x 4 + Gifts Ungiven x 4 CQFD!! Soit les deux plus forts tuteurs après Demonic Tutor.
Donc, à mon tour, je vois même pas comment on peut comparer un sort qui coûte 4
en Rituel, qui fait une cible parfaite à Mana Drain, qui meurt contre un peu d'aggro, et qui fait pas gagner le tour suivant, avec une carte qui est Instant, qui se rejoue du grave (à contrer deux fois), et qui fait gagner directement (cherche Gifts, Vampiric, etc....).
Mais laissons ce débat de côté, on vient de partir en méga hors-sujet (à cause de moi en plus :o)...
[Mode HS off]
Ok Manu, je comprends tes arguments, mais je suis juste pas du tout d'accord...
La carte :
- N'est pas nouvelle
- N'est pas joué par un joueur de renom, elle est jsute jouée dans les bons decks
- Ce n'est pas un effet de mode, juste la carte est complètement broken.
Sinon l'argument "Jace est pas bon, parce que tu peux jouer Inkwell" n'est imho pas recevable :
- Inkwell est probablement la pire cible à tinker à jouer en ce moment
- Inkwell est par défaut une carte qui défonce ControlU... Même avec Tezz
Maintenant, tu me dis Levy tue Jace je vais dire Canoniste tue Combo... Voilà c'est bien, ca sert pas à grand chose.
La vérité c'est que Jace est, avec Golem, LA carte qui influence le plus le T1 (et les autres formats, mais j'en parle pas vu que tu les suis pas) depuis plus d'un an. Et clairement, jouer cette carte, c'est comprendre pourquoi.
Bref, ca sert à rien d'en dire plus, je vois pas quoi dire si ce n'est que :
- La carte fait l'unanimité
- La carte fait gagner
CitationLa vérité c'est que Tezz est, avec Golem, LA carte qui influence le plus le T1
Tu voulais dire
Jace bien sûr ;)
Ok, l'argument de "Inkwell tue Jace" est pas recevable :P (exemple trop ciblé j'en conviens)
Ok, Jace est une carte complètement broken :)
Ok Benjamin, Jace fait gagner, j'ai juste rectifié : ça fait pas gagner "tout de suite", et parfois même, pouvoir faire Brainstorm à tous les tours ne permet pas de gagner. Mais oui, si tu veux que je dise que la carte fait gagner, ok elle fait gagner ;)
Après, c'est surtout les arguments bidons style "c'est grave plus fort que Teachings, je comprends même pas comment on peut comparer" qui me font bien rigoler.
Si j'ai bien compris Neonico, l'arme ultime est toute trouvée, je vais remplacer les deux Teachings de mon pet deck par deux Jace, et là, le jeu va vraiment devenir invincible, vu qu'il était pas trop mauvais à la base, sans l'aide des Jace...
Maintenant, je pense pas avoir dit une bêtise en disant que souvent Tutoring >> Draw. Parce qu'on dira ce qu'on veut, Gifts Ungiven, en général quand ça passe, ça fait juste gagner : parce que tu ne dépends presque plus du hasard.
Faire du CA, c'est bien, mais c'est possible de faire "Jace-Brainstorm" dans 3 lands/mana, et ce, 3 ou 4 tours de suite. Il m'est trop souvent arrivé de faire en tournoi des" Fact or Fiction" sur 5 lands/moxen, et c'est ce qui m'a finalement amené à lui préférer d'autres piocheurs moins chers.
Juste mes 2 cents ;)
Je ne vois pas comment Jace ne tue pas rapidement alors que teaching sur gift qui demande un milliard de mana plus le mana pour jouer la combo/yawg, ca ne me semble vraiment pas plus rapide. La dfférence c'est qu'avec jace t'as ton mana pour gagner/contrôler la partie jusqu'à ce que mort s'en suive.
Perso j'aime beaucoup teaching, mais je lui préfère quand meme jace de loin pour les raisons citées plus haut. Je n'ai pas toujours la place de jouer fact ou thirst (l'un ou l'autre tout de meme), alors teaching, je ne vois pas du tout. Meme merchant est sorti de tous mes builds à cause du nombre de sphères dans le format.
J'ai beau me souvenir avec émotion de mes teaching eot sur tral (ou teferi quand j'étais joueur ^^), jace est supérieur.
Citation
Faire du CA, c'est bien, mais c'est possible de faire "Jace-Brainstorm" dans 3 lands/mana, et ce, 3 ou 4 tours de suite. Il m'est trop souvent arrivé de faire en tournoi des" Fact or Fiction" sur 5 lands/moxen, et c'est ce qui m'a finalement amené à lui préférer d'autres piocheurs moins chers.
Ca n'a aucun sens. :moustache: (je sais que tu les apprécies) Sans fact tu pioches 5 lands de suite et tu peux remballer. si tu ne vas piocher que 5 lands, je ne vois pas en quoi teaching est mieux sauf si tu peux déjà gagner la partie et faire tuteur yawg ou gift (qui va chercher des piocheurs si tu n'as pas ta yawg). A part dans le plan tuteur yawg, tu l'as toujours dans l'os avec tes 5 lands en haut du deck (on part du principe que t'as autant de chance d'avoir un top deck de merde avant et après le shuffle.
teaching sur tral flashbaqué sur BS creuse à peu près autant que double BS avec jace, mais l'un coute des milliards et te fais jouer 4 spells (contre top decké entre les deux/spheres ou rod sur table).
Et pour résumé mon avis parce qu'il est tard et qu'il est tout à fait envisageable que tout ce que j'ai écris n'ait aucun sens : teaching est une cartes super sympa qui brille en miroir de controle, mais pour presque le même cout (rituel Vs Instant), jace est beaucoup plus efficace à ce qu'elle fait (CA, bounce, gagner). T'as pas beaucoup de slots pour les spells à 4 dans controle de nos jours...
Je vois pas en quoi un tutor qui coûte 4 fait gagner un mirror de contrôle...
Merchant le faisait parce que tu pouvais le jouer t1, avant drain actif, sinon tu le délayais au t4 alors je te laisse imaginer un spell qui coûte 4
Et je suis désole Manu, mais le débat est pas si jace >> teachings intrinsèquement, c'est quand tajoutes en plus toutes les cartes de pisse/mortes que tu es oblige d'inclure dans ton build qui font que quoiquil arrive, jace est forcemment meilleur
Haaaaaaan les pas gentils qui font du HS :mrgreen: :bear:
Pour reprendre le thread de New Phyrexia, j'aime bien la "Psychological surgery", ça tue les toptutor et exile des cartes après fetch. Un avenir potentiel en T1 pour cet enchantement ?
Citation~Psychological Surgery 1u
Enchantment Rare
Whenever an opponent shuffles his or her library, you may look at the top 2 cards of that library. If you do, you may exile one of them. Then put the rest on top of that library library in any order.
Citation de: NaBaL le 06 Avril 2011, 10:27:05
Haaaaaaan les pas gentils qui font du HS :mrgreen: :bear:
Pour reprendre le thread de New Phyrexia, j'aime bien la "Psychological surgery", ça tue les toptutor et exile des cartes après fetch. Un avenir potentiel en T1 pour cet enchantement ?
Citation~Psychological Surgery 1u
Enchantment Rare
Whenever an opponent shuffles his or her library, you may look at the top 2 cards of that library. If you do, you may exile one of them. Then put the rest on top of that library library in any order.
Mouais... mais non. Je peux me tromper, mais j'y crois pas plus que ca. Ca va rester ultra gadget (et puis Jace fait fateseal aussi ! :moustache:)
@Manu :
Histoire de clore le débat, avec Jace t'es pas non plus obligé de faire BS... Fateseal c'est aussi gagner une game. Pas de ma faute si les joueurs de T1 sont des accros aux BS avec Jace... Des fois je regarde des games, et avec le nombre de BS effectués avec le Jace, le mec aurait juste pu gagner la game avec l'ultimate de Jace ! Et c'est pour ca que je pense que Jace fait gagner tout de suite.
Je pense aussi comme Adrien et Nico que la carte est nettement plus forte que MTeachings. Mais encore une fois :
- Ca ne veut pas dire que MTeachings n'est pas bon, loin de là, je surkiffe la carte.
- On compare deux stratégies différentes. Parfois faire un tutor c'est gagner, si t'as déjà un minimum de setup et que l'autre peut pas contrer. Et parfois c'est piocher qui te fait gagner. Dire que CQ >>> CA c'est faux; et dire que CA >>> CQ c'est faux aussi. Dans un deck, il faut les 2. L'avantage de Jace, c'est qu'il fait du CA et du CQ...
Citation de: Watanabe le 06 Avril 2011, 11:02:56
Citation de: NaBaL le 06 Avril 2011, 10:27:05
Haaaaaaan les pas gentils qui font du HS :mrgreen: :bear:
Pour reprendre le thread de New Phyrexia, j'aime bien la "Psychological surgery", ça tue les toptutor et exile des cartes après fetch. Un avenir potentiel en T1 pour cet enchantement ?
Citation~Psychological Surgery 1u
Enchantment Rare
Whenever an opponent shuffles his or her library, you may look at the top 2 cards of that library. If you do, you may exile one of them. Then put the rest on top of that library library in any order.
Mouais... mais non. Je peux me tromper, mais j'y crois pas plus que ca. Ca va rester ultra gadget (et puis Jace fait fateseal aussi ! :moustache:)
[...]
Le Fateseal de Jace ne te sert à rien sur Vampiric/mystical fin de tour ni même sur l'iPhoque enchainé par des sorts de draw (dans la déroulade de combo par exemple) ;) mais j'avoue que j'ai posté un peu vite pour la carte, qui voudrait d'une carte pour juste gérer les toptutors d'un deck ?!
Autant jouer Aven ou Arbiter non ? :mrgreen:
Avec du W oui c'est préférable avec une préférence pour l'aven quand même.
Benjamin, Adrien, Nico, ok, vous m'avez convaincu, je vais finir par admettre que Jace est meilleur que Teachings......le jour où Kafel gagnera le BOM :mrgreen: (Kaf si tu me lis, c'est de l'humour!)
Plus sérieusement, vous avez tout à fait le droit de préférer Jace à Teachings!!! Aucun souci là-dessus!
Je réponds à quelques trucs tout de même:
CitationJe ne vois pas comment Jace ne tue pas rapidement alors que teaching sur gift qui demande un milliard de mana plus le mana pour jouer la combo/yawg, ca ne me semble vraiment pas plus rapide. La dfférence c'est qu'avec jace t'as ton mana pour gagner/contrôler la partie jusqu'à ce que mort s'en suive.
ça ne coute pas un milliard, ça demande deux fins de tour et 4 manas. Je te rappelle qu'on joue contrôle. Tu peux attendre avec ton Drain en main, si zéro grosse menace > Teachings sur Gifts fin de tour. Rebelote le tour suivant, on attend avec ses contres, si pas de menace sérieuse, Gifts FTW. Simple. Rapide. Efficace.
CitationPerso j'aime beaucoup teaching, mais je lui préfère quand meme jace de loin pour les raisons citées plus haut. Je n'ai pas toujours la place de jouer fact ou thirst (l'un ou l'autre tout de meme), alors teaching, je ne vois pas du tout.
J'ai remplacé Fact par un Teachings justement. Pour la raison que j'ai citée : l'un dépend totalement du hasard, l'autre pas.
Si tu as bien fait ton sideboard : en situation délicate (menace en face), l'une (Fact)
te trouvera "peut-être" une solution, l'autre (Teachings)
te trouvera quasiment à coup sûr la solution. Et la comparaison fonctionne tout autant pour Jace que pour Fact.
Des exemples:
1) Oath arrive sur table > Jace ne fait rien, Fact fait peut-être quelque chose, Teachings cherche au choix Ray of Revelation, Krosan Grip, Nature's Claim, etc
2) MUD s'étend sur le board mais on a assez de mana pour jouer : Jace ne fait rien, Fact trouve peut être une solution, Teachings
trouve Hurkyl's Recall ou Rebuild
3) Storm part en combo : Jace fait rien (Encore une fois! Décidément, il en tient une couche celui-là!!), Fact trouve peut-être une solution, Teachings trouve LA solution : Mindbreak Trap
4) Une menace non créature (à gérer absolument) arrive sur table : Jace fait rien (mais dites-moi, c'est ça votre super spoiler?), Fact trouve peut-être une solution (au moins lui il est constant!), Teachings trouve Chain of Vapor!
5) Fin de tour, MayDay, un besoin de trouver YaugWin, Tinker, ou Gifts très vite? Jace fait rien (sans commentaire quoi^^), Fact trouve peut-être quelque chose, Teachings trouve Vampiric ou Mystical Tutor.
6) Sans oublier le fameux Teachings sur Tral, que je trouve perso meilleur qu'un Jace qui fait un premier Brainstorm ou un Fact qui révèle à l'adversaire ce qu'on va jouer et qui donne en général un seul spoiler en main.
C'est une liste ridiculement courte en comparaison de toutes les possibilités bien sûr...
En fait, c'est en faisant cette liste que je me rends compte que Jace est surévalué parce que vous raisonnez comme si le métagame mondial était comme en Espagne avec 80% de jeux contrôle.
Jace c'est très fort en miroir de contrôle, on est complétement d'accord. Encore, comme je l'ai déjà écrit, il faut passer la barrière du Drain. Vous savez comme moi qu'un Jace qui est drainé c'est souvent GG pour l'adversaire. Adrien, c'est bizarre ta façon de minimiser la différence entre
Rituel et Instant. ;). Pour un sort qui coûte 4, la différence est juste
énorme et fondamentale!CitationMeme merchant est sorti de tous mes builds à cause du nombre de sphères dans le format.
Si je peux me permettre de filer mon avis, il me semble que c'est une erreur ;) Je sais que Homeland est la pire édition jamais éditée (ça devait pourtant être la meilleure mais Chuck Norris a dit NON), mais Scroll reste un spoiler hyper polyvalent! De plus, je pige pas ton argument : il ya trop de Spheres dans le format, et toi tu retires le meilleur tuteur à Hurkyl's Recall :roll:?
CitationSans fact tu pioches 5 lands de suite et tu peux remballer. si tu ne vas piocher que 5 lands, je ne vois pas en quoi teaching est mieux sauf si tu peux déjà gagner la partie et faire tuteur yawg ou gift (qui va chercher des piocheurs si tu n'as pas ta yawg). A part dans le plan tuteur yawg, tu l'as toujours dans l'os avec tes 5 lands en haut du deck (on part du principe que t'as autant de chance d'avoir un top deck de merde avant et après le shuffle.
A quel moment Teachings ne pourrait pas aller chercher Gifts ou un tuteur pour Yaug/Timetwister/Tinker?? C'est écrit sur la carte que ça va chercher un Instant, donc à moins d'avoir Gifts ET Yaug ET Vampiric ET Mystical Tutor au cimetière, ça ira effectivement chercher ce dont tu as besoin. Le plus souvent, c'est Gifts, mais il m'arrive à peu près aussi fréquemment de chercher Vampiric pour compléter ma combo (chercher Auriok si j'ai déjà Lotus, et vice-versa).
Citationteaching sur tral flashbaqué sur BS creuse à peu près autant que double BS avec jace, mais l'un coute des milliards et te fais jouer 4 spells (contre top decké entre les deux/spheres ou rod sur table).
Ok, là, je comprends tout! Si effectivement le premier trick qui te vient à l'esprit pour abuser du flashback c'est de faire Tral+Brainstorm pour 12 manas, je comprends que tu trouves ça nul :moustache:! C'est comme si je te disais que ton Jace c'est un Brainstorm tout pourri en rituel pour 4 manas! Teachings n'est pas un moteur de pioche, ça tutorise un kill. Accessoirement, ça peut faire piocher en trouvant Tral, mais c'est pas fonction première. C'est avant tout une carte multi-fonction (voir exemples cités au-dessus).
CitationEt pour résumé mon avis parce qu'il est tard et qu'il est tout à fait envisageable que tout ce que j'ai écris n'ait aucun sens : teaching est une cartes super sympa qui brille en miroir de controle, mais pour presque le même cout (rituel Vs Instant), .
Bon, je te rassure, tout ce que tu as écrit est sensé, mais on n'est pas d'accord sur beaucoup de points^^ Ce qui n'est pas gravissime d'ailleurs ;)
Rituel vs Instant, comme dit plus haut, c'est fondamentalement différent, je pense qu'on est d'accord là-dessus.
Citationjace est beaucoup plus efficace à ce qu'elle fait (CA, bounce, gagner). T'as pas beaucoup de slots pour les spells à 4 dans controle de nos jours...
CA: Oui, en effet, Jace, s'il reste sur table, va rapidement faire plus de CA que Teachings.
Bounce: Mais comment tu peux dire ça???
Jace ne bounce que des créatures! Teachings
bounce tout!! (via Chain of Vapor/Hurkyl) A part Emrakul, Teachings te gère absolument ce que tu veux.
Gagner: ça se discute. En miroir de contrôle, Jace est fort. Contre aggro, il est comme le H de Hawai. Et je l'ai déjà dit, mais si t'as pas de shuffle effect et que t'as pas la souce en main, Jace fait du pousse-caca d'une carte par tour (si pas de bête en face!), si vous voulez mon avis, c'est très loin de me faire rêver...
Citation- Ca ne veut pas dire que MTeachings n'est pas bon, loin de là, je surkiffe la carte.
You made my day Wata :mrgreen:!
Citation- On compare deux stratégies différentes. Parfois faire un tutor c'est gagner, si t'as déjà un minimum de setup et que l'autre peut pas contrer. Et parfois c'est piocher qui te fait gagner. Dire que CQ >>> CA c'est faux; et dire que CA >>> CQ c'est faux aussi. Dans un deck, il faut les 2. L'avantage de Jace, c'est qu'il fait du CA et du CQ...
+1, je suis d'accord avec toi et cette bonne remarque. Après c'est surtout le côté rituel de Jace qui me gêne.
CitationJe vois pas en quoi un tutor qui coûte 4 fait gagner un mirror de contrôle...
Contre contrôle, c'est pas le fait qu'il coûte 4 qui fait gagner. C'est le fait qu'il ait le flashback.
Alors il y a l'argument "bababa ça coute un milliard". Le truc, c'est que quand tu joues 4 Drain + 4 FoW + 2 Duress + 2 Trap, tu peux te permettre d'attendre. Tu es assez solide pour être peu exposé à des départs adverses broken. A partir de là, fin de tour MT sur Drain/Trap, puis fin de tour flashback MT sur un second Drain/Trap, ça fait gagner en mirror.
CitationMerchant le faisait parce que tu pouvais le jouer t1, avant drain actif, sinon tu le délayais au t4 alors je te laisse imaginer un spell qui coûte 4
Merchant est rituel. S'empaler sur un Drain en fin de tour adverse, ou à notre propre tour, c'est totalement différent, mais ça tu le sais déjà.
CitationEt je suis désole Manu, mais le débat est pas si jace >> teachings intrinsèquement, c'est quand tajoutes en plus toutes les cartes de pisse/mortes que tu es oblige d'inclure dans ton build qui font que quoiquil arrive, jace est forcemment meilleur
Si tu parles de l'effet Brainstorm de Jace, j'avoue que c'est la meilleure capacité qu'on ait vu depuis longtemps.
Mais je considère qu'il y a au final un nombre assez faible de cartes mortes en T1, en général ce sont les kills (robots, etc...)
J'aime bien ce débat plein d' interet mais je vois pas trop ce qu'il fait là....
C'est pas un topic pour la nouvelle édition ????
Je passe mon temps à chercher les nouvelles cartes dans un débat sur Jace 2.0
@Fog.Fog : Sorry
@Manu : Tu m'aurais pas avec tes exemples là ! :D
Le truc c'est que tu pars toujours du principe où le mec fait une menace, et y'a pas Jace sur table avant. Maintenant, je te redonne mon avis :
1/ Oath arrive sur table. Bah c'est cool, tant que y'a pas Orchard, y'a pas de raison de s'inquiéter. Donc je vais faire du CA / fatesealer mon adversaire, et puis soit je trouverai ma solution, soit je l'empecherai de trouver son Orchard... Et quand bien même il le trouverait et que tu n'aies pas ta soluce, hop, un petit bounce de Jace et c'est parti :) Souviens toi avant la CdF de ce pauvre Antoine qui avait ses Emrakul en main... Ouais, je jouais 3 Jace, 0 teachings et même Oath résolu j'avais pas peur...
2/ VS MUD, jouer un spell à 3 (Jace ou MTeachings) c'est nul à chier. Donc ca se déside. Par contre, situation où pour une raison X ou Y la game s'est stabilisée. Tu as Jace sur Table, et MUD n'a pas de menace, promis tu gagnes la game !Et même avec une menace, ca te laisse 2/3 tours pour trouver ton contre ) sa menace... Ouais, je trouve ca frais ;)
3/ Storm part en combo... bah c'est cool. Donc le mec en face va te faire Duress : Sympa le Teaching, tu pourras payer le flashback ? :)
4/ Teaching va trouver Chain of Vapor... CHATTE ! :D Tu peux me donner une menace non créature stp ? Non parce que si c'est un hardlocker par exemple, avec Jace sur table, t'annonce que t'as un kill... Donc Stasis (désolé j'ai trouvé que ca... :s) tu t'en bats les couillles...
5/ Si t'as Jace sur Table, je vois quasi aucune situation où tu veux gifts / Tinker / YWin. T'as déjà ta win condition sur table. Donc c'est pour empecher l'autre de gagner par exemple en gagnant plus vite que lui ? Mouais bah au pire tu vas faire BS dans un contre, ou duress, ou whatever.
6/ Ah... le fameux teachings sur tral... :) Bah encore pareil. Quand t'as Jace sur table, tu vas faire BS, et re BS au tour suivant, et t'as généré plus de CA et pour moins cher que ton EOT Teachings, à mon tour tral. :)
Donc oui, le côté rituel par rapport à Instant joue... Par contre, si tu veux donner des exemples, oublie pas que si tu peux jouer Teaching EOT, moi j'ai pu jouer Jace pendant le mien... Et là, les situations sont vraiment différentes :D
Je réponds à ton feedback demain matin, dès que la nuit t'auras porté conseil ;)
débat interréssant pour sur, je vote pour belcherized et son teaching pour ca polivalence et son coté Instant
Roflcopter @ Jace c'est lent alors que teachings demande 2 fin de tours....
En meme temps osef, les deux sont injouables contre MUD.
Citation de: fog.fog le 06 Avril 2011, 23:30:41
J'aime bien ce débat plein d' interet mais je vois pas trop ce qu'il fait là....
C'est pas un topic pour la nouvelle édition ????
Je passe mon temps à chercher les nouvelles cartes dans un débat sur Jace 2.0
+1. Si un modo pouvait splitter le sujet, ça serait hyper choucard :bear:
(http://diarynote.jp/data/blogs/l/20110407/29256_201104072029397559_1.jpg)
:lol:
c'est beau de rêver...
d'ailleurs elle a le loga mirran en arriere plan
tout sera en phyrexia non?
Logiquement, si on en croit le guide du planeswalker pour New Phyrexia (http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/stf/137), il y a une bande de résistants Mirran, donc potentiellement des cartes avec le logo Mirran. (Pristine Talisman par exemple, même si pour elle c'est spécial car c'était une carte "Mirrodin Pure")
Certes le pourcentage de répartition est selon Marc Rosewater de 10% (Mirran)- 90%(Phyrexian).
Edit: En passant la rareté en Mythic Rare, why not ^^ mais Unco dans un monde où les Mythics font le business... fail@credibilité ;-) Joli dessin cependant
Svp, d'accord avec Jess, si un modo pouvait splitter proprement le topic en deux nouveaux, ce serait super :P
(Et désolé, le HS vient de moi)
@Neonico: je vois que j'ai eu quelques propos déplacés dans mes posts précédents, donc je m'en excuse.
Hop les réponses pour Wata :P!
Points 1 et 2 : tu m'as eu ;) Tes arguments tiennent la route aussi! En fait, on peut dire que Jace est bon quand il est déjà sur le board juste avant les menaces, et Teachings c'est bon en réaction à un événement adverse pendant le tour adverse;) On peut quand même souligner l'exemple de Terastodon qui cassera ton board avant que Jace puisse le gérer! Tyrant et Auriok sont aussi des bêtes qui, dans Oath, ne laisseront pas le temps à Jace de réagir!
Point 3 : ça m'est arrivé de flashbacker Teachings sur Mindbreak Trap quand storm partait en combo! Mais j'avoue, je serais de mauvaise foi en disant que ça arrive 10 fois par tournoi^^
Point 4 : En fait, c'est le pouvoir de réponse au tour adverse qui manque à Jace. Des menaces non-créatures, il y en a! Time Vault par exemple. Teachings sur Nature's Claim te sauvera là où ton Jace en main n'a pas le temps d'interagir ;) Il y aussi des menaces créatures qui ne laissent pas non plus à Jace le temps de répondre : exemple Painter+Grindstone qui peut gagner dans le tour!
Pour résumer ma logique sur le point 4, il y a beaucoup de phases de jeu en T1, où tu es obligé de réagir au tour adverse, et où tu as perdu si tu ne peux réagir qu'à ton prochain tour, et Teachings me semble meilleure dans ces cas de figure.
Points 5 et 6, je quote:
Citation5/ Si t'as Jace sur Table, je vois quasi aucune situation où tu veux gifts / Tinker / YWin. T'as déjà ta win condition sur table. Donc c'est pour empecher l'autre de gagner par exemple en gagnant plus vite que lui ? Mouais bah au pire tu vas faire BS dans un contre, ou duress, ou whatever.
6/ Ah... le fameux teachings sur tral... Bah encore pareil. Quand t'as Jace sur table, tu vas faire BS, et re BS au tour suivant, et t'as généré plus de CA et pour moins cher que ton EOT Teachings, à mon tour tral.
D'accord avec toi sur les points 5 et 6, mais seulement
dans l'hypothèse où Jace est sur table, et c'est là que ça rejoint le dernier argument ;)
C'est là que tout se joue > sur le côté Rituel pour l'un et Instant pour l'autre:
Je pense que tu seras d'accord pour dire qu'on ne peut pas jouer Jace n'importe comment:
1) contre contrôle : tu t'exposes à Mana drain, donc tu ne vas pas pouvoir jouer Jace dès que tu as 2UU, à moins d'avoir du back-up.
2) contre MUD : se full tap pour jouer Jace, t'empêche d'avoir Mana Drain actif (6 manas nécessaires!), au cas où il jouerait une grosse menace, ce qui te prive du pouvoir de siphonner son mana pour exploser au tour suivant.
3) contre Combo : comme pour MUD, se mettre full tap pour jouer Jace empêche de jouer Drain, et te laisse avec peu de défense pendant le tour adverse suivant (à moins jouer 3 ou 4 Mindbreak Trap comme tu fais dans ton Remora.dec :))
Citationoui, le côté rituel par rapport à Instant joue... Par contre, si tu veux donner des exemples, oublie pas que si tu peux jouer Teaching EOT, moi j'ai pu jouer Jace pendant le mien... Et là, les situations sont vraiment différentes
La différence est là :). Je pourrai
toujours jouer Teachings en fin de tour, même s'il est contré voire Mana drainé, parce que j'aurai tout mon tour suivant pour agir. Et dans le même temps, attendre l'EOT adverse pour jouer MT m'aura permis d'avoir tous mes contresorts online "au cas où".
Dans les 3 cas cités au dessus, en situation réelle (en tournoi quoi), même si tu as les 4 manas pour jouer ton Jace, tu ne joueras peut-être qu'une fois sur deux ou sur trois (car t'auras pas de back-up au moment de jouer Jace)!
Dernier détail qui tue^^: MT se joue avec un seul mana coloré, Jace avec 2, ça fait une vraie différence ;)
Est-ce que Gifts aurait été autant joué s'il avait couté 2UU ?? Grave question^^
Bon, là je crois qu'on a listé à peu près tous les + et les - de chaque carte :P
Mais je reconnais que Jace est une carte polyvalente et qu'elle fait régulièrement la différence une fois sur table.
CitationEn meme temps osef, les deux sont injouables contre MUD.
@NfT: quand tu viens de Mana drainer un Hellkite ou un Wurmcoil engine, t'arrives à jouer à peu près tout sauf Emrakul ;)
Et Jace/MT sont bleus^^Jouable sous FoW donc!
Un dernier petit point pour rejoindre ce que dit Wata: c'est vrai que le Fateseal est amha sous-exploité. Je vois toujours les joueurs faire la capa Brainstorm, mais s'il n'y a pas beaucoup de bêtes en face, faire +2 par tour tout en contrôlant la pioche adverse, c'est gros :)! Dommage cependant que la capa se fasse gérer par Sensei Top qui est très jouée dans le format.
J'ai jamais dit que t'avais eu des propos déplacé...
C'est juste que tu parles de lenteur de Jace alors que teachings ne fait rien plus vite que jace, et une fois que tu le lances, il te faut 1 tour pour Teachings et 1 tour pour gifts, pendant lesquels il faut que ton adversaire ne fasse rien....
Donc en même temps, Jace la différence est énorme : ton adversaire ne doit rien faire que le tour ou il le pose, le reste du temps c'est toi qui est contrôle, alors que teachings t'impose d'être "l'agresseur", c'est à dire le premier à bouger, c'est à dire celui qui perd le mirror.
Imagine quand même que des gens deside mystical/vampiric en mirror, et pas leur jace.... Jte laisse méditer ça
Citation de: belcherized le 07 Avril 2011, 21:39:24
Un dernier petit point pour rejoindre ce que dit Wata: c'est vrai que le Fateseal est amha sous-exploité. Je vois toujours les joueurs faire la capa Brainstorm, mais s'il n'y a pas beaucoup de bêtes en face, faire +2 par tour tout en contrôlant la pioche adverse, c'est gros :)! Dommage cependant que la capa se fasse gérer par Sensei Top qui est très jouée dans le format.
Sensei est pas si jouée que ca... Par contre, pour imager le "niveau" de certains joueurs, je crois qu'il y a les vidéos de la denière ligue catalane, où un joueur fait vampiric en rituel, se fait contrer son cantrip (Gush), et son opponent ne fait même pas fateseal à son tour !! :shock: :shock:
Citation de: belcherized le 07 Avril 2011, 21:39:24
CitationEn meme temps osef, les deux sont injouables contre MUD.
@NfT: quand tu viens de Mana drainer un Hellkite ou un Wurmcoil engine, t'arrives à jouer à peu près tout sauf Emrakul ;)
Et Jace/MT sont bleus^^Jouable sous FoW donc!
En meme temps osef, Mana Drain est injouable contre MUD.
mana drain c'est pas le spell a placer pour gagner vs MUD? :)
Citation de: CwaM le 08 Avril 2011, 10:14:17
mana drain c'est pas le spell a placer pour gagner vs MUD? :)
Oui +1
Et toi qui a bien testé le MU tu t'en prends beaucoup des drain ?
Ca fait longtemps que j'ai pas eu la chance d'en caster un contre MUD mais quand t'as l'occase, ouais, ca fait gagner...
Merci.
CitationCa fait longtemps que j'ai pas eu la chance d'en caster un contre MUD mais quand t'as l'occase, ouais, ca fait gagner si tu as de quoi le rentabiliser en main et que tu l'as pas joué en mode mayday pour te sauver les fesses d'un golem ou d'un tangle qui aurait scellé la partie.
Fixed.
(http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/686_t16cpk10ah.jpg)
Je sais que ca va vous plaire ^^
elle va pas plaire a rea ou dredge ca c'est sur
Extirpate est pour moi strictement mieux (de par le fraction de seconde) et ne voit pas de play même en side.
Certes, celle ci peut être "payée par 2pv" donc jouable dans n'importe quel paquet/couleur. Donc si elle est jouée, je pense que ce sera dans les paquets n'ayant pas de B à disposition.
Citation de: NaBaL le 11 Avril 2011, 10:17:21
Extirpate est pour moi strictement mieux (de par le fraction de seconde) et ne voit pas de play même en side.
Certes, celle ci peut être "payée par 2pv" donc jouable dans n'importe quel paquet/couleur. Donc si elle est jouée, je pense que ce sera dans les paquets n'ayant pas de B à disposition.
Un indice, tu peux jouer cette carte dans tous les decks, pas extirpate... Cette carte est assez énorme pour des decks comme ichorid (jte gère une hate, extirpate, GG) ou pour MUD (Jte waste un land, extirpate, gain ...)
Tu peux aussi te tapout (ou te faire tapout, par exemple contre high tide en legacy, fin de tour turnabout) sans que ça pose problème...
Citation de: neonico le 11 Avril 2011, 10:59:55
Citation de: NaBaL le 11 Avril 2011, 10:17:21
Extirpate est pour moi strictement mieux (de par le fraction de seconde) et ne voit pas de play même en side.
Certes, celle ci peut être "payée par 2pv" donc jouable dans n'importe quel paquet/couleur. Donc si elle est jouée, je pense que ce sera dans les paquets n'ayant pas de B à disposition.
Un indice, tu peux jouer cette carte dans tous les decks, pas extirpate... Cette carte est assez énorme pour des decks comme ichorid (jte gère une hate, extirpate, GG) ou pour MUD (Jte waste un land, extirpate, gain ...)
Tu peux aussi te tapout (ou te faire tapout, par exemple contre high tide en legacy, fin de tour turnabout) sans que ça pose problème...
Pour moi c'est surtout le fait de pouvoir se mettre full tap qui est un vrai gros avantage ! Si on analyse la chose :
Split second VS :
- Icho : Osef complètement ! Il va jamais te contrer ! Par contre, pouvoir faire T1 land mox confidant en ayant Surgical open, c'est assez frais par rapport à land mox go pour garder extirpate
- MUD : Il contre pas non plus, donc même chose
- Decks qui contrent (Dans le doute, Oath) : Effectivement, le split second est utile... Mais est-ce que Extirpate est LA carte de ouf VS Oath... Pas dit. Et contre un random deck U pour virer toutes ses FoW par exemple. Bah s'il te la contre, t'as déjà gagné un obstacle de moins à franchir. Vraiment nice je trouve
C'est plutôt pas mal pour le storm aussi !
Et c'est chiant contre les top tutor en virant une carte random + shuffle
Citation de: Watanabe le 11 Avril 2011, 11:25:24
Citation de: neonico le 11 Avril 2011, 10:59:55
Citation de: NaBaL le 11 Avril 2011, 10:17:21
Extirpate est pour moi strictement mieux (de par le fraction de seconde) et ne voit pas de play même en side.
Certes, celle ci peut être "payée par 2pv" donc jouable dans n'importe quel paquet/couleur. Donc si elle est jouée, je pense que ce sera dans les paquets n'ayant pas de B à disposition.
Un indice, tu peux jouer cette carte dans tous les decks, pas extirpate... Cette carte est assez énorme pour des decks comme ichorid (jte gère une hate, extirpate, GG) ou pour MUD (Jte waste un land, extirpate, gain ...)
Tu peux aussi te tapout (ou te faire tapout, par exemple contre high tide en legacy, fin de tour turnabout) sans que ça pose problème...
Pour moi c'est surtout le fait de pouvoir se mettre full tap qui est un vrai gros avantage ! Si on analyse la chose :
Split second VS :
- Icho : Osef complètement ! Il va jamais te contrer ! Par contre, pouvoir faire T1 land mox confidant en ayant Surgical open, c'est assez frais par rapport à land mox go pour garder extirpate
- MUD : Il contre pas non plus, donc même chose
- Decks qui contrent (Dans le doute, Oath) : Effectivement, le split second est utile... Mais est-ce que Extirpate est LA carte de ouf VS Oath... Pas dit. Et contre un random deck U pour virer toutes ses FoW par exemple. Bah s'il te la contre, t'as déjà gagné un obstacle de moins à franchir. Vraiment nice je trouve
Ben en mirror de control, soit il contre et c'est gain, au pire du pire tu vois sa main et c'est gain aussi..
c'est complètement porcin comme carte ouais!!!
Bientôt on va pouvoir contrer pour 2 PV !
Bah apparemment c'est un cycle de cartes pour 0...
Certains fabulent sur une daze pour le U; choc pour le R; etc...
obligé c'est fow :{
excellente carte (et capacité d'ailleurs) !
Extirpate pour 0 ?
Vendu.
Surgical Extraction, nice card!
:mrgreen:
On l'a mis en préco à 6 euros seulement sur Magic Bazar
Dès qu'on en a vendu une trentaine, le prix augmentera, profitez en :D
Citation de: despon le 13 Avril 2011, 17:46:59
On l'a mis en préco à 6 euros seulement sur Magic Bazar
Dès qu'on en a vendu une trentaine, le prix augmentera, profitez en :D
7,50€ en fait
Bah il a dû juste en vendre 30 pile-poil en fait :D.
Bon, elle arrive, la cacarte qui démonte MUD pour 0 et en commune s'il vous plait?
héhé, fallait être plus rapide. Vendu plus de 30 déjà
ça reste vachement moins cher que les preco aux US entre 12$ et 15$
Faut vraiment être au taquet, en préco, on est super super pas cher mais ça bouge très très vite
On a vendu les premiers zenith vert à 3e par exemple
Allez, nouvelle carte spoilée pour l'EDH :
Sheoldred, Whispering One 5BB
6/6
Swampwalk
At the beginning of your upkeep,return target creature card from your graveyard to the battlefield.
At the beginning of each opponent's upkeep,that player sacrifices a creature.
Citation de: despon le 14 Avril 2011, 10:36:56
Faut vraiment être au taquet, en préco, on est super super pas cher mais ça bouge très très vite
On a vendu les premiers zenith vert à 3e par exemple
vous vous etes chiez dessus quoi :D
Citation de: Jess le 15 Avril 2011, 09:53:33
Allez, nouvelle carte spoilée pour l'EDH :
Sheoldred, Whispering One 5BB
6/6
Swampwalk
At the beginning of your upkeep,return target creature card from your graveyard to the battlefield.
At the beginning of each opponent's upkeep,that player sacrifices a creature.
OMG :shock:
Reya était presque bien en fait :)
(http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/692_zveytfd3yo.jpg)
Vraiment nice le clone :O
Pour un MUD avec FoW, ça le fait bien
c'est pas genre un sculpting steel améllioré?
enfin y a t il un intéret de copier une bete?
Citation de: CwaM le 19 Avril 2011, 09:54:49
c'est pas genre un sculpting steel améllioré?
enfin y a t il un intéret de copier une bete?
Emrakul, iona (même si plus trop joué), marit lage ....
en gros qd tu vas perdre? ;D
Citation de: CwaM le 19 Avril 2011, 10:09:15
en gros qd tu vas perdre? ;D
Bah contre Oath, c'est frais non ?
Je pense que la carte sera meilleure en Legacy et anecdotique en T1, mais sait-on jamais...
ah non mais comme dit précédemment, je pense que c'est une tres bonne carte hein!
contre oath, soit il oath
terastodon: t'as deja pris cher, tu vas pouvoir casser oath et des lands mouais
Emerakul: s'il joue dragon breath, ca risque d'etre tard, sinon au pire ca le tue et il va le reoather...
Toutes facons les enchants à %1 %G c'est le mal ! :evil:
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=117448&d=1303244258)
Beast Within... :wub:
Oh, enfin une carte pour Belcher!
Vous l'avez sans doute déjà vu, mais je crois pas l'avoir vu sur solo alors je poste ça là :
le pdf qui contient tous les scans des cartes en VO
http://www.mediafire.com/?8cbw97bf6w9pdbn (http://www.mediafire.com/?8cbw97bf6w9pdbn)
(mor de passe = Magic)
Quelqu'un chez wizards aime prendre des risques.
Pourquoi je m'attends à être rick-rollé ? ><
même pas, et la liste a l'air franchement legit :-o
beun, you made my day :-)
ultra fan des 2 sorts U à "0" et de la vindicate verte en legacy.
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=317624
pour ne pas avoir à downloader le fichier.
genre pour ceux qui bossent
a priori ç'est bien le set final.
l'Orbe anti trigger abilities est pas mal de même que le contresort pour 2 life qui contre les spell à 1cc...
Sinon y a pas mal de cartes nice pour le T2 et l'EDH: Jin machin chose notamment, caged sun et vorinclex!!!!
Le mental mistep en bleu, qui contre un sort de 1 pour 2pv est pas mal du tout (en legacy au moins)
Et je crois qu'on peut dire que le Juzam a trouvé son maitre (en mono noir)
Phyrexian Obliterator bbbb
Creature - Horror (M)
Trample
Whenever a source deals damage to Phyrexian Obliterator, that source's controller sacrifices that many permanents.
5/5
Le regrowth qui remet au dessus de la bibale pour G ou 2 pv en instant a pas l'air dégueu.
ça récupère une will ou un tvault contré. Pas géniallissime, mais gratuit.
De même, le cantrip U me fait penser à street wraith... sauf que là c'est bleu et ça compte pour le storm.
http://gumonshoe.net/
Cool, on a des nouvelles cartes de side. Et rien qui défonce MUD :/
Bon, quelle est la carte cette fois qui va couter 200 dollars en 2 jours?
A mon avis :
- Karn Liberated
- Mental Misstep
- Phyrexian Obliterator
- Praetor's Grasp (?)
- Surgical Extraction
- Beast Within
- Hex parasite
- Sword of War and Peace
Et les thons exploitables en EDH...
Je suis assez décu par l'épée... elle ne fait qu'augmenter la clock et n'a aucun effet utile. Je ne pensais pas qu'elle serait moins bonne que la UG :/
Le cantrip bleu est excellent dans un deck combo a priori !
comme dit l'autre piano sur l'obliterator à BBBB!!!
et l'épée est pas si mal avec pro red/pro white quand même, genre je gère Les 2 tiers des removals en legacy..
Citation de: adrienger le 20 Avril 2011, 18:12:29
Je suis assez décu par l'épée... elle ne fait qu'augmenter la clock et n'a aucun effet utile. Je ne pensais pas qu'elle serait moins bonne que la UG :/
Le cantrip bleu est excellent dans un deck combo a priori !
Rien que la proW et R vaut le coup pour le Legacy, clairement.
Et quand tu joues un minima controle, bah elle te fait gagner au moins 3 par tour, ce qui est pas dégueu non plus !
Citation de: nicofromtokyo le 20 Avril 2011, 16:19:13
Cool, on a des nouvelles cartes de side. Et rien qui défonce MUD :/
Bon, quelle est la carte cette fois qui va couter 200 dollars en 2 jours?
un playset du contre bleu a 0 en foil jap? Je suis sur que ca partira à plus...
J'adore le Noxious Revival :wub:! Il est vraiment strictement supérieur à Reclaim, et en plus ça peut cibler l'adversaire!
Mental Misstep est pas mal non plus!
Sinon, Phyrexian Obliterator est vraiment abusé, Juzam Djinn devient un petit rigolo de kermesse à côté^^
Et Praetor's Grap a peut-être du potentiel, à voir...
C moi ou y a quand même pas grand chose ?
Citation de: Sunsun le 21 Avril 2011, 13:58:42
C moi ou y a quand même pas grand chose ?
Clairement, ça va dépendre des formats.
Mais en effet, côté vintage, rien vu qui me fasse ciller :S
Bon, je viens (enfin) de lire la liste, et voilà les cartes qui je pense auront (ou pas, on sait pas :p) un intérêt :
White :
Puresteel Paladin : Pour des decks equip orientés autour de ca, Shikari leonine, et SFM
Norn's annex : EDH
Elesh Norn : EDH
Blue :
Chancellor of the spine : EDH
Gitaxian Probe : C'est jsute golden quand tu joues combo de savoir si tu peux partir ou pas gratos !
Jin Gitaxias : EDH
Mental Misstep : Même si je pense que la carte est très forte, je trouve qu'il y a un engouement un peu trop fort autour...
Black :
Dismember : Ils sont sérieux là-dessus ??? :o C'est ultra broken !! Direct dans Merfolk !
Praetor's grsp : ... :o
Sheoldred : EDH
Surgical Extraction : WWWOOOOOTTTT !!!!
Red :
Moltensteel dragon : Bonjour Dragon Stompy :)
Slag fiend : J'y crois TRES moyen, mais on sait jamais :)
Green :
Beast within : OMG !!!!!!! Une justif en instant (clairement, osef de la 3/3) !!!!!
Glistener elf : :D
Noxious revival : Oath en T1 te dit merci !
Artos :
Hex parasite : kill target arpenteur... :s
Sword of War and Peace : kill target zoo.deck
Torper Orb : :D
Spellshite : Ca me semble ultra fort mais personne en parle... Chelou !
Karn : PARCE QUE !!!!!!!
Soul conduit : EDH
Batterskull : Ca me parait ULTRA violent ... en EDH :)
(http://www.magic-ville.fr/pics/big/nph/065.jpg)
Autowin contre Nft dans son wag :mrgreen:
et pan, je tues tes bêtes et je vire les 2,5 kills qu'il te reste
Il me restera toujours des Myrs FTW perso :moustache:
C vrai que le Noxious machin c pas mal du tout :) Je sais pas trop combien on pourrait en jouer (ça a ses limites en early mais ça devient vite puissant...). Mettre une caille sur la bibal de son adversaire pour 0, c'est presque un walk ce truc ^^
Beast Within devrait avoir sa place dans oath ! peut être à la place de claim ?
Payer 3 contre un shop, ça semble pas top sexy, non?
mais ca passe chalice :moustache:
Citation de: Shebely le 22 Avril 2011, 18:55:49
Payer 3 contre un shop, ça semble pas top sexy, non?
ça se joue encore shop ?
(http://img4.hostingpics.net/pics/700281facepalm2.jpg)
votre pronostique de Mental Misstep pour le vitage ?
fait rien contre :
MUD
ichorid (a par cabal)
Oath (le meilleur deck a l'heure actuel vu le meta, Bon contre MUD, et MM aide a contré les nature's claim)
bon contre :
Fish
madness
Remora
cela tue TPS (entre cela et mud, TPS n'est pas près de revenir)
Je trouve la carte particulièrement horrible dans le format....
Les decks sont particulièrement decurvés, donc c'est useless.
Ca aurait été bien de sortir ça avant de ban brainstorm et ponder mais bon ^^
CitationCa aurait été bien de sortir ça avant de ban brainstorm et ponder mais bon ^^
Ce qui me fait dire que... En LEGACY... ça risque d'être pas mauvais... non ? :D
(mais ça, tout le monde le savait déjà...)
Citation de: neonico le 08 Mai 2011, 18:09:40
Je trouve la carte particulièrement horrible dans le format....
Les decks sont particulièrement decurvés, donc c'est useless.
Quoi dire à part : +1 !
Clairement à part dans Oath pour contrer les Claims adverses, je trouve pas la carte terrible.
Citationcela tue TPS (entre cela et mud, TPS n'est pas près de revenir)
Clairement, non. TPS passe aisément à travers ce contre.
Imho, la carte n'a pas d'avenir en T1 sans un changement radical du format. Ne pas pouvoir contrer Ywill, tinker, oath, Tvault, golem, etc, c'est vraiment pas acceptable pour un contre en T1.
dredge comme arme antiside?
sinon, vois pas
Citation de: Zanketsull le 08 Mai 2011, 21:46:49
Citationcela tue TPS (entre cela et mud, TPS n'est pas près de revenir)
Clairement, non. TPS passe aisément à travers ce contre.
Imho, la carte n'a pas d'avenir en T1 sans un changement radical du format. Ne pas pouvoir contrer Ywill, tinker, oath, Tvault, golem, etc, c'est vraiment pas acceptable pour un contre en T1.
sa contre duress, saisie, dark ritual, vampiric, seal, Repeal sur mox, Preordain...
je pense que Oath en jouera 4, 2 base et 2 de side contre clam's et dans un controle en 2 ex sa as pas l'aire dégeu
Citation de: ggeforce le 08 Mai 2011, 22:32:15
Citation de: Zanketsull le 08 Mai 2011, 21:46:49
Citationcela tue TPS (entre cela et mud, TPS n'est pas près de revenir)
Clairement, non. TPS passe aisément à travers ce contre.
Imho, la carte n'a pas d'avenir en T1 sans un changement radical du format. Ne pas pouvoir contrer Ywill, tinker, oath, Tvault, golem, etc, c'est vraiment pas acceptable pour un contre en T1.
sa contre duress, saisie, dark ritual, vampiric, seal, Repeal sur mox, Preordain...
Rien de crucial, dark ritual étant le plus gênant. Mais c'est pas insurmontable, loin de là.
Imho, c'est sans commune mesure avec les problèmes posés par MUD, remora.deck, mindbreak trap, spell pierce, et j'en passe.
ca contre remora et pierce aussi.
c'est le genre de carte que t'aime avoir en 1-2 pour faire psyoter l'adversaire...
Citation de: astre le 09 Mai 2011, 09:16:58
ca contre remora et pierce aussi.
c'est le genre de carte que t'aime avoir en 1-2 pour faire psyoter l'adversaire...
Hmm a mon avis c'est surtout toi qui va psyoter en te disant "merde, pourvu qu'à la prochaine draw je pioche pas cette boue" :mrgreen:
nan mais gitaxian probe quoi! :wub:
Citation de: lowkick le 10 Mai 2011, 10:51:28
nan mais gitaxian probe quoi! :wub:
J'ai raté un épisode, où elle ne sert à rien cette carte ?
elle sert a potentiellement jouer 56 cartes et savoir la main d el'autre afin de fixer ses plays
Ultime dans dredge au minimum
Citation
J'ai raté un épisode, où elle ne sert à rien cette carte ?
imo stoi qui sert à rien (en toute amitié évidemment :mrgreen:)
Citation de: neonico le 11 Mai 2011, 08:38:21
Ultime dans dredge au minimum
Citation de: CwaM le 11 Mai 2011, 08:21:13
elle sert a potentiellement jouer 56 cartes et savoir la main d el'autre afin de fixer ses plays
2 Quotes, une réponse: Faut les trouver les 4 slots dans les decks actuels... Dredge je vois pas non plus quoi enlever.
Citation de: lowkick le 11 Mai 2011, 09:35:35
Citation
J'ai raté un épisode, où elle ne sert à rien cette carte ?
imo stoi qui sert à rien (en toute amitié évidemment :mrgreen:)
J'adore l'argumentaire... Alors maintenant je vais aussi argumenter sur le pourquoi je pense qu'elle sert à rien cette carte: alors déjà il y a, parce qu'il faut être honnête, quelques cas où elle peut être à peu près utile:
1° Mirror de contrôle, le gros statu quo avec personne qui ose faire le premier pas "Je lâche ma bombe ?"
Argument: Et si je peux pas lâcher ma bombe, je fais quoi ? Si la Probe me ramène un land ? Pourquoi ne pas jouer Duress à la place ? Ok c'est pas gratuit, mais ça fait pareil, et ça "fixe" le play adverse. Je trouve ça mieux que savoir ou non si je vais fizzle en cas de counter war.
2° Combo storm, du storm gratos, x2 en cas de YWin
Argument: Même chose qu'avant, si tu peux pas partir en combo, tu fais quoi ? Et si tu perds après avoir resolve YWin, c'est pas 2 de storm en plus qui y changeront grand chose, imo.
3° Dredge avec Cabal Therapy
Là ça se tient, je suis OK, ça filtre un deck qui aime réduire sa taille pour réduire la variance, et ça optimise la Cabal. Reste le problème des slots, c'est déjà ultra dense Dredge...
Edit: ortho
Dredge ne veut pas réduire sa taille, il veut dredger.
Je sais pas quelle liste tu joues, mais perso j'ai toujours eu 3 slots flottants dans le deck... Le quatrième n'a pas été dur à trouver. Il suffit de ne pas jouer de chalices useless ou de leyline blanche horribles et d'avoir une grosse base de défausse MD, que tu peux justement accélérer en ayant des effets street wraith like.
C'est pas faux, après mon dernier post, j'ai réfléchi, et c'est pas en tant que filtre que c'est utile (je me vois pas garder une main de 6+ça sans bazaar on the play, par exemple).
Etrangement, j'aurais plutôt enlevé les Unmask de ma liste pour rentrer les Probes, mais je dois être à côté de la plaque, je suis plus joueur bleu que dredge (qui est mon deck "à prêter"). Si je suis ta logique, j'enlève les deux Chain of Vapor du MD, plus deux trucs random. Du coup, ça soulève une autre question: pourquoi jouer Probe (qui va être dans ce rôle un "free dragage") et pas jouer Fatestitcher (qui lui, est une free activation de Bazaar, et donc une espèce de time walk dépendant de Bazaar en jeu) ?
A la rigueur, comme application vraiment intéressante de la Probe pour Dredge, je verrais presque un Dredge avec FoW: le compte de cartes bleues est pas dégueu, avec 4 Narco (useless en main), 4 FoW, 4 Probes, et 4 Fatestitcher, je trouve l'idée pas mal, je vais la tester pour voir si ça vaut le coup (par contre, paye ton casse-tête pour les games 2 et 3 pour savoir quoi sortir et rentrer pour l'anti-hate).
jouer probe au lieu de fatestiticher au cas ou tu n'aies pas de manas
et ca peut te dire ce que joue l'autre a la 1 avant que tu ne le déroules :p
Citation de: CwaM le 12 Mai 2011, 09:15:58
jouer probe au lieu de fatestiticher au cas ou tu n'aies pas de manas
et ca peut te dire ce que joue l'autre a la 1 avant que tu ne le déroules :p
Dans le doute, ravenous trap...
Dans le doute cabal therapy... Ravenous trap comme a dit Wata.... Bref, une carte dont tu gardes quelques exemplaires post side (alors que tu vas tout le temps desidé fatesticher) car il te fournit des informations très importantes sur la hate qu'a ton adversaire...
Perso, je joue unmask et probe, avec 4 cabal c'est une boucherie. L'idée est toujours d'avoir un maximum de cartes maindeck qui sont pas justes bien pour gagner vite la une.