Bonjour à tous, tout nouveau dans ce format plutôt vieux, je voulais avoir vos conseils pour mon premier deck dans ce format, alors déjà je m'excuse si j'ai mal posté ou si je fais des erreurs énormes à votre goût !!
Voilà les présentations étant faites voici ce que je joue actuellement et qui ne demande qu'à être amélioré :
Terrains :
4 estuaire pollué
4 wasteland
1 strip mine
11 marais
Créatures :
4 dark confidant
4 misérable loqueteux
Sorts :
4 Messes noires
1 pétale de lotus
4 Hymn to tourach
4 Contrainte
4 Sinkhole
4 Edit diabolique
4 Calice du Vide (bin oui je joue Unpow, et comme on dit dans ce format, je suis un pauvre)
2 chains Of Mephistopheles
1 Précepteur Vampirique
1 Précepteur Diabolique
3 Creuset des Mondes
Sides :
4 Thérapie de la coterie
3 Faille Planaire
4 Aiguilles à Sectionner
4 Salves Obscur
Voilà le side est un peu fait à la va vite, tout comme le deck mais bon ne connaissant pas vraiment l'envirronement, je suis demandeur de tous vos conseils!!
Personnellement je prefere null rod a calice dans ce genre de deck, pour le side il est integralement a revoir je pense (meme si je sais pas quoi mettre dedans :mrgreen:) Misdirection est vraiment trop joué pour mettre tourach maindeck amha. La base de creature me parait trop faible, peut etre rajouter des phyrexians negator?
sinkhole ca SAR
Creuset pareil
Chalice + Rod c encore mieux
4 edit diabo ca me semble énorme
1 will? si t''as des DR au yard ca peut etre vraiment bien
1 demonic consultation?
Negator?
perso, dans tous mes decks dans le style, quoique un peu plus aggro, je joue une will et un tendrils. Parce que tuer combo quand on joue contrôle, c'est vraiment la classe (et ça permet à long terme de ne pas faire la gueule quand tu as des rituals et des chalices en main)
je pense qu'il faudrait 3 bêbêtes en plus, du style mesmeric/negator, dépend de ton style de jeu
Citation(bin oui je joue Unpow, et comme on dit dans ce format, je suis un pauvre)
il faut un début à tout :)
necro est pas mal également, mais il faudrait un peu plus de bêtes.
Alors merci de vos conseils
et si vous pouviez éventuellement me dire à quoi correspond certaines abréviations de cartes même si pour certaines je pense les connaître, enfin j'espère ne pas me tromper!!
Will : volonté de yhaugzé ??
Ah oui je précise à la base j'aurais préféré un MBC plutôt qu'un MBS mais bon après...
Bon du coup je fais une première modification dites moi si ça paraît plus convenable :
Terrains :
4 estuaire pollué
4 wasteland
1 strip mine
11 marais
Créatures :
4 dark confidant
4 misérable loqueteux
3 Négateur Phyrexian /Mesmeric Fiends (à voir )
Sorts :
4 Messes noires
1 pétale de lotus
4 Hymn to tourach
4 Contrainte
4 Edit diabolique
4 Calice du Vide (bin oui je joue Unpow, et comme on dit dans ce format, je suis un pauvre)
2 chains Of Mephistopheles
1 Précepteur Vampirique
1 Précepteur Diabolique
2 Baguettes de cassation
1 Volonté de yhaugzébul
Voilà d'avantage convenable là ou toujours nul à en mourir ??^^
2 null rod et 4 calices, ça parait vraiment trop.
je te conseille de jouer que les null rod .
A la place des calices, il y peut etre mieux à mettre , comme plus de créatures (ombre nantuko, spectre?)
Volonté de Yaugzebul, ça sert pas à grand chose dans ton deck si t'as pas un tendrils (vrilles d'angoisse). Volonté est une carte qui doit permettre de finir la partie dans le tour ou elle est jouée et dans ton deck , elle ne servirait qu'à rejouer du discard ou des betes.
Vu que tu veux jouer plus controle que suicide apparemment, chains of mephistopheles est un bon choix en effet, il y a peut etre la place pour 3.
4 edits diaboliques, c'est un peu beaucoup vu que tu as vampiric et demonic pour éventuellement les chercher , tu peux descendre à 3 sans problème.
Ensuite, pour le reste, ça a l'air de tenir la route! ;)
bon bin ça avance vite et bien du coup merci à tous, j'ai hâte de pouvoir me le finir ce jeu
ce qui donne du coup
Terrains :
4 estuaire pollué
4 wasteland
1 strip mine
11 marais
Bon la base de mana on y touche plus trop donc
Créatures :
4 dark confidant
4 misérable loqueteux
4 Ombres Nantuko
+ Peut être :
4 Négateur Phyrexian /Mesmeric Fiends (à voir ) mais bon un choix est à faire entre rajouter 3 créatures supplémentaires ou alors 3 cartes de défausse supplémentaires, voir plus bas surtout que si je joue ombre nantuko, j'ai pas trop besoin du négateur je pense que c'est soit l'un soit l'autre
Sorts :
4 Messes noires
1 pétale de lotus
4 Hymn to tourach
4 Contrainte
3 Edit diabolique
2 chains Of Mephistopheles
1 Précepteur Vampirique
1 Précepteur Diabolique
4 Baguettes de cassation
et voici les cartes avec lesquelles j'hésite, voir peut être un bon compromis du tas non ? :
1 convulsion cérébrale
2 démasquer
1 darkblast
voilà (quand même je suis déçu qu'on me dise que sinkhole SAR, moi qui me faisait une joie de pouvoir enfin les jouer mes beaux petits sinkhole unlim mint snif)
Perso' je mettrais plutôt les Misérable loqueteux en side voir pas du tout pour y mettre 3 Hypnotic Specter + 1 carte de ton choix ( Misérable loqueteux en random tutorisable ? ).
Perso, je préfére Negator à Mesmeric, les pire blast du format étant Feu/Glace, Pyroclasm et Triskelion que tu bloques avec null rod, tu risques pas grand chose contre Control mais peut être pas x4. Comment tu joues les edicts, au pire tu le joues sur toi en réponse à un blast et choisis de sacrifier le Negator.
Pour ton side par contre, je verrais bien quelques chose coment ca :
3 C.Therapy
2/3 Darkblast ( ca dépendra de ton )
Quelques Peste artificielle ( ca marche contre Gob mais aussi Control Slaver un peu, Stax si joue chalice à 1 pour contrer tes messes noires Tour 1 )
Des Aiguilles
Des Leyline noires / Faille Planaire
Des Loqueteux
Etc ...
Donc du coup on joue avec 15 créatures quand même qui seraient
4 Bob
4 Ombres Nantuko
3 Spectre
1 Misérable loqueteux
3 Négateur
Pas un peu beaucoup non ??
Et donc j'abandonne l'idée de jouer 1 convulsion cérébrale, 2 Démasquer et 1 Darkblast quoi que je pourrai à la place des nantuko mais bon
Et un petit Side de cet acabit :
3 Cabal Thérapy (défausse quand tu nous tiens)
3 Failles Planaires (cimetière je ne t'aime pas)
3 Misérable Loqueteux (cimetière je ne t'aime toujours pas)
2 Aiguilles à sectionner (vilaines cartes à pouvoir va!)
2 Pestes artificielles (bouh les gob et surtout youpi quand tu dis horreur /zombie vs ichorid)
2 Darkblast
Je vais me faire un plaisir de tester ça sur MWS dès ce soir en tout cas
Nantuko est ta meilleure créa, ne la vire pas.
Estuaire pollué SAR dans ce deck (surtout sans les CoWs qui était leur seule utilité).
Dans un deck où tu joues plusieurs kills et plein de cartes en *3 ou *4, c'est vraiment dommage de pas jouer Demonic Consultation.
Sinon je n'aime ni Negateur, ni Mesmeric. Je préfère de loin Misérable.
Leyleine spa mieux que Faille planaire? Surtout dans un deck qui peut les jouer à la main. Mets-en 4 MD à la place des Loqueteux/Negateur sinon.
Si tu ne joue pas Leyleine, rentre Y-Win, c'est OBLIGATOIRE.
My 2cts
bin estuaire pollué c'est surtout pour épuré et continuer si possible à mettre "la pression" sur l'adversaire
et que pensez vous d'ombre de doute ???
donc dans ce cas là
je descends à 11 créatures (4 bob 4 ombres 3 spectres)
et j'y met 4 leyline du vide à la place des 3 négateurs et 1 misérable
Et concernant la volonté de yaugzi si je joue pas de vrilles apperement ça SAR
Terrains :
4 wasteland
1 strip mine
15 marais
Bon la base de mana on y touche plus trop donc
Créatures :
4 dark confidant
3 spectre hypnotiseur
4 Ombres Nantuko
Sorts :
4 Messes noires
1 pétale de lotus
4 Hymn to tourach
4 Contrainte
3 Edit diabolique
2 chains Of Mephistopheles
1 Précepteur Vampirique
1 Précepteur Diabolique
1 Consultation Démoniaque
4 Baguettes de cassation
4 leyline du vide
Et le side qui va avec :
3 Cabal Thérapy
3 Failles Planaires
3 Misérable Loqueteux
2 Aiguilles à sectionner
2 Pestes artificielles
2 Darkblast
Et bin on va tester tout ça
Oui, tester serait une bonne chose pour te faire tes propres idées :)
Sinon, ton side est comment dire... hmmmmmmmm moyen.
Mais teste déjà ton MD, une fois que ce sera fait, vois les cartes qui ne te sont pas indispensables pour TOUS les matchups (ne faisant donc pas partie du squelette) et vois enfin les cartes que tu pourrais mettre à la place dans tel ou tel matchup suivant ton métagame.
Bon courage et bons tests!
Wud'
spectre, j'aime pas du tout, nantuko, j'en vois pas l'interet, negateur est simplement bien meilleur..
loqueteux en side ? à l'époque où tous les jeux commencent à jouer des tormod's/ leyline maindeck ?
leyline c'est bien, ça fait rien, je vois pas en quoi c'est mieux que wretch ?
pour moi, si tu joue negateur, ywill + vrille sont simplement énormes, par contre, ils rentrent mieux avec les chalice (tu peux jouer chalice de ta main, contré, jouer ywill, rejouer chalice (recontré) et faire ta vrille à +2 storm.
my 2 cents
Bon comme quoi, 3 joueurs expérimentés, 3 visions différentes de MBC.
Pour moi wudil est dans le vrai :
Test et fais ton deck à ton gout ! :D
c'est quand même tout simplement énorme les possibilités dont on dispose dans ce format rien que pour un petit jeu comme le mien!
Bienvue dans le mode merveilleux du Vintage ; D
merci on va voir ce qu'on peut y faire !!!
En tout cas la version que je vais tester sera celle ci :
Terrains :
4 wasteland
1 strip mine
15 marais
Bon la base de mana on y touche plus trop donc
Créatures :
4 dark confidant
3 Ombres Nantuko /Négateur phyrexian je sais pas encore lequel est mieux
2 Misérable loqueteux
Sorts :
4 Messes noires
1 pétale de lotus
4 Hymn to tourach
4 Contrainte
3 Edit diabolique
2 chains Of Mephistopheles
1 Précepteur Vampirique
1 Précepteur Diabolique
1 Consultation Démoniaque
1 Volonté de Yaugzi
3 Baguettes de cassation
3 Calice du Vide
3 Vrilles d'angoisse
Avis au MWStesteur si on peut dire
Tiens, voilà une ptite version de MBC splash vert pour t'aider dans certains matchups quasi injouables que j'ai monté vite fait pour m'amuser et me rappeler comment c'était le bon vieux temps avec ce deck :roll:
// NAME : Sui /G
// CREATOR : wudil (magic-ville.com)
// FORMAT : Classic
1 Strip Mine
2 Bloodstained Mire
2 Polluted Delta
3 Bayou
4 Wasteland
6 Swamp
1 Lotus Petal
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
2 Crucible of Worlds
2 Null Rod
2 Hypnotic Specter
2 Nantuko Shade
2 Withered Wretch
4 Dark Confidant
2 Pernicious Deed
4 Root Maze
1 Crop Rotation
1 Vampiric Tutor
2 Diabolic Edict
4 Dark Ritual
1 Demonic Tutor
1 Regrowth
1 Yawgmoth's Will
4 Duress
4 Hymn to Tourach
SB: 2 Tormod's Crypt
SB: 2 Pithing Needle
SB: 3 Oxidize
SB: 3 Choke
SB: 3 Chains of Mephistopheles
SB: 2 Diabolic Edict
Tu peux biensur virer les 2 mox et les remplacer par Bayou et autre carte (Crucible par exemple), Swamp si needed, je suis plus très au fait de ce genre de manabase lol
Autant en MonoB Leyleine est sexy, autant ici c'est tout de suite moins le cas. Et puis JB avait pas vraiment tord sur ce coup, Loqueteux c'est pas si mal en fin de compte, ça bourre et rend tes Dark Ritual piochées en court de route moins inutiles, idem pour la Shade et les Dark Ritual, sauf que c'est ton meilleur beatstick.
J'aime pas Chalice si tu peux pas le jouer à plus de 0 car te gêne énormément et pas si facile sans les Dark Rituals, Null Rod gère au moins la joaillerie déjà posée sur table. Permet de gérer aussi quelques "saletés" comme Jar, Triskel, Karn, Slaver & Co.
Root Maze est vraiment énorme vs tous types de combo, ralentit pas mal l'adversaire, encore plus s'il joue max fetch et est si facilement castable. Rend aussi tes Wastelands plus fortes car peuvent gérer un fetch...
Crop Rotation est une autoinclusion pour les Crucibles, voir même sans pour faire son TA sur Strip of course.
P-Deed permet de gérer random permanents à 0 et 1 sans blems (Chalice à 2 étant ta bête noire par exemple), peut être plus problématique au dessus mais si permet de raser la table et te laisser repartir avec un BoB et/ou Crucible juste derrière, ça vaut le coup.
Regrowth, je sais pas, me parait limite surtout avec Y-Win à côté mais bon, permet de récup un sort contré/géré, tjs pas si mal.
Sinon tu pourrais ptet rentrer un random ToA comme l'indique JB mais je doute que ça soit si intéressant perso...
Amuse-toi bien Tef! 8-)
Wud'
Ps: Au passage, tu peux aussi ptet jouer I-Seal si tu en trouves un, spa si mal comme tuteur :)
je n'aime vraiment pas yawg win quand on ne joue rien a part DR pour en profiter.
regroth idem...pas de tral ou autre que tu veuilles vraiment récupérer. en main de départ c'est boulet en plus :?
C'est aussi la question que je me posais, y a qu'à tester (pas moi qui vait le faire lol) mais c'est toujours facile à remplacer hein :)
Sympa aussi ta version mais de mon côté je m'oriente vraiment sur mono noir alors après quelques petits tests sur MWS, voici où j'en suis actuellement :
Terrains :
4 wasteland
1 strip mine
15 marais
Faudra qu'on m'explique pourquoi les fetchlands SAR dans ce jeu svp merci
Créatures :
4 dark confidant
4 Ombres Nantuko (à la place de négateur, question de rentabilité des messes noires notamment)
4 Misérable loqueteux
Sorts :
4 Messes noires
1 pétale de lotus
4 Hymn to tourach
4 Contrainte
3 Unmask
1 Mind Twist
3 Edit diabolique
2 chains Of Mephistopheles
1 Précepteur Vampirique
1 Précepteur Diabolique
4 Baguettes de cassation
Donc beaucoup de défausse dont de la gratuite avec unmask, car finalement, faire défausser l'adversaire dans ce format là c'est souvent très intéressant sur ce que j'ai pu voir, vu qu'avec loqueteux je lui retire son cimetière, et baguette je tente de bloquer les cartes posées par l'adversaire, mon gros problème c'est si l'autre joue une carte du type : the abyss je suis tombé dessus dans un jeu tinker colossus, bin à chaque fois au revoir, donc dans ce cas là faut que je prie pour la lui faire défausser très rapidement mais c'est un peu trop aléatoire donc je sais pas trop comment faire, : inclure du blanc pour justification par exemple quoi que là ça m'ennuierait royalement vu que je veux rester Black mais bon si un jour je me décide d'investir alors pourquoi pas !!
Sinon côté side pour l'instant
3 thérapie de la coterie (la meilleure carte vs un mauvais enchantement comme The Abyss)
3 Faille planaire
2 salve obscures
1 édit diabolique
2 aiguilles à sectionner
2 explosifs artificiels (question si je la paye avec du mana incolore (wasteland par exemple) solarisation =1 ou 0 ? je pense 0 mais je suis pas sur)
2 pestes artificielles (mais j'ai peur du double emploi avec explosifs artificiels, mais contre ichorid c'est toujours sympa car dur vraiment plus longtemps)
EDIT : je viens de penser à : Extraction Crânienne, face à certains sorts vraiment ennuyeux, disons en 2/3 exemplaires soit MD à la place de Unmask soit en side en 3 exemplaires à la place de thérapie de la coterie, vous en pensez quoi ?
et tu fait quoi si l'adversaire pose chalice à 2
astre, just kidding
bin dans ces cas là, plusieurs solutions soit je lui dit :
-on fait la 2 :mrgreen:(si c'est la 1)
-on fait la 3 ( si c'est la 2 et que j'ai gagné la 1)
-bravo bien joué (si c'est la 2 ou la 3 et que j'ai perdu soit la 1 soit la 2)
:mrgreen: :mrgreen:
Les réponses te conviennent t'elles ?
non je sais mais bon dur dur aussi une question pareille
je sais bien mais c'est le soucis de mono noir... a par essayer de faire varrier tes kill en converted mana cost, tu peux rien faire sauf jouer explosif artificiel. et c'est pas top dans suicide..
Sinon, faut slpacher une autre couleur, n'importe laquel te propose des solution a ce pb sauf le noir... c'est moche la vie...
Astre qui preferais la liste de Klu avec des negateurs et un kill à la will/tendril ;)
Hypnotic Specter c'est fort, ca vol et ca coute 3 : )
Oxydize/Graines de l'innocence :oops: ca gére chalice à 2
Citation de: Tef le 23 Novembre 2006, 07:49:03
(... ) : inclure du blanc pour justification par exemple quoi que là ça m'ennuierait royalement vu que je veux rester Black mais bon si un jour je me décide d'investir alors pourquoi pas !!
Si on commence à parler d'un éventuel Splash %W , il ne faut pas oublié tout ceci :
Retour au pays
Disenchant / Licorne de Ronom / Kami de la loi ancienne / Kataki
Sérénité / Dust to Dust
(...)
Ne pas oublier le splash %R aussi :
Gorilla Shaman / Soudeur Goblin / Fête fracassante / Lavamancer / Foudre (?) / Surcharge
Fracasser
(...)
Et le spalsh %U hein ? :
Brainstorm ( si tu remets des fetchs ^^ )
Daze / Manaleak
Reflux d'énergie
(...)
Citation de: Tef le 23 Novembre 2006, 07:49:03
Sinon côté side pour l'instant
3 thérapie de la coterie (la meilleure carte vs un mauvais enchantement comme The Abyss)
3 Faille planaire
2 salve obscures
1 édit diabolique
2 aiguilles à sectionner
2 explosifs artificiels (question si je la paye avec du mana incolore (wasteland par exemple) solarisation =1 ou 0 ? je pense 0 mais je suis pas sur)
2 pestes artificielles (mais j'ai peur du double emploi avec explosifs artificiels, mais contre ichorid c'est toujours sympa car dur vraiment plus longtemps)
Pour E'Explosives, si tu le payes avec une Waste/Strip il aura un cout converti de 1 ( donc passe au dessus de Chalice à 0 ) mais n'aura pas de marqueur solarisation et te permettera donc de casser tous les Chalices ( à 0 et 2 ou + ) et Mox sur table.
Attention tout de même, ce n'est pas combo avec Baguette de cassation, j'ai déja vu en tournois quelqu'un perdre une game contre un deck Folie à cause d'une telle erreure :
Il avait Baguette de cassation sur table et top-deck Tormod's crypt, c'est balo, ca le faisait gagner :|
Citation de: Tef le 23 Novembre 2006, 07:49:03
EDIT : je viens de penser à : Extraction Crânienne, face à certains sorts vraiment ennuyeux, disons en 2/3 exemplaires soit MD à la place de Unmask soit en side en 3 exemplaires à la place de thérapie de la coterie, vous en pensez quoi ?
On m'en a déja joué des extractions, le soucis c'est qu'on nomme la carte avant de voir ce qu'il y a et ca empéche rarement de gagner ^^
Ca peut être fort contre ... Dragon ou contre des decks qui ne joue que Bricolage comme kill mais sinon ...
En résumé c'est "fort", mais trop cher
Tiens, ça parle de MBC et j'etais pas là ...
Alors pour moi les bestioles a jouer sont Negator, Misérable et Bob.
Ywinn, ça sert a faire passer un edit diabolique quand le mec en face en a deja contrer 1/2 et 2/3 discard alors que tu veux vraiment lui tuer son 11/11 7/10.
Sinkhole, meme avis que tous le monde, ça sert plus a rien depuis les fetch.
Entre chalice et Rod (meme si tu ne joue ni l'un ni l'autre maintenant aprioris) je prefere Chalice car meilleur contre combo et aussi contre les mox qui font tinker (nullRod n'empeche pas de s'en servir)
Citation de: BoOBaZ le 23 Novembre 2006, 11:11:03
Pour E'Explosives, si tu le payes avec une Waste/Strip il aura un cout converti de 1 ( donc passe au dessus de Chalice à 0 ) mais n'aura pas de marqueur solarisation et te permettera donc de casser tous les Chalices ( à 0 et 2 ou + ) et Mox sur table.
Excuse moi de mon idiotie naissante quoi que bien acquise et développée depuis le temps mais je comprends pas comment un E'EX payé avec du mana incolore peut casser des Artos/enchant/créa à plus de 0 de cout converti
Explosifs Artificiels :
Solarisation (Cette carte arrive en jeu avec, sur elle, un marqueur "charge" pour chaque couleur de mana utilisée pour payer son coût.)
2, Sacrifiez les Explosifs artificiels : Détruisez chaque permanent non-terrain ayant un coût converti de mana égal au nombre de marqueurs "charge" sur les Explosifs artificiels.
Vu que si j'ai bien compris (ce que je doute apperement) il n'a pas de marqueur solarisation si je le paye en mana incolore et ceci même si je paye avec X manas incolores donc du coup pas de marqueur charge or le texte quand je le sacrifie dit qu'est détruit tout ce qui a un cout converti égal au nombre de marqueur charge donc comment je fais pour casser un sort qui a un cout converti au dessus de 1 ??
Merci de m'illuminer là dessus !!
PS : j'adore de plus en plus le type 1 je sens que je vais investir en premier temps dans du biland....mer sout j'arrive du moins je vous retrouve (dire qu'il y a 6 ans j'en avais 4 de chaque et que j'ai tout revendu snif)
CitationPS : j'adore de plus en plus le type 1 je sens que je vais investir en premier temps dans du biland....mer sout j'arrive du moins je vous retrouve (dire qu'il y a 6 ans j'en avais 4 de chaque et que j'ai tout revendu snif)
Je te rassure, beaucoup (dont moi) sont passés par là mais la différence c'est que maintenant on investit pas ses ¤ n'importe où, et on n'achète plus des boosters à la volée qui n'apportent rien. C'est donc toujours un investissement mais un investissement ciblé.
Concernant les EEs, il a dit détruire les Chalices à X marqueurs et moxens, sachant que Chalice à un cmc de 0 sur le board (x=0 sur le board), tu peux détruire un chalice avec n'importe quel nombre de marqueurs, cf règles, toujours intéressant comme board :)
Sinon, Fetch est mauvais dans ce deck car il sert à quoi au final? Réduire le nombre de lands à piocher dans le deck? Et encore, le pourcentage est tellement faible pour 1 ou 2 fetchs passés dans une game (et donc sans Crucible). C'est tout.
Or il peut se prendre et rentabiliser un random Stifle, needle etc etc...
Le contrecout est donc dangeureux alors qu'un random swamp produira son mana quoi qu'il arrive.
Ah d'accord bon gland mais c'est bien dur (me murmure tous les soirs ma copine) je comprends donc mieux maintenant donc du coup je peux péter avec un explosif payer à 0 tous les sorts dont le cout est X ou 0
Et merci pour l'explication sur les fetch!!
Bon bin maintenant reste plus qu'à trouver des bonnes vieilles petites cartes de T1
Citation de: Tef le 23 Novembre 2006, 12:45:24
Ah d'accord bon gland mais c'est bien dur (me murmure tous les soirs ma copine) je comprends donc mieux maintenant donc du coup je peux péter avec un explosif payer à 0 tous les sorts dont le cout est X ou 0
L'interet de payer 1 incolore c'est de pouvoir passer "au travers" d'un chalice a 0 ;)
Salut à tous,
Je comprends bien qu'un EE payer avec 1 incolore n'a pas de marqueur solarisation et qu'avec un converted mana cost de 1 il n'est pas contrer par le calice à 0 et permet de le casser derrière.
Par contre je vois comment il pourrait aussi casser les calices "à 2 et +".
je vais ajoutter ma pierre à l'édifice :)
il y a quelques mois, j'avais pensé à jouer un truc dans le genre sauf que j'avais ajouté un splash rouge pour pour shamane, REB, rack and ruin, et blood moon et j'avais pondu en vitesse une liste de ce genre
1 [ON] Polluted Delta
4 [A] Badlands
4 [ON] Bloodstained Mire
4 [TE] Wasteland
1 strip
6 [A] Swamp
1 [TE] Lotus Petal
2 [WL] Null Rod
3 [AL] Gorilla Shaman
3 [A] Hypnotic Specter
4 [RAV] Dark Confidant
4 [UD] Phyrexian Negator
4 [LE] Withered Wretch
1 [5E] Necropotence
1 [RAV] Darkblast
1 [IA] Demonic Consultation
1 [6E] Vampiric Tutor
2 [TE] Diabolic Edict
2 [A] Red Elemental Blast
4 [A] Dark Ritual
1 [A] Demonic Tutor
2 [JU] Cabal Therapy
4 [US] Duress
SB: 2 [5E] Pyroblast
SB: 2 [LG] Chains of Mephistopheles
SB: 3 [US] Planar Void
SB: 4 [UL] Rack and Ruin
SB: 1 [RAV] Darkblast
SB: 2 [TE] Diabolic Edict
SB: 1 [DK] Blood Moon
j'avais fait l'impasse sur Ywin car je la trouvais pas optimale sur ce coup là
j'avais aussi zappé les tourachs pour des cabal (histoire que le confidant fasse pas trop de mal) et des REB MD
j'avais essayé de diversifier au max la courbe pour pas s'empaler sur un calice (d'ou l'abscence de nantuko et autres trucs à 1 ou 2)
pour ce qui serait de le modifier maintenat, je ne saurait pas dire quoi virer/mettre car j'ai pas joué T1 depuis plusieurs mois et que je ne sais pas ce qui est joué ou pas (meme si je rajoutterai 2 rod en plus, mais je ne sais pas à la place de quoi aussi)
[Edit]
Correction des balises
BoOBaZ
[/Edit]
Simplement parce qu'une fois sur la table, on ne regarde que ce qu'il y a d'écrit sur la carte.
Pour Chalice : (X)(X) = 0
Et ce, qu'il soit à 0, 1, 2 ou plus
En passant par ici, j'ai vu une liste avec ça : Chains of Mephistopheles
J'adore cette carte ! (bon OK, mes goûts on s'en fout...)
Je trouve qu'elle marche super bien avec Anvil of Bogardan...la main de l'adversaire risque de se vider vitesse grand V. (bon la notre aussi...)
Si on a 2 Anvil + 1 Chains sur table, ben plus personne n'a de cartes en main....
Surtout si on joue des Hypnotic Specter, Hymn to Tourach, Duress, Cabal Therapy, Stupor....
Si en plus on pousse le sadisme à rajouter des The Rack, Megrim... les PV vont vite baisser chez l'adversaire.
En plus en mono noir, ben on va jouer des Dark Ritual, des Cabal Ritual (avec les anvil, le seuil arrive vite...) pour vite poser
tout ca...
Au passage, la capacité déclanchée du Dark Confidant n'est pas une pioche, donc avec Chains of Mephistopheles, c'est très sympa : nous, on continue à piocher 2 cartes / tour, mais pas l'adversaire...
my 2 cents en passant...
j'ai pas compris pourquoi t'as 2 Chains of Mephisto' dans ton jeu, t'as rien pour la déclencher, et t'as meme pas de Megrim :roll:
donc elles ne te servent à rien
en side plutot, contre les jeux bleu qui ont des moteurs de pioche
Citation de: l_ambassadeur le 24 Novembre 2006, 01:07:53
Je trouve qu'elle marche super bien avec Anvil of Bogardan...la main de l'adversaire risque de se vider vitesse grand V. (bon la notre aussi...)
Si on a 2 Anvil + 1 Chains sur table, ben plus personne n'a de cartes en main....
une seule Anvil suffit pour locker la pioche ;)
si tu veux que personne n'ait de cartes en main, il faut fairent défausser, et faire repiocher
là Chains s'active, meulent tout le monde, et vu que la Draw Step est bloquer, sa mouline :lol:
évidemment, faut avoir ton kill sur la table, pour faire ca :lol:
bin si j'en joue de mon côté c'est pour empêcher les piocheurs "fou" de piocher justement !
Mais bon je me trompe peut être voir même très probablement quand à son utilisation
c'est pour ca que je te disais plutot en side
si le mec en face à pas de moteur de pioche ... est ce vraiment utile ? probablement pas, si tu ne joues pas Anvil
Citation de: PeaceMaKeR le 24 Novembre 2006, 10:42:34
c'est pour ca que je te disais plutot en side
si le mec en face à pas de moteur de pioche ... est ce vraiment utile ? probablement pas, si tu ne joues pas Anvil
Tous les decks ne jouent-ils pas brainstorm et trall ou bazaar?
Citation de: PeaceMaKeR le 24 Novembre 2006, 10:04:12
une seule Anvil suffit pour locker la pioche ;)
Yes ! 1 Anvil + 1 Chains => plus personne ne pioche (sauf nous avec Dark Confidant...)
Citation de: PeaceMaKeR le 24 Novembre 2006, 10:04:12
si tu veux que personne n'ait de cartes en main, il faut fairent défausser, et faire repiocher
là Chains s'active, meulent tout le monde, et vu que la Draw Step est bloquer, sa mouline :lol:
1 Anvil + 2 Chains ou bien 2 Anvil + 1 Chains => la main se vide d'une carte par tour au moins. Je ne parle même pas des gens qui jouerais Bazaar of Baghdad (les pauvres !), des cantrips, Ancestral Recall....
Citation de: PeaceMaKeR le 24 Novembre 2006, 10:04:12
évidemment, faut avoir ton kill sur la table, pour faire ca :lol:
boh, The Rack, Megrim, et même (j'y ai repensé cette nuit :D ) Underworld Dreams, ca se pose très vite tout ça...
Si quelqu'un à encore des bonnes idées, je pense qu'il y aurait moyen de faire un truc sympa....
CitationTous les decks ne jouent-ils pas brainstorm et trall ou bazaar?
Ou Curiosity? :moustache:
Citation1 Anvil + 1 Chains
Tout dépend si tu veux monter un deck "compétitif" ou "fun"... mais monter un deck autour de ça a déjà été tenté (c'est loin d'être nouveau hein) et c'est comment dire... mauvais en tournoi?
et bin là tu ne gardes que les dark confidant en terme de créatures ou alors tu les remplaces par 4 arènes phyrexianes comme ça tu perds moins de pv
et tu vires les autres bébêtes pour mettre à la place enclume, the rack, megrim, underwolrds dreams et là boum boum boum, mais bon pour le fun ça doit surprendre mais pour la compétition ça doit se faire prendre
Citation de: l_ambassadeur le 24 Novembre 2006, 10:54:201 Anvil + 2 Chains ou bien 2 Anvil + 1 Chains => la main se vide d'une carte par tour au moins. Je ne parle même pas des gens qui jouerais Bazaar of Baghdad (les pauvres !)
Tu parles des mecs qui jouent aussi en geeral Skwi et qui te ruinent ta strategie? Voire pire, des cartes madness et/ou flashback?
Non, des gros artos à welder ou des dragons à animer, cartes à dredger? and so on... :lol:
Citation de: Wudil le 24 Novembre 2006, 11:15:04
Tout dépend si tu veux monter un deck "compétitif" ou "fun"... mais monter un deck autour de ça a déjà été tenté (c'est loin d'être nouveau hein) et c'est comment dire... mauvais en tournoi?
bah désolé, je savais pas msieur, c'est promis, j'le ferai plus....
Citation de: Juju le 24 Novembre 2006, 12:15:50
[Tu parles des mecs qui jouent aussi en general Skwi et qui te ruinent ta strategie? Voire pire, des cartes madness et/ou flashback?
Citation de: Wudil le 24 Novembre 2006, 13:57:59
Non, des gros artos à welder ou des dragons à animer, cartes à dredger? and so on... :lol:
Bah Squee, Goblin Nabob, c'est une carte que l'on peut jouer nous même. mais sinon le but c'est qu'il n'utilise plus son bazaar (enfin si il est maso, il peut). Donc comme on m'a toujours dit : une connerie ca se fait jusqu'au bout, sinon ça sert à rien...
Pour gérer les cartes avec flashback, Squee, Goblin Nabob, Nether Shadow, Ashen Ghoul.... bah Leyline of the Void / Planar Void (mais là on joue pas Squee) / Withered Wretch / Tormod's Crypt et hop !
Par contre, pour le madness, là c'est vraiment pas cool...
[mode déconne on]bah on splashe bleu pour Stifle ! en plus en bleu il y a plein de discard sympa : Mind Bomb, Amnesia....
[mode déconne off]ok je ---->[]
Citation de: l_ambassadeur le 24 Novembre 2006, 17:33:23
(enfin si il est maso, il peut).
Euh contre un deck comme celui la, madness peut se permettre d'activer son bazaar vec un bon zero squee en paluche, puisque tu n'as pas tellement de spell critique qu'il a besoin de contrer. (batard>>>aggro)
enfin, n'allez pas essayer de le convaincre que chains c'est mauvais .. madness et dredge sont 2 deck qui sont limite pas joués, là où brainstorm est présent dans près de 75% des decks ...
et madness a vraiment du mal avec bazaar, squee oupas.
seul dragon ne se pose apparement pas trop de questions s'il ne joue pas la version squeeless.
bilan (ça fait longtemps qu'on en a pas vu d'ailleurs !) : chains maindeck ou pas, cela dépend du métagame. Mais rare sont les tournois où brainstorm n'est pas assez joué pour qu'elles ne soient pas rentables.
Citationenfin, n'allez pas essayer de le convaincre que chains c'est mauvais
Loin de moi cette idée, c'est une carte tres puissante, je rectifiais juste.
je trouve que chain est devenu une bonne carte!
avant l'errata on pouvait toujours activer LOA ou jouer tral lors de la phase de pioche de l'adversaire, maintenant c'est mort!
sinon, ca a la mauvaise idée de ne pas gerer fact, gift, confidant et surement d'autres que je n'ai pas en tête.
MD? pourquoi pas mais je trouve ca un peu risqué sauf si tu as déja un bon match up contre random!
Citation de: adrienger le 24 Novembre 2006, 20:29:23
sinon, ca a la mauvaise idée de ne pas gerer fact, gift, confidant et surement d'autres que je n'ai pas en tête.
Merchant ;( , la plupart des Tuteur (grimm, demonic, etc...)
Bref ça empeche quand meme rarement un joueur de combo de partir (ce qui etais son principal objectif), mais c'est un peu plus efficace contre controle ... (et encore)
Pour moi la carte est devenu "mauvaise" ...
tu ne peux pas dire qu'elle est devenu mauvaise!
la cartes est devenu beaucoup plus efficace avec l'errata, par contre il y a toujours eu des cartes qui n'etaient pas affectées.
Pour moi elle devenu mauvaise quand les gens ont commencé a jouer Intuition/Gift/Merchant à la place de Soif/AK/autre piocheur
J'ai assez joué cette carte contre des controle actuel, pour savoir qu'il pioche quand il veux. (Merchant sur bounce, intui, Gift, impule, etc ...)
Avant c'étais une carte qui défoncais Controle ET Combo.
Maintenant ça ralenti Controle, et reste quasiment sans effet sur les nouveau Combo (grim)
Donc la carte est devenu plus forte qu'avant, mais est devenu moins forte dans le metagame (amha)
Non, c'est un métagame slot mais elle reste très bonne vs Controle ET Combo.
Ajouté à cela un peu de défausse comme c'est déjà le cas pour Suicide, le joueur en face est obligé de la gérer sinon ça lui coupe une bonne moitié sinon plus de ses sorts de pioches (Bargain, Jar, Wheel, Twister, Trall, Brain pour Combo, Controle ce sra juste Trall et Brain principalement, TfK parfois, basta).
Citation de: kLu le 24 Novembre 2006, 19:37:20
enfin, n'allez pas essayer de le convaincre que chains c'est mauvais .. madness et dredge sont 2 deck qui sont limite pas joués, là où brainstorm est présent dans près de 75% des decks ...
et madness a vraiment du mal avec bazaar, squee oupas.
seul dragon ne se pose apparement pas trop de questions s'il ne joue pas la version squeeless.
bilan (ça fait longtemps qu'on en a pas vu d'ailleurs !) : chains maindeck ou pas, cela dépend du métagame. Mais rare sont les tournois où brainstorm n'est pas assez joué pour qu'elles ne soient pas rentables.
c'est vrai que Brainstorm et pas mal de clones ou de cartes faisant piocher en bleu, c'est assez legion, et CoM sa sake bien pour ca :D
bon après quelques heures de testes, voici ce qu'il en est advenu :
mono noir c'est pas viable mais ça je vous l'apprends pas
alors adjonction d'une autre couleur : bleu au hasard,
bon la faut trouver quoi virer par quoi, on réfléchit et on se dit : la disrupt c'est bien mais quand même au bout d'un moment ça sert à rien donc virons unmask, mind twist et rajoutons 3 brainstorm + 1 ancestral recall ( je sais je suis parti en mode P9 mais bon ce sera plus P3 que P9(question de sous)) (d'ailleurs ivement les worlds je vais investir dans du P9 la bas)
Ensuite en bleu que peut on avoir ? oui je sais le pouvoir de dire non donc prenons 4 FoW pour faire bien
Voilà bleu une bonne idée, mais est-ce assez ? finalement là j'ai un gros doute et comme j'aime dire : le doute m'habite
donc dois je splasher une troisième couleur ? augmenter la dose de bleur ou augmenter le noir ?? j'ai choisi, j'intègre une troisime couleur : rouge mais pour 4 babouin mange mox alias shamane gorille et aussi 3 salve élémentaire rouge en side et à l'arrivée j'obtiens ce deck ci :
4 Wasteland (là j'hésite à en rentrer seulement 3 et mettre en 4 une usine de mishra mais bon...)
1 StripMine
4 Mer Souterraine
4 Estuaire Pollué
4 Désolation
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Pétale de Lotus
4 Messes Noires
4 Hymn to Tourach
4 contrainte
4 Edit diabolique
1 Volonté de Yaugzi
4 Brainstorm
1 Ancestral Recall
4 Force Of Will
1 Précepteur DIabolique
1 Précepteur Vampirique
4 Ombres Nantuko
4 Misérable Loqueteux (ça + édit diabolique joué à l'upkeep d'un adversaire qui joue serment des druides miam je me régale)
4 Shamane gorille (longue hésitation entre lui, Obscur Confident et Ninja des Heures Noires, mais bon si je pouvais avoir des avis ce serait bien aussi) mais je vais vous dire pourquoi lui plutot que les autres : comme j'ai déjà de nombreux piocheurs : brainstorm et Ancestral, bob et le ninja me paraissait moins bien adaptés à la situation surtout que le shamane peut s'amuser sur les mox adverses notamment enfin ce n'est que mon humble avis
Sinon côté side voici ce que ça donne :
3 Thérapie de la coterie
3 faille planaire
3 Salves élémentaires rouges
2 Aiguilles à sectionner
2 Pestes artificielles
2 Engins Explosifs
Voilà une amélioration certe powerisé mais bon on fait ce qu'on pneu aussi
Les FoW n'ont aucun interet etant donné le peu de cartes bleues, les virrer pour des dazes/stiffle peut etre pas mal, a condition de modifier le deck en consequence.
En fait le bleu n'est pas la meilleure couleur pour un splash de ce genre, je prefere plutot splasher blanc, voir vert...
Des reb n'est peut etre pas degueu d'ailleurs...
ça je veux bien te l'accorder mais bon avec en tout un pool de 9 cartes bleu dont 4 FoW c'est pas un drame de retirer soit Fow ou brainstorm de la partie pour contrer, sachant que j'ai pas mal de défausse aussi!
Car si je devais les remplacer, bin je le ferai non pas par hébétude ou stifle mais par fuite de mana, bon d'accord on perd le contre gratuit mais on récupère un contre au combien aussi intéressant
Sinon au pire pourquoi ne pas rajouter à la place du gorille shamane une créature bleue mais dans ce cas laquelle mettre ?? ça je sais pas
Enfin pour du bicolore je me tâte royalement avec du blanc ou du vert sinon en tant que couleur d'appoint car tu as quand même des formidables cartes pour parer au plus urgent : disanchant, naturalise, justification, retour au pays par exemple, mais là franchement je suis paumé, mais il va de soit que si je ne devais pas mettre de bleu je rejouerais les Chains of Méphistopheles en adjonction à cela mais c'est trop compliqué pour ma petite cervelle
Mana leak n'est pas interessante dans le deck pour la bonne raison que toutes tes menaces sont des "rituels". Les FoW ne sont vraiment pas jouable avec 9 cartes bleues, tu n'auras jamais une autre carte bleu en main. Splasher bleu n'a vraiment aucun interet de mon point de vue donc...
D'ailleurs je n'avais pas remarqué, tu as coupé confident :shock: :shock: C'est la premiere carte a mettre dans le deck!! Perdre des points de vie n'est pas bien grave dans le format, et ca pioche "vraiment" contrairement a brainstorm qui ne fait que creuser le deck.
Y a mieux... TADA!! "Spell Snare" !!
Ca démonte bon nombre de "deck" cette carte pour seulement un bleu, je connais pas mieux dans le genre.
FoW injouable sachant qu'il te faut au minimum 18 sorts bleus DONT les FoWs pour pouvoir les jouer.
Time Walk me parait être "indispensable" si tu joues bleu.
4 Edit, ça me parait un peu beaucoup trop...
3c me parait trop, il faut que tu trouves la seconde couleur qui te plait le plus et tu t'arrêtes là sinon tu risques d'avoir des soucis de couleurs et ne pourra pas ramener des lands basiques et risques de morfler sur les Wastes adverses pour info.
Enfin, ton side ressemble à rien amha mais bon, c'est secondaire car tant que t'as pas trouvé de MD "viable", ça change rien, sinon au passage tu morfles toujours autant sur CotV @ 2 en jeu et le splash uniquement pour Shaman me parait comment dire... douteux.
Wud'
bon alors me rangeant au plus près de votre haute bienveillance, j'opte pour le bleu
En moins :
4 shamane gorille
4 Désolation
4 Hymn To Tourach
En plus :
4 Obscur confident
1 usine de Mishra
2 Marais
1 Ile
4 Fuite de Mana
Ca donne donc :
4 Wasteland (là j'hésite à en rentrer seulement 3 et mettre en 4 une usine de mishra mais bon...)
1 StripMine
1 Usine de Mishra
4 Mer Souterraine
4 Estuaire Pollué
2 Marais
1 Ile
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Pétale de Lotus
4 Messes Noires
4 contrainte
4 Edit diabolique
1 Volonté de Yaugzi
4 Brainstorm
1 Ancestral Recall
4 Force Of Will / ou 4 Hymn To Tourach (je sais pas lequel est le meilleur, en début de partie, Hymn à l'air plus intéressant, quoi que contrer c'est bien aussi, mais en fin de partie, l'hymn ne sert plus à rien car souvent l'adversaire jouera ses cartes régulièrement, enfin vous en pensez quoi ???)
4 Fuite De Mana
1 Précepteur DIabolique
1 Précepteur Vampirique
4 Ombres Nantuko
4 Misérable Loqueteux
4 Obscur Confident
Bon voilà ça ressemble déjà plus à quelque chose d'intéressant voir de limite jouable
alors site à vos précieux conseils voici où j'en suis actuellement :
4 Wasteland
1 StripMine
4 Mer Souterraine
4 Estuaire Pollué
3 Marais
2 Ile
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Pétale de Lotus
4 Messes Noires
4 contrainte
4 Edit diabolique
1 Volonté de Yaugzi
3 Null Rod
1 Ancestral Recall
4 Hymn To Tourach
4 Mana drain
1 Précepteur DIabolique
1 Précepteur Vampirique
4 Ombres Nantuko
4 Misérable Loqueteux
4 Obscur Confident
Bon alors FoW au revoir, effectivement pas assez de cartes bleus et donc bonjour Hymn, brainstorm au revoir et donc bonjour Null Rod, mais là j'hésite entre ça ou Chains of Méphistopheles mais bon suivant lequel est joué MD, l'autre le sera SB, à l'arrivée j'obtiens une version d'avantage stable, je sais vous allez me dire : rajoute time twister et time walk, oui mais pas dans l'immédiat j'ai pas encore les moyens d'ahceter un P9 d'un coup déjà là pour paris je compte acheter un P2 voir P3 (d'ailleurs s'il y a des vendeurs le vendredi on peut s'arranger, j'achète en unlim )
Et bien sur je suis toujours aussi vulnérable face à CotV je sais, voilà une autre version mais bon Hymn est il réellement intéressant ?? ne vaut il pas mieux soit ne pas le jouer soit le remplacer par thérapie de la coterie par exemple ?
mana drain dans ce deck sert juste a se prendre du burn c'est ca?
mana leak parait mieux.
bin l'avantage du drain dans ce jeu c'est qu'avec un misérable loqueteux sur la table, tu fait du vide au cimetière notamment mais sinon autant jouer un bête est méchant couterspell
Citation de: astre le 27 Novembre 2006, 10:30:40
mana drain dans ce deck sert juste a se prendre du burn c'est ca?
mana leak parait mieux.
+1
je dirais meme ... 2 Mana Leak et 2 Flash Counter
parceque le Mana Leak en milieu / fin de partie, c'est pas toujours efficace
lache les MD, tu n'as pas assez d'incolore à produire pour qu'ils soient interessant à jouer
et contresort ??? pas plus intéressant ??
Mais sinon que jouer face à calice du vide en bleu noir ??
Citation de: Tef le 27 Novembre 2006, 12:16:47
et contresort ??? pas plus intéressant ??
Mais sinon que jouer face à calice du vide en bleu noir ??
contresort sa demande 2bleu et dans un deck majoritairement noir c'est tendu a moins que tu ne fetch que du non-basique et la bonjour wasteland aurevoir underground sea
face a calice tu peux jouer rushing river qui a un ccm de 3 ou chain de vapeur qui a le desavantage de permettre a l'adversaire de bouncer une de tes menaces egalement
et rushing river en base ou en side
en tout cas merci de ton apport et aux autres aussi
Citation de: Tef le 27 Novembre 2006, 12:31:05
et rushing river en base ou en side
en tout cas merci de ton apport et aux autres aussi
disons que de base sa permet de gerer toute sorte de menace et donc un eventuel calice a 2
et au début de ce topic on m'avait parlé d'explosifs artificiels, utile aussi pour gérer un calice et tout autre menace de 0 à 2 non ??
Tu ne voudras jamais craquer un EE à 2 car tout tes permanents ont ce même cc, je ne te le conseille donc pas.
Sinon tu fais + Time Walk + R-River (ou Rebuild si c'est vraiment Chalice que tu crains) + Mystical MD, spa mal.
Tu enlèves au grand minimum 1 sinon 2 Edit MD aussi.
Sinon c'est clair, ne joue pas Mana Drain ni Contresort mais cherche kkchose parmis Mana Leak, Spell Snare ou autre contre à U de cc (plus incolore).
oui je vois ce que tu veux dire avec EE mais ce que je crains c'est surtout le calice après mes permanents à deux manas c'est uniquement mes bêtes et dans ce cas tout dépend de comment je joue le jeu aussi je pense! il est évident que je ne jouerais pas beaucoup de bêtes si l'autre à un calice donc du coup en le faisant péter, je peux reposer mes bêtes après donc finalement c'est pas si mal, enfin je pense ou alors j'ai rien compris ce qui est fort probable aussi !!
pour édit j'ai fait ma boulette, j'en ai déjà ôter 2 que j'ai remplacer par 2 darkblast, c'est évident mais j'ai omis de le corriger et je m'en excuse!
Rebuild ça doit être bien mais surtout en side je pense face à un jeu stax notamment quoi que là le side j'ose pas m'y aventurer aussi
CitationTu ne voudras jamais craquer un EE à 2 car tout tes permanents ont ce même cc, je ne te le conseille donc pas.
un chalice qu'il soit poser a 2/0/1/125 a tjr un ccm de 0 donc EE n'est pas un souci pour ces bete
Citation de: romain_38 le 27 Novembre 2006, 12:28:19
Citation de: Tef le 27 Novembre 2006, 12:16:47
et contresort ??? pas plus intéressant ??
Mais sinon que jouer face à calice du vide en bleu noir ??
contresort sa demande 2bleu et dans un deck majoritairement noir c'est tendu a moins que tu ne fetch que du non-basique et la bonjour wasteland aurevoir underground sea
+1
c'est ca le probleme, et c'est là justement l'avantage du Mana Leak, ou de Flash Counter ... le 1 incolore simplement beaucoup de choses ;)
De toute facon mettre des contres dans un deck qui va etre full tap en permanence n'a pas d'interet.
d'ou l'interet de ne pas splasher bleu..apres c'est que mon avis hein
Exactement... Mais ca ca apparait tres vite apres quelques games de test ;)
Citation de: vivleskors le 27 Novembre 2006, 20:53:59
De toute facon mettre des contres dans un deck qui va etre full tap en permanence n'a pas d'interet.
sauf si tu joues des contre "gratuit"... à savoir foW ou Daze
fow qui oblige d'avoir 18 cartes bleu et daze qui incite a fetcher du non-basique..d'ou passage de mono noir splash bleu a bleu splash noir
et egalement un desavantage si ton adversaire joue wasteland
En effet, de mon point de vue, si tu veux a tout prix rentrer un contre ce serait red elemental blast.
Si tu joues FOW, autant virer les merdes noires pour jouer Psychatog.
Suicide est très viable celà dit en T1 monté correctement, les bases de mana sont archi tendues et de la simple disrupt est très efficace. Spell Snare ça gère ni Will ni Tinker ni Gifts ni Welder ni Thirst for Knowledge, ça me parait donc néfaste. Y'a rien qui coûte 2 en T1 que tu veuilles stopper avec Suicide.
CitationTu ne voudras jamais craquer un EE à 2 car tout tes permanents ont ce même cc, je ne te le conseille donc pas.
un chalice qu'il soit poser a 2/0/1/125 a tjr un ccm de 0 donc EE n'est pas un souci pour ces bete
Heu, un EE posé à 2 pète les permanents ayant un cmc de 2 sur le board, et donc ses permanents.
Il ne voudra le jouer donc qu'à 0 voir 1, suis pas que c'est ce qu'il souhaitait...
Sinon Spell Snare ca contre des tas de cartes à un cmc de 2, toutes les créas quasi du format, Drain, Merchant, Walk, Oath, DT, Balance etc etc... j'en vois quelques une rien que là-dedans que Sui veut stopper, pas toi? (et encore, c'est un scan TRES rapide des cartes jouées en T1 ayant un cmc de 2 mais y en a une sacrée fournée...).
Après, je suis d'accord, ne pas jouer ni Daze ni FoW dans un deck comme ça, ca SAR à moins de changer de deck.
Voilà pourquoi je lui avais proposé une version splash G, hey, c'était pas pour rien hein :)
Et bin je reviens après toujours vos petits conseils et quelques recherches ici ou là sur le net et voilà une autre mouture :
4 ombre nantuko
4 Misérable loqueteux
4 Dark confidant
4 Contrainte
1 Précepteur vampirique
1 Précepteur Démoniaque
2 Salve Obscur
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
2 Ombres de Doute
3 Asphyxie
1 Rivière Impétueuse
1 chaîne de vapeur
3 Hébétude
4 Force Of Will
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Mer Souterraine
4 Estuaire Pollué
3 Marais
2 Ile
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Pétale de Lotus
Voilà une version bleu noir un peu aggro un peu contrôle, ce qui me gène le plus c'est les créatures, hormis obscur confident, bien que misérable loqueteux est super utile pour gérer les cimetières adverses, mais je me dis est qu'une créature comme le Dimir Coupe Bourse, serait pas plus intéressante à la place d' l'ombre nantuko ?? mais bon ou alors une autre couleur en plus au niveau des créatures mais je sais pas laquelle
J'ai pondu une liste pour tester:
J'avais tous le P8, sol ring, manacrypt (histoire de jouer Negateur plus rapidement.
4 duress 4 mesmeric (encore pour rentabilisé les mox off-color)
Naturelement Bob, et misérable (difficile de s'en passer)
Et la nouveauté non Inovante: Tinker (avec 3/4 tuteur noir)
Résultats des test:: on va virer le noir ... (enfin le limiter a ses tuteur)
Je pense que c'est la meilleur conclusion si tu joue powered.
Le splash bleue n'etant présent que pour Trall, Walk, Tinker (eventulement des bouncer a la place des Edit... sauf qu'en test a chaque fois on aurais préféré un edit, mais bon ...)
oui enfin ce qui m'intéresse c'est pas un jeu powerisé au taquet mais juste une partie, bon sinon je m'en passerai c'est pas un drame, (bien au contraire pour mon portefeuille)
Mais en bleu noir un aggro controle c'est possible ???
Tef à la découverte des archétypes actuels.
C'est bien, avec tes tests, tu vas voir que les "vieux" decks comme Suicide sont plus tellement viables et à force de changement, tu vas aboutir à des decklists déjà existantes et avec toujours plus d'éléments du P9.
Bonnes découvertes, tu es sur la bonne voie pour arriver à ToG là, après ce sera Slaver puis Gifts, ptet que tu passeras par un Storm.dec style TPS au passage. Tu peux directement sauter la phase Fish qui SAR vraiment niark :twisted:
Citation de: Tef le 28 Novembre 2006, 10:17:03
Mais en bleu noir un aggro controle c'est possible ???
Sullivan Solution ? :D
*met son chapeau et sa tenue d'indiana jones, prend son fouet*
TA TATATAAAAA TATATAAAAA TA TA TAAAAAAA TA TATATAAA
*musique d'indiana jones*
Bon en fait c'est bien je vois que je me rapproche finalement des archétypes, je me dis que c'est pas trop mal pour moi!!!
Et c'est quoi ce Deck : sullivan solution ??
MErci
Un deck qui n'est absolument pas viable en unpow :? En gros ca joue 4 stiffle 4 dark confident 4 dimir cutpurse 3 erayo, et ca perd entre autre sur t1 elephant solitaire :mrgreen:
En unpow si tu veux jouer aggro controle UB, je te suggere fish, avec des dark conf tout ca :P (En trois couleurs c'est viable aussi, l'ajout du blanc est meme recomandé pour sword jotun grunt kami en side,meddling mage ...)
Pour revenir a ton deck, je suis vraiment pas convaincu par brainstorm dans ce genre de deck, je prefere nettement toupie par exemple (et ya tres probablement mieux :))
SS j'aime pas sa se fait demonter par aggro je prefer de loin bfm qui en plus d'avoir fait ces preuves a plus de chance contre aggro
mais il reste powerisé en grande partie
si tu souhaite jouer unpow il faut jouer comme la dit viv fish de façon a n'avoir a investir que dans du biland fow meddling mage des "petite cartes" quoi bien entendu tu peux inclure dans ce genre de deck des spoiler comme trall walk colored mox black sa c'est a ta guise
Ouais enfin le meilleur ça reste quand même le trumpeter.
En plus même pas besoin d'investir dans les meddling et force. :mrgreen:
Et puis les bilands tu les empruntes à Neonico, comme ça c'est encore mieux. :mrgreen:
Citation de: Lejay le 28 Novembre 2006, 12:39:02
Ouais enfin le meilleur ça reste quand même le trumpeter.
En plus même pas besoin d'investir dans les meddling et force. :mrgreen:
Et puis les bilands tu les empruntes à Neonico, comme ça c'est encore mieux. :mrgreen:
lanceur de bolas est mieux il gere akroma ;)
Citation de: romain_38 le 28 Novembre 2006, 12:41:24
Citation de: Lejay le 28 Novembre 2006, 12:39:02
Ouais enfin le meilleur ça reste quand même le trumpeter.
En plus même pas besoin d'investir dans les meddling et force. :mrgreen:
Et puis les bilands tu les empruntes à Neonico, comme ça c'est encore mieux. :mrgreen:
lanceur de bolas est mieux il gere akroma ;)
[ mode Toad ]
wtf ?
Qui joue encore Akroma ?
:o
[ /mode Toad ]
je joue 4 akroma de side lorsque je suis SUR qu'en face il n'ya a pas de trumpeteer :mrgreen:
Citation de: Akroma
Vol, initiative, piétinement, célérité, protection contre le noir, protection contre le rouge, vigilance.
... :p
Citation de: Zmx le 28 Novembre 2006, 17:21:22
Citation de: Akroma
Vol, initiative, piétinement, célérité, protection contre le noir, protection contre le rouge, vigilance.
... :p
d'ou ma preferance pour lanceur de bolas :D
Hé les mecs quand je disais trumpeter je parlais du deck hein. :P
Citation de: Lejay le 28 Novembre 2006, 23:08:47
Hé les mecs quand je disais trumpeter je parlais du deck hein. :P
venduuuuu :) il n'empeche que lanceur de bolas est meilleur ^^
Romain fervant millitant de la technique du bourrage de crâne :twisted:
En fait dans le metagame dans lequel a ete monte la premiere version, trumpeter etait meilleur (a cause de madness qui joue intuition life strip), ce n'est plus le cas.
BAh les locks à la strip ça arrive encore pas mal je pense. A mon avis le gros intérêt dans le méta du clichy de la première version c'était pour ichorid.
Dans le clichy ou boros fait top 8, il y a eu 2 joueurs d'ichorid (nico qui fait top 8 et raphy) donc ce n'etait pas pour ca, pour les locks a la strip, madness et le seul deck lockant a la strip ET jouant des betes.
Modérations : Ce serait possible de limiter le flood et les gros hors sujet dans tout ce qui n'est pas le MAR ???
kLu
Bon voilà, j'ai une liste de deck mono noir suicide (splash %w) et j'aimerai avoir votre avis, à propos du build.
Terrains (21)
4 Wastelands.
1 Strip mine.
4 Polluted delta.
3 Scrubland.
2 Plains.
7 Swamp.
Créatures (14)
4 Dark confidant.
4 nantuko shade.
3 Kataki, war's wage.
3 Hypnotic specter.
Spells (25)
4 Duress.
4 Hymn too tourach.
4 Sinkhole.
4 Dark ritual.
3 Null rod.
1 Lotus petal.
1 Necropotence.
1 Demonic consultation.
1 Vampiric tutor.
1 Demonic tutor.
1 Yawgmoth's will.
Sideboard (15)
4 Phyrexian negator.
3 Contagion.
3 Diabolic edict.
3 Engineered plague.
2 Crucible of worlds.
Voilà la liste complète. Le side n'est pas définitif car j'hésite encore sur certaines cartes notamet les négateurs phyréxian (dois-je les mettre de base ou de side, ou ne pas en mettre?). Et je n'avais pas pensé à disenchant comme carte à rentrer de side mais vu que j'ai 3 kataki de base, je ne sais.
De base également je ne sais pas si je dois mettre des jotun grunt (trés bonne carte mais pas trés "combo" avec volonté de yaugzébul)? Demonic consultation est-il nécessaire ou pas dans le deck, je me pose encore la question, qu'en pensez-vous? Et Dois-je laisser les spectres hypnotiseurs de base ou pas?
Merci pour toute réponse.
le probleme de ton deck est comme on la dit tout le long du topic si il se mange un calice a 2 tu es vraiment dans la merde...car tu te retrouve a 23cartes "morte"
Oui ça je le sais. Mais aurais-tu une solution à proposer pour parer à un callice à 2...mettre toutes les cartes à 2 cc en seulement 3 exemplaires (à part les dark confidant) et y rentrer éventuellement des négateurs phyrexian ou des cartes un peu plus embêtantes avec un cc de 1 ou 3, non? Et si oui que proposez-vous?
Merci.
La seule bonne raison qui me faisait splashé blanc, ct sword pour (quoique edit diaboliquue fait bien souvent la meme chose)
Idée a la con pas tester du tous: Aether Vial dans ce genre deck.
ça permet de jouer sous chalice à 2.
ça permet 2 ou 3 trick bien marrant (misérable, Mesmeric principalement)
On peut monter a 3 pour negateur et Hypnotic.
Quelqu'un a tester ?
C'est pas combo avec null rod, sinon c'est pas mal :roll:
Dans ce cas null rod va en side et mettre ou kataki ou négateur de base (ou les deux) voir même d'autres créatures comme fielleux mesmérien, misérable loqueteux,...)
a la base MBC vise a controler d'ou la presence de nul rod qui avec hymn sinkhole waste srip est vraiment synergique
SUI c'est pas MBC non plus. Moi je le jouerais avec Rod md, mais sans sinkhole si vous voulez mon point de vue. Duress+Hymn qui passe et une Rod derrière, tu droppes un Negateur derrière et c'est presque GG quand même. SUI c'est un aggro "intelligent", MBC c'est un deck mort. Nether Void c'est, genre, tellement 2003... :evil:
essaye Vindicate à la place des Kataki
Null Rod sera plus simple à sortir que Kataki, et plus efficace surement
Null rod et kataki sont bien contres des jeux powerisés mais je me suis apperçu que kataki et les moxs c'est pas top par contre face à stax il est pas mal.
Aether vial et null rod c'est pas génial non plus mais une vial à 2 pour poser une shade et nul rod aprés c'est pas mal...
J'ai essayé vindicate et même si c'est une trés bonne carte je la trouve trop lourde à jouer alors que kataki peut se poser avec aether vial et les jeux powerisés n'aiment pas trop la combinaison kataki/null rod.
Bon voilà, avec tout ce que vous avez proposé comme solution, j'ai (otalement) modifié la liste que j'avais posté et j'en suis arrivé à celle-ci :
créatures (17) :
4 Dark confidant.
4 Nantuko shade.
3 Hypnotic specter.
3 Jotun grunt.
3 Kataki, war's wage.
Spells (22) :
4 Duress.
4 Aether vial.
4 Swords to plowshares.
4 Chalice of the void.
2 vindicate.
2 Darkblast.
1 Vampiric tutor.
1 Demonic tutor.
Lands (21) :
4 Wasteland.
4 scrubland.
3 Polluted delta.
3 Windswept heath.
4 Swamp (5 avant).
2 Plains.
1 Strip mine.
sideboard (15) :
3 Null rod.
3 Diabolic edict.
3 Cabal therapy.
2 vindicate.
2 Engineered plague.
2 Rule of law.
Bon pour le side je ne sais toujours pas trop quoi exactement mettre (cela dépend bien sûr de l'environnement du tournoi) mais en tout cas rull of law et null rod sont indispensables contres les jeux combo et powerisés. Diabolic edict est là pour tuer les uniques créatures qui sont "jouées" dans oath ou même tuer les colosses qui peuvent arriver tour 2 ou 3, voir même tour 1 (mais là c'est trés dur à gérer ^^).
J'ai totalement changé la base du deck (nécro, sinkhole, hymn, dark ritual, demonic consultation...) pour rentrer dans une optique plus aggro/control et avec le nombre de misdirection que l'on peut voir c'est chaud de jouer des sorts qui "target". Sinon que pensez-vous de la liste et que mettriez-vous en side, car j'ai beau tester et je n'arrive pas à savoir quoi y mettre.
J'ai essayé vindicate mais je trouve que son cc est trop élevé (même s'il n'est que de 3).
EDIT : J'ai remplacé les 2 skeletal scrying par des disenchant.
Juste une question bete, quels sont les matchups ? contre stacks, gifts...
>> Skeletal c'est pas un peu cher sans accélerateurs de mana et en unpow ?
voilà merci
PS: à part ça je cherchais un deck ( ayant du mal à builder un fish correctemment ) ...et pi jvoi ça jsui fan
Skeletal scrying, même sans moxs et tous les autres accélérateurs de mana c'est fort même si c'est pour piocher "que" 2 à 4 cartes car avec une aether vial en jeu, ça permet de poser une menace à l'adversaire.
Les match-up sont bien sûr tous les decks powerisés, qui, peuvent partir tour 1 et tuer le même tour c'est pour ça qu'il y a 3 calice main deck (1 quatrième ne serait pas mal à voir). Pour le moment, avec tous les tests que je fais (sont pas trop nombreux sur mws) je ne sais toujours pas trop quoi exactement mettre en side. Je mepose de la nécessité de rull of lawen side, car tour 3 c'est généralement trop tard à mooins que le gars face une mauvaise sortie. Il n'y aurait pas meilleurs carte contre les jeux combos (faille planaire, leyline of the void?). Si quelqu'un a une idée.
Contre stacks c'est kataki qui peut l'embêter mais il faut surtout tuer le gobelin (j'ai oublié son nom ^^) et la combinaison kataki + null rod force les adversaires à utiliser les terrains pour sauver leurs artefacts. Sinon la défausse est l'un des meilleurs moyens contre tous les jeux combos, control...
Enside hide/seek contre colosse, sinon j'aime bien adepte convaincu contre brainfreez/tendril et gift/intuition avec vial ça me semble pas trop mal.
Contre stacks à la 1 kataki et salve obscure suffisent à ralentir assez pour gagner ?
Rhaa nan dsl hide/seek j'ai rien dit on oublie sword c'est mieux >.<
t'as rien pour gerer les enchantements, c'est pour ca que le vindicate c'etait pas mal ...
kataki contre stacks ... wé ... si il a pas de metalworker en jeu ...
jte dirais peut etre 2x Désenchantement, à la place des 2x Darkblast ... ou 1x Désenchantement + 1x Dust to Dust
Pour vindicate je sais que c'est pas mal (voir même trés bien) mais je trouve que son cc de 3 le pénalise beaucoup.
Skeletal scrying en 2 exemplaires est suffisant car c'est surtout pour piocher quelques cartes (du genre 2 ou 3) pas des millions.
Darkblast est pas mal, pour peu qu'on l'ai il permet de tuer les créatures adverse à faible endurance (kataki, bob, metalworker, nantuko shade,...).
Peut être mettre vindicate et/ou disenchant en side éventuellement dust to dust en effet en place des rule of law.
De toute façon on ne fait pas son jeu en fonction des autres, le side est là pour palier les difficultés qu'a le deck face aux autres decks.
Les disenchant de base ça gere toujours pas chalice à 2 >.< ( si on admet un null rod en face contre vial ).
Je verrais bien abolition de base + dust to dust ... enfin jdi ça jdi rien...
Oui en effet ça peut être pas mal à la place des disenchants mais dans le deck il n'y a pas tant de plaines que ça (6 en comptant les scrublands) mais une vial et calice à 0 au tour 1 ; tour 2 calice à 2 (1 marqueur) (ok avec un peu de chance ^^)je sais pas si stacks peut faire grand chose? Ah oui, de side j'ai inclu 3 vindicate (j'ai modifié la liste).
Citation de: chr1sr0ck le 31 Décembre 2006, 18:44:28
Oui en effet ça peut être pas mal à la place des disenchants mais dans le deck il n'y a pas tant de plaines que ça (6 en comptant les scrublands) mais une vial et calice à 0 au tour 1 ; tour 2 calice à 2 (1 marqueur) (ok avec un peu de chance ^^)je sais pas si stacks peut faire grand chose? Ah oui, de side j'ai inclu 3 vindicate (j'ai modifié la liste).
bah si ... Trinisphere et Smokestack
tu va le ralentir un peu, car il pourra pas jouer le Goblin Welder, et tu pourras te dévelloper un peu plus vite, car t'aura pas de Sphere de Résistance en face
mais tant que ya Stack / Trinisphere sur table tu va patauger ...
c'est pour ca aussi que Vindicate est mieux que Disenchant, car il offre beaucoup plus de possibilités en random ... car contre un Fi$h, c'est pas Dust to Dust ou Disenchant qui vont t'aider, au contraire ca sera des cartes mortes
Citation... car contre un Fi$h, c'est pas Dust to Dust ou Disenchant qui vont t'aider, au contraire ca sera des cartes mortes
En effet tu as tout à fait raison sur ce point. Je vais donc me mettre à tester des vindicates de base (virer donc disenchant main deck) et de side que puis-je donc mettre?
Je vais modifier la liste avec les vindicates. Mais je ne sais pas trop quoi exactement mettre en side et quelles cartes seraient les mieux par rapport aux match-ups? Peste artificielle est-elle bien utile? Je ne sais pas encore.
remettre peut etre 1 ou 2 Disenchant en side, et 1 ou 2 Tornod Crypt
2 disenchant et 2 tormod's crypt à la place des 2 peste artificielle et des 2 rule of law?
Voici donc la liste modifiée avec tout ce que l'on a pu dire :
créatures (17) :
4 Dark confidant.
4 Nantuko shade.
3 Hypnotic specter.
3 Jotun grunt.
3 Kataki, war's wage.
Spells (22) :
4 Duress.
4 Aether vial.
4 Swords to plowshares.
4 Chalice of the void.
2 vindicate.
2 Darkblast.
1 Vampiric tutor.
1 Demonic tutor.
Lands (21) :
4 Wasteland.
4 scrubland.
3 Polluted delta.
3 Windswept heath.
4 Swamp (5 avant).
2 Plains.
1 Strip mine.
sideboard (15) :
3 Null rod.
3 Diabolic edict.
3 Cabal therapy.
2 vindicate.
2 Engineered plague --> Tormod's crypt.
2 Rule of law --> Disenchant.
Je vois vraiment pas l'interet de vindicate, dans la mesure ou tu as aether vial cotv a 2 n'est pas un probleme majeur. Pour les Dblast je les remplacerai bien par cabal therapy, qui peut aussi gerer dark conf en cas de pepin et qui a le merite d'etre beaucoup plus polyvalente a coté (et synergique avec duress aussi ;)) Pour le side, voila les match'up que tu dois etre capable de hater:
Gifts
Merchant
Oath
Dragon
Zbs
Storm de facon generale
Random et fish
Deja question, ya til des matchup ou il est beneficiable de sider out les vial pour des null rod? Sauf combo aucun.
Contre dragon et oath il ya les kami of ancient law et ls ronom unicorn qui sont tres bien et tres synergiques avec aeher vial.
Contre storm zbs et gifts, il y a true believer qui est egalement tres synergique avec vial (je precise que gifts ungiven te cible donc true believer envoie les 4 cartes au cimetiere)
Contre merchant ben ya pas grand chose :)
Contre random et fish il y a bien sur Umezawa jitte.
Voilou my two cents :)
Citation
Contre dragon et oath il ya les kami of ancient law et ls ronom unicorn qui sont tres bien et tres synergiques avec aeher vial.
c tres synergique pke c une bete?
La question c pas side out les aether vial, c MD vial ou pas?
Pke null rod, y a pas que dna sle lmatch up combo que c utile
Je dis pas que null rod est bon que contre combo, je dis qu'elle est preferable a vial (sachant que ya deja des cotv dans le deck) que contre combo parce que bon contre gifts je prefere nettement vial+cotv hein ;)
Citation
La question c pas side out les aether vial, c MD vial ou pas?
Le deck perdant sur chalice a 2 et sur mana drain, j'aurais tendance a dire oui.
:?
heu, vous êtes sérieux là?
jouer vindicate dans un méta surblindé de misdi MD? :shock:
SUI ca me semble juste etre un assez mavais choix en ce moment.
sui ca me semble justement pas mauvais comme choix
maintenant entre rod ou chalice + vial mon choix est fait
Citationmaintenant entre rod ou chalice + vial mon choix est fait
Les deux se justifient, c'est vrai que ce deck n'a rien pour abuser de vial (pas de soluces sous forme de bestiole, pas de standstill), apres vial protege de mana drain, et ca quand on se veut mana denial c'est pas mal qd meme.
wé mais avec Duress + Cabal Therapy, je pense qu'il peut mater la main de l'adversaire, voir si il y a une ouverture, et jouer Vindicate derriere
je suis d'accord qu'il vaudrait peut etre mieux mettre les Cabal Therapy à la place des Darkblast
Vindicate c'est une carte morte contre controle et combo.
Cest jamais une cartemorte vindicate. AU pire, ca pete un land, et sbon et contre controle et contre combo.... bon combo, juste si t'es pas mort avant mais ya moyen de leretarder a mort.
4: duress tourach hypnotic dark ritual shade waste confidant chalice
3: kataki, stp jotun, null rod
restricted: demonic consultation, ywill, strip, vampiric, demonic
Citation de: vivleskors le 04 Janvier 2007, 02:03:01
Vindicate c'est une carte morte contre controle et combo.
non, contre combo et controle, c'est Diabolic Edict qui est une carte mort
comme dit NeoNico, "au pire", tu petes un land
Citation de: PeaceMaKeR le 04 Janvier 2007, 10:05:23
Citation de: vivleskors le 04 Janvier 2007, 02:03:01
Vindicate c'est une carte morte contre controle et combo.
non, contre combo et controle, c'est Diabolic Edict qui est une carte mort
comme dit NeoNico, "au pire", tu petes un land
Je vois pas le rapport, je parle pas de mettre des edict a la place (au passage je prefere quand meme avoir edict en palouche contre un deck qui kill au tinkolossus).
Personellement contre controle jamais je joue ma vindicate s'il a 2 bleue detapé...
Contre combo doit yavoir mieux que les petes land pour le ralentir quand meme. :roll:
CitationPersonellement contre controle jamais je joue ma vindicate s'il a 2 bleue detapé...
control n'a pas besoin de 2 bleus dégagés pour pouvoir contrecarrer : FoW et misdi (surtout elle) ont un coût de "0" donc ok y mana drain mais quand même misdi est un peu plus contraignant je trouve.
Citation de: chr1sr0ck le 04 Janvier 2007, 17:56:37
CitationPersonellement contre controle jamais je joue ma vindicate s'il a 2 bleue detapé...
control n'a pas besoin de 2 bleus dégagés pour pouvoir contrecarrer : FoW et misdi (surtout elle) ont un coût de "0" donc ok y mana drain mais quand même misdi est un peu plus contraignant je trouve.
... c'est surtout pour pas donner 3 mana a Controle, hein.
Forcement qu'il peux avoir d'autre contre.
Citation de: chr1sr0ck le 04 Janvier 2007, 17:56:37
CitationPersonellement contre controle jamais je joue ma vindicate s'il a 2 bleue detapé...
control n'a pas besoin de 2 bleus dégagés pour pouvoir contrecarrer : FoW et misdi (surtout elle) ont un coût de "0" donc ok y mana drain mais quand même misdi est un peu plus contraignant je trouve.
En fait le probleme est que mana drain va lui donner trois mana, et comme le deck se veut mana denial c'est mal, ces trois manas vont permettre a ton adversaire d'exploser et s'il ne te kill pas dans le tour, il risque de prendre un avantage sur la game que tu ne rattraperas pas.
En meme temps on parle d'un deck qui joue pas mal de discard a bas prix tout de meme, donc j'ai du mal a me dire que drain va rester en main longtemps.
Citation de: Juju le 05 Janvier 2007, 08:04:06
En meme temps on parle d'un deck qui joue pas mal de discard a bas prix tout de meme, donc j'ai du mal a me dire que drain va rester en main longtemps.
bah non des qu'en face il y a UU d'open ils jouent plus rien... un deck de malade
Citation de: CwaM le 05 Janvier 2007, 09:18:05
Citation de: Juju le 05 Janvier 2007, 08:04:06
En meme temps on parle d'un deck qui joue pas mal de discard a bas prix tout de meme, donc j'ai du mal a me dire que drain va rester en main longtemps.
bah non des qu'en face il y a UU d'open ils jouent plus rien... un deck de malade
En effet :moustache:
Accessoirement ya quand meme aether vial dans le deck notamment, dailleurs c'est pas parce qu'on va pas s'empaler a jouer un pete land pour 3 quand l'adversaire a peut etre drain (parce que bon une vindicate sur un land qui se resout, t'as pas encore partie gagnée quoi :s) qu'il faut ne plus rien jouer.
Ok odnc une game sans vial, contre mettons.... stax, tu perds sur shop, mox chalice a 2 ? Shop.dec a pas de drains hein.
Vindicate generalement, en cas de grosses cata, tu peux le passer T2 (dark ritual, moxen, petal) a une proba assez elevee. Ne pas oublier non plus que sur un T1 library, T2 land bleu, tu peux lui peter un des deux lands sans risques de drains on the play, sans acceleration.
Et jepasse de milleurs exemples. Vidincate n'est JAMAIS une carte morte serieux. Et peux te sauver la mise, notamment vs chalice a 2 compte tenu comme ton deck est curve. Je prefere avoir le risque dune carte que tu joueras pas dans le matchup drain, que pas de soluces contre certaines menaces des autres decks.
Slaver gere bien j'ai l'impression malgré rod et le reste non ? Que donnent les tests ?
Citation de: Kenby le 07 Janvier 2007, 17:16:58
Slaver gere bien j'ai l'impression malgré rod et le reste non ? Que donnent les tests ?
Perso j'ai souvent eu du mal avec Slaver contre Mono Black.
Null rod + Leyline/faille planaire + discard + edict pour gérer les thons ... c'est trés trés lourd comme match up.
Enfin, comme dans tout drain deck actuel, à la 2 on rentre du bounce arto et des EtW, et d'un coup on respire : D.
heu...EtW c'est pour gerer edit? non parce que contre stax je vois (et encore, garder tes moxen en paluche ca ne me dit rien contre stax) mais contre SUI je ne vois pas du tout l'interet!
Ca gére pas aggro EtW par hazard comme ca au pif ?
Heu, sans paraître trop bête, c'est quoi EtW? merci.
Empty the warrens
Citation de: vivleskors le 07 Janvier 2007, 20:25:23
Empty the warrens
Merci pour l'information. Rule of law ça parait pas mal pour empêcher empty the warrens de pondre ses milliards de tokens (même si il y a de la discard dans le deck) et puis il y a même mieux : Peste artificielle : gobelin... :D.
leyline %U, c'est la teck incontrable et T0 contre EtW :moustache:
c'est moi ou personne ne lui a conseillé de jouer extirpation?
erf dernier message il y'a 2 mois ok -_-
vous ne pensez pas qu'extirpate rajoute un gain de puissance terrible contre pas mal de deck combos de ce format?
Voir le sujet extirpate ;)