Le format est complètement inintéressant amha:
D'un coté, les Long-ish, d'un autre les Gifts et d'un dernier coté les decks construit pour battre ca: Fish
Le reste des decks n'est amha pas assez bon dans le méta actuel (j'encaisse les jets de pierre, voire de menhirs ;) )
Je sais plus qui a résumer ca en "Will decks vs Anti Will decks"
Et de toute facon, Gifts gagne toujours.
Des avis?
suis assez daccord avec cette analyse. Et comme a priori rien de neuf sur la B&R liste, je ne vois pas pourquoi ca changerait.
Le probleme vient aussi des hosers que wizards est oblige de sortir, principalement pour d'autres formats, mais qui affectent particulierement le metagame T1 par ricochet. IL faudrait surement une vision plus globale du developpement des cartes pour le T1 notamment.
Si il existe des gens en France pour penser que Fish est compétitif en T1, je me range à leur avis et leur donne rendez vous à Clichy!
Ne confondons pas 'deck dominant le format' et 'deck vaguement competitif mais budget'
(non, ceci n'est pas de la provoc'!)
Bouarf, en même temps Long.deck ca marche pas bien en france.
Donc Gift or die ... et moi ca me lourde un peu en ce moment, je dois bien l'avouer.
A non sinon ya quelques decks genre MUD qui sont trop chiant.
Type 1 : Meurt devant ton gift ou ne joue rien de la partie contre un stax.deck.
Ca devient dure d'attirer de nouveau joueur.
Citation'deck vaguement competitif mais budget'
Non, Fish est aussi joué powered, et c'est quand même déjà bien plus fort.
Fish WU gagne Clichy 16, en poutrant des Gifts d'ailleurs, c'est donc un peu plus que "vaguement compétitif".
S'il y en a moins que des Gifts en top8, c'est simplement parce qu'il y a très peu de joueurs qui, powerisés, vont avoir envie de jouer la moitié de leur power dans ce deck et vont préférer tout utiliser dans d'autres decks.
Faut venir au Japon les gars, dimanche dernier je me suis tapé Tyran Oath, un pête-terrain BR, Affinity, un deck counterbalance et un Feary Stompy!
Citation de: belcherized le 27 Février 2007, 15:06:49
S'il y en a moins que des Gifts en top8, c'est simplement parce qu'il y a très peu de joueurs qui, powerisés, vont avoir envie de jouer la moitié de leur power dans ce deck et vont préférer tout utiliser dans d'autres decks.
Je ne comprends pas cette remarque :S
Beacoup de gens testent faeris stompy et ca a lair, une fois bien monte, d'etre un deck assez competitif mais ca reste tres particulier comme approche. Et un trinket contre = gg :p
je vous trouve assez pessimistes quand meme!
En quelques tournois on a vu slaver, ZBS, fish (WWu), dragon, merchant, gift GAGNER et à coté de ca il y a eu plein d'autres decks en top 8 du genre madness ect.
il vous faut quoi? :roll:
Edit: Adrienger avais posté un kk chose entre temps et on semble bien d'accord ;)
Parlons du meta mais au moin observons le ;)
Donc pour voir tout ca je me suis fait un ptit tour des 7/8 dernier tournois franco (worlds, Annecy, Heuqueville, CLichy, Bourgoin 1 et 2, fougere...)
J'ai quelque trous car tous les top 8 ne sont pas dispo... et j'ai dut rentré kk deck etrange dans "strange" mais voila un peu a quoi ressemble le meta francais de ces 6 dernier mois (en gros):
Classé au nombre de top 8 (puis les place obtenue):
1/ ZBS: 1,2,2,2,3,4
2/Merchant: 3,4,4,4,6,8
3/Gift: 1,1,5,7,7
4/MUD: 1,3,5,6,7
5/Fish: 1,4,5,6,8
6/Oath: 1,6,7,8
7/Zarb divers: 5,5,8,8
8/Madness: 2,2,7
9/Oath tyran: 3,3,5
10/Dragon: 1,4
11/Pitchlong: 3,5
12/Ubastax 5c: 7,8
13/Foodchain: 2
14/Stax: 3
14/EBA: 3
15/RGB: 5
16/Ichorid: 6
Pas tant de grim/long and co que cela, et bcp de diversité tout de meme... sinon si on cumul les variante du genre Oath il arive 1er.
Une constataiton le top 8 est owned par FOW, Drain...
Atendons de voir extirpate ;)
j'ai du mal a me souvenir des deckslists de merchant et ZBS, mais c pas des gifts like?
Pour merchant il faut voir les tonnes de post ici meme et sur TMD pour voir que ce n'est pas un Gift like mais un deck a part entierre (imho).
Quand à ZBS c'est tout sauf un Gift like... (d'ailleur il n'y a pas toujours de gift dedans et quand il y en a il y en a 1...), a la limite l'origine du deck est plus a cherché coté de "the shining" et de Neo-aca (l'origine hein ;) ) ;)
Je viens de fairela même chose que Hemgath, mais sur le métagame US de l'automne (database Starcity : All Events - Oct06 -> now. 4 tournois seulement)
Gifts :1;2;4;4;6
Fish :3;3;5;6;8
TPS-like :1;2;5;6
Control Slaver :1;4;7
Pitch Long :1;6
Bomberman :2;3;7
7/10 :2;4
Stax :5;8
Oath :5;8
EBA :7;7
Gro : 3
counterbalance(?) :8
C'est beaucoup plus dominé par Gifts ungiven (la carte) que par chez nous (les Slaver et quasi tous les "TPS" en jouent au moins une).
Et Fish parvient a se faire une place au soleil, ce qui semble un peu confirmer que leur méta devient : joue Gifts ou joue anti-gifts.
Par contre je connait pas le pourquoi : il y a sans doute l'impact des proxies, est-ce qu'il y a plus de conformisme (au moins dans les gros tournois type SCGP9) ?
Faudrait avoir le breakdown complet de tous ces tournois, carte par carte pour avoir une idée précise, mais la j'ai pas trop le temps ...
Pour la domination de FoW : sur les 32 decks, seuls 2 (les stax) ne jouent pas le playset => 120 Fow sur 128 possibles !!!
Certes le metagame US n'est pas le meme!
mais quand je lis des truc comme ca:
CitationLe format est complètement inintéressant amha:
D'un coté, les Long-ish, d'un autre les Gifts et d'un dernier coté les decks construit pour battre ca: Fish
et qu'en reflechissant un peu on voit ca:
Citation1/ ZBS: 1,2,2,2,3,4
2/Merchant: 3,4,4,4,6,8
3/Gift: 1,1,5,7,7
4/MUD: 1,3,5,6,7
5/Fish: 1,4,5,6,8
6/Oath: 1,6,7,8
7/Zarb divers: 5,5,8,8
8/Madness: 2,2,7
9/Oath tyran: 3,3,5
10/Dragon: 1,4
11/Pitchlong: 3,5
12/Ubastax 5c: 7,8
13/Foodchain: 2
14/Stax: 3
14/EBA: 3
15/RGB: 5
16/Ichorid: 6
On se rend compte que gift et merchant sont juste le même deck en moins fort que ZBS !
Ces stats ne tiennent compe que des résultats fait, pas des decks présents... mais si 30% de la salle joue fish et qu'on en trouve qu'un seul dans le top8, on peut considérer que le deck c'est de la merde, non? parcequ'au dernier Clichy, c'est un peu l'impression que j'ai eu!
d'autant que fish ca peut gagner contre les decks workshop ET les ZBS que sur un gros malentendu!
Le gros probleme du metagame francais, c'est que les builders sont pas assez efficaces, du coup les bons joueurs se rabattent sur les valeurs sûres et ils ont pas tort!
Le jour ou les joueurs pros se mettent à builder en T1, le format sera radicalement bouleversé en moins de 30 minutes!
A quand les listes des derniers Top 8 en page d'accueil messieurs les modos? Si Solomoxen veut se considérer comme LE site de reference du T1 en france, il parait nécessaire de se tenir à jour des dernières listes, non?
Pour les listes j'ai rentré Rennes III mais il me manque le Top 8 dans l'ordre.
Heuqueville c'est presque fait, vu que j'ai mis les deck au format MWS sur le Sujet.
J'ai pas eu en main les listes des autres tournois, je sais pas trop qui doit s'en occuper.
Quand Rennes III sera affiché j'enverais les listes à Morphling.de histoire de faire de la pub.
Citationsi 30% de la salle joue fish et qu'on en trouve qu'un seul dans le top8, on peut considérer que le deck c'est de la merde, non?
Pas si évident que cela : ca peut être les pilotes qui sont moins bons (les meilleurs joueurs ont en général un intérêt à choisir un deck autre que Fish); les pairings désastreux (Fish est conçu pour battre du gros deck powerisé, si tu te fait poutrer ronde 1 contre RGBeatz tu risques de rester à des tables basses et de ne voir que tes mauvais match-up)...
Se restreindre aux top8, c'est simple, mais c'est vrai que ca introduit un bon nombre de biais statistiques.
Ca donne une image du métagame des premières tables des tournois, pas des tournois dans leur ensemble.
D'ou la question : est-ce qu'on doit juger de l'intérêt du métagame "top8" ou de l'intérêt du métagame "général" (qui est bien plus dur à observer ou résumer) ?
CitationFish est conçu pour battre du gros deck powerisé,
Oui mais même ca il le fait pas! Il se fait massacrer des qu'il croise un deck Workshop!!
Et Zbs est même pas un bon match up!
Dans cette optique, un bon R/G me semble plus efficace, et en plus il a plus d'armes contre fish!
CitationPour les listes j'ai rentré Rennes III mais il me manque le Top 8 dans l'ordre.
Heuqueville c'est presque fait, vu que j'ai mis les deck au format MWS sur le Sujet.
J'ai pas eu en main les listes des autres tournois, je sais pas trop qui doit s'en occuper.
Quand Rennes III sera affiché j'enverais les listes à Morphling.de histoire de faire de la pub.
Quid de Clichy XVII? c'est quand même un tournoi majeur!
Quid du dernier Bourgoin?
Si c'est si long de passer les decks en format MWS avec tout les liens pourquoi ne pas les mettre dans un premier temps juste sans lien en copier/coller, ca permettrait d'avoir les listes accessibles dans la semaine qui suit le tournoi?
Enfin moi je dis ça, mais je fais rien!
je vais aps prendre les résultats de ZBS en compte, personne ne savait (sait?) jouer contre...
Ben oui, mais si tu tiens pas compte des modifications du format avant de dire que
CitationLe format est complètement inintéressant
, comprends que ca fasse rire!
Citation de: Damien B le 27 Février 2007, 18:44:09
CitationFish est conçu pour battre du gros deck powerisé,
Oui mais même ca il le fait pas! Il se fait massacrer des qu'il croise un deck Workshop!!
Et Zbs est même pas un bon match up!
Dans cette optique, un bon R/G me semble plus efficace, et en plus il a plus d'armes contre fish!
Citation
Quid de Clichy XVII? c'est quand même un tournoi majeur!
Quid du dernier Bourgoin?
Si c'est si long de passer les decks en format MWS avec tout les liens pourquoi ne pas les mettre dans un premier temps juste sans lien en copier/coller, ca permettrait d'avoir les listes accessibles dans la semaine qui suit le tournoi?
Enfin moi je dis ça, mais je fais rien!
Pour bourgoin, ca arrivera quand j'aurai trouver du temps pour les rentrer en format MWS, désolé pour le retard!
Le format est ce qu'on en fait, si tu veux un deck qui bat ywill deck, joue des cartes qui roulent sur ywill (leyline, null rod, tormord's, wretch) ou alors ne te plein pas.
après, smennen a dit : il n'y a que 2 decks : gifts et pitch long, les fish sont bons contre ces decks, les stax battent les fish mais aussi les long et gifts si le stax est bien monté. aggro bat stax et fish mais pas gift et long...
après, il a été créé des decks ne france (thx 2 iso et hemgath mais aussi aux rennais) qui n'ont rien à envier à gifts et long.
Non, zbs n'a rien à voir avec gift, ne fonctionnant pas sur le principe recoup et Cie.. (ah si un point commun, il joue ywill et mana drain mais aussi merchant scroll (à qui le doit on ? :))
Donc plutôt que de critiquer ce format, faites le évoluer car, à l'inverse de ce qui est initialement dit dans ce topic, il n'est pas inintéressant car ouvert. Il y a de la place pour la création, juste un manque de motivation des joueurs et une fermeture d'esprit vis à vis de différentes cartes.
CitationIl y a de la place pour la création, juste un manque de motivation des joueurs et une fermeture d'esprit vis à vis de différentes cartes.
100% d'accord!
Surtout en unpo qui est LE format du netdecking ...
Ou est passé Paul I ?
Moi je veux bien innover dans le format, mais faudra pas se plaindre de tous vous faire poutrer par life. :moustache:
Sinon je suis assez d'accord avec kLu. Il y a encore plus besoin d'innovateurs motivés dans ce format car le pool de joueurs est bien moins importants qu'ailleurs, tous ne sont pas powerisés, et peu de pros jouent encore en vintage.
CitationLe format est complètement inintéressant amha:
D'un coté, les Long-ish, d'un autre les Gifts et d'un dernier coté les decks construit pour battre ca: Fish
Je pense que c'est une remarque valable principalement pour nos amis les ricains, non? Bon, OK, ils sont probablement la plus grosse population à jouer en type 1, mais si on prend le méta de différents pays, on est loin de cette constatation non? Pour info, PERSONNE ne joue Gifts sur le Japon, et on est 2-3 à jouer TPS/Long-like. Pour la France, on a vu que c'était encore autre chose. Des infos sur l'Espagne (fog.fog?) L'Irlande (viv'? :mrgreen:).
Je suis moins d'accord pour l'ouverture du format... On peut bien sûr créer des tonnes de decks différents, mais créer un deck compétitif qui gagne régulièrement dans plein de méta différents, c'est une autre paire de manche.
J'crois que vous prenez tous le problème dans le sens inverse de celui dans lequel il doit être pris. Dire qu'il n'y a pas d'innovation dans les listes des archétypes données me semble totalement fumeux. Même si dans gifts on dit tous qu'on joue gifts, il existe nombre de voie différentes pour le deck. L'ajout de liking (Tef./Teachings), l'optique combo (que j'avais commencé à introduire avec belcherized) La modification des moteurs (ajout de piocheurs brokens, comme Gush, Frantic) pour faire évoluer le tout vers un deck beaucoup plus combo, tout ça fait qu'il y a des modifications.
Néanmoins, actuellement, gifts est un moteur beaucoup trop puissant pour ne pas être le centre de la construction de quasi tous les top tiers en vintage. Ca peut donner l'impression d'un resserrement que je trouve au final assez interressant pour ma part. Par contre, il est évident que dans un metagame français, cette puissance brute est très handicapante pour les joueurs unpow, qui ont au final très peu d'alternatives. Aux US, n'importe quel joueur peut se faire n'importe quel deck (moyennant un investissement raisonnable) et il reste vrai que l'impossibilité d'utiliser des proxys reste un handicap assez sévère.
Une dernière parenthèse pour dire que j'ai du mal a voir comment les fish actuels font fasse aux versions recentes de gifts, notamment les version basées sur ETW mais ce n'est que mon avis.
CitationJe suis moins d'accord pour l'ouverture du format... On peut bien sûr créer des tonnes de decks différents, mais créer un deck compétitif qui gagne régulièrement dans plein de méta différents, c'est une autre paire de manche.
Bien d'accord avec toi Nico. Je pense qu'il y a pas mal de joueurs qui tentent des listes nouvelles, qui essaient un peu de créer, mais il faut avouer que rendre sa liste compétitive à partir d'un concept qu'on veut créer, c'est pas évident. On est souvent déçu en se disant : "Ah oui , il y a bien ce deck auquel je n'avais pas pensé, et qui poutre littéralement ma liste".
Quand on n'est pas un bon builder (je parle pour moi :)), je pense qu'un premier pas est de prendre des structures existantes et d'essayer d'y rajouter sa patte personnelle en y changeant quelques trucs et de tester pour voir ce que ça donne.
Evidemment, quand on s'appelle kLu, on peut se permettre de créer des nouveaux decks, on sait que ça marchera :mrgreen:!
En tout cas, mo je suis fier de ce que le pool français arrive à faire : ZBS c'est prouvé que c'est fort et c'est pas les ricains qui ont trouvé ça :D, c'est bien "made in France", tout comme Merchant d'ailleurs!
CitationOn se rend compte que gift et merchant sont juste le même deck en moins fort que ZBS !
Totalement faux, les 3 decks sont radicalement différents et n'opérent pas de la même manière. D'autre part, il n'y en a pas de plus fort, ils sont différents, c'est tout.
CitationIl y a de la place pour la création, juste un manque de motivation des joueurs et une fermeture d'esprit vis à vis de différentes cartes.
100% d'accord!
Un gros LOL, ça fait combien de temps que tu restes bloqué sur MUD :mrgreen:!!
Sinon, patience, je vais reprendre les discussions avec Darius , on a un projet de Deck qui pourrait marcher et qui est réprésenté à 0% dans le métagame...à suivre... ;)
Quand je voit que Gift est souvent joué en 1 ou 2 exemplaire ... meme en le limitant ça changerais pas grand chose.
Apres l'hisoire de gift/long/fish j'pense qu'en france c'est pas trop ça (on voit vraiment de tous)
Mais SURTOUT, en france ce qui fait la difference c'est pas trop le deck, mais plutot le joueur. (Quand les "pro" viennent, il font TOP8, meme sans "vraie" deck, ni test...)
C'est vrai que le metagame peut etre un peu penible dans certain cas par exemple mon dernier tournois à barcelonne j'ai joue:
1 merchant
1 intuitive
3 Fish
1 cerebal assasin
c'est un peu lourd de jouer 3 fois le meme jeu, les unpow sont entrain de se concentrer sur Fish c'est à dire que sur un tournois ce qui represente entre 20 et 25% du metagame.
Pour les power s'est gift qui l'emporte quand on voit des tournois comme celui là :
http://launiversidaddelasartesludicas.blogspot.com/2006/11/articulo-el-torneo-de-los-8-lotos.html (http://launiversidaddelasartesludicas.blogspot.com/2006/11/articulo-el-torneo-de-los-8-lotos.html)
Avec 8 gift dans le top 16, c'est pas genial.
Surement que le manque de créativité est en cause de cela. J'ai aussi l'impression que certains joueurs type 1 sont dans le format car il demande peu d'adpatation CAD on prend un jeu et on joue 6 mois avec, a force cela finit par payer.
Oui il y a une difference entre gift, ZBS, merchant mais quand un joueur debutant regarde les listes : il voit du P9 et du gift, il ne va generalement pas plus loin.
Le type 1 évolue mais doucement et on voit quand meme vu des jeux arrivés :
Ichoride est un exemple en therme de nouveau concept
Limitez Brainstorm :roll:
CitationLimitez Brainstorm
Si on limite Brainstorm, il faut limiter Bazaar :?
C'est pourquoi ça ne sera jamais limité.
CitationLimitez Brainstorm
Je vend 3 brainstorm foil Jap :moustache:
Mais dans l'absolut il est vrai qu'il suffirait d'un cut dans R&B list pour équilibré le meta... maintenant je pensse que ca serait ultimement délicat et que ce n'est pas dans l'intéret du pool de joueur actuel...
Je rejoins assé le fai que, il n'y a pas assé de pro dans le format pour lui permettre une réèl ouverture... et le metagamage de jeux plus divers... Il y a une possibilité d'evolution et cela passerais par une ouverture des tounois proxy... et aussi plus de gros tournois poussant les pro a s'intéréssé au meta...
Sinon, au passage, on disait que Kamigawa etait une extention daubé, quand on regarde les top 8 elle a donné Gift & Oath... donc au prorata c'etait une sacré extention ! :moustache:
CitationCitation
CitationOn se rend compte que gift et merchant sont juste le même deck en moins fort que ZBS !
Totalement faux, les 3 decks sont radicalement différents et n'opérent pas de la même manière.
Ils sont radicalement différents avec plus de 50 cartes en commun, des stratégies de jeu tres similaires, les mêmes faiblesses, les mêmes forces, en se mangeant les mêmes cartes de side et avec les mêmes match up... Pour dire un truc pareil, ca doit faire longtemps que t'as pas vu une forêt de près!
CitationCitationCitation
CitationIl y a de la place pour la création, juste un manque de motivation des joueurs et une fermeture d'esprit vis à vis de différentes cartes.
100% d'accord!
Un gros LOL, ça fait combien de temps que tu restes bloqué sur MUD !!
Je suis sur MUD depuis 6 mois et depuis que je l'ai en main, il a juste bougé de 12 cartes MD et 8 cartes de SB, je pense qu'il n'y a pas de deck qui change plus vite que MUD en ce moment en T1... en même temps c'est normal, c'est un deck encore en cours de formation, même si je pense a présent avoir atteint la version optimale... Alors, t'es gentil avec ton gros LOL...
C'est évident, on est nuls en deckbuilding, on est pas originaux, on a oublié qu'il extistait une carte appelée Forêt et une autre appelée Montagne. Ou est passé Paul I qui a fait top 8 coup sur coup avec oath unpo et tog unpo à clichy IX et X? Ou sont les builder qui font autre chose que netdecker une liste qui marche et la rendre foireuse à grand coup de touches personnelles pourraves? Je suis persuadé que c'est à la portée de qui à du temps à perdre de tester à fond un vrai gob bien metagamé et de raser Clichy déjà rien que parce qu'il roule sur fish (comme tout le monde :mrgreen:)
Je pense qu'on est tous bien trop enfoncés dans notre immobilisme pour le faire, mais que le jour ou quelqu'un osera un vrai deck original qui gagne contre Workshop et ZBS/gift ca va bouger pour de vrai! Et à mon avis, ce sera un aggro! Mais les joueurs T1 n'aiment pas l'aggro, ils préfèrent le bleu ou les lands qui produisent 3 manas! :mrgreen:
Un jour, le format sera défoncé à coup de 12/12 :moustache:
Ma première moustache... jsuis super ému :oops:
ban will? :p
CitationPour dire un truc pareil, ca doit faire longtemps que t'as pas vu une forêt de près!
Quand j'ai commencé Magic, détrompe-toi, ma couleur préférée c'était le vert. Le problème, c'est qu'il faut se rendre à l"évidence, en t1, le vert, ça sent plutôt le moisi.
CitationOu sont les builder qui font autre chose que netdecker une liste qui marche et la rendre foireuse à grand coup de touches personnelles pourraves?
CitationIls sont radicalement différents avec plus de 50 cartes en commun, des stratégies de jeu tres similaires, les mêmes faiblesses, les mêmes forces, en se mangeant les mêmes cartes de side et avec les mêmes match up...
Tu n'as pas saisi ce que c'est le deckbuilding si tu considères que des decks qui ont 50 cartes en commun sont les mêmes. Il n'est pas rare d'avoir sur ce site des débats interminables concernant l'insertion ou non d'une seule carte, donc 10 cartes différentes, oui , ça change un deck. Pourquoi, parce qu'il y a tellement de tuteurs que la moindre carte peut orienter le deck de façon différente, et pour info, c'est pas moi qui le dit, c'est kLu, donc on peut lui faire confiance.
CitationJe pense qu'on est tous bien trop enfoncés dans notre immobilisme pour le faire, mais que le jour ou quelqu'un osera un vrai deck original qui gagne contre Workshop et ZBS/gift ca va bouger pour de vrai! Et à mon avis, ce sera un aggro!
ZMXXXXX Powaaaa!! :mrgreen:
CitationIl n'est pas rare d'avoir sur ce site des débats interminables concernant l'insertion ou non d'une seule carte, donc 10 cartes différentes, oui , ça change un deck.
Mais ca ne change en rien le metagame fait pas un deck différent!
Je le répète: mêmes faiblesses, mêmes forces, se mangeant les mêmes cartes de side et avec les mêmes match up... donc que ca soit l'une ou l'autre version qui soit jouée, ca change rien au metagame global !
Les cartes qui sont fortes contre une version le sont aussi contre l'autre!
La seule différence est pour le pilote du deck!
yeah, je vais chippoter un peu :P
entre 14 et 17 cartes de différence entre zbs et gifts... soit un bon 1/4 du deck. Sans compter le SB qui doit avoir 2-4 cartes en commun. soit une moyenne de près de 33% de différence side inclu. Je pense qu'on a le droit de considerer que les decks sont différents.
Pour ce qui est de la hate, non, les decks ne sont pas aggro, donc la hate est forcément similaire. Pour ce qui est des faiblesses et force, mais aussi des match up, je ne suis pas du tout d'accord, mais pour ça il eut fallut que tu eusses joué bleu pour t'en rendre compte ;)
Perso, je joue différament contre gifts, slaver, merchant et zbs. Si les gens ne sont pas capable de comprendre ça, je pense qu'ils ont des progrès à faire avant de juger le fond du format.
Alors oui, on retrouve beaucoup de bleu dans le format, mais de là à dire qu'il est inninterressant et qu'il n'est pas ouvert au deckbuilding, je trouve ça complètement erroné.. L'extend pour exemple est régi par 2 types de decks : boros et storm. Là on peut dire que le format est pour le moins bloqué.
En T1, on retrouve régulièrement du combo, du aggro controle (bomberman, fish), du brown (stax et mud), et du contrôle combo en top8...
alors oui, le format est régi par le power et les cartes bleues ; mais Cwam, je pense vraiment que si tu le voulais, tu pourrais éviter de netdecker la veille d'un tournoi et te créer ta propre version d'un deck. Et plutôt que d'éviter de pomper sur SCG ou sur les conseils de Toad, tu pourrais nous pondre un truc interessant ;)
bref, à vos proxies :P
Autant je suis très souvent d'accord avec tes avis sur le vintage, autant sur l'extend tu te fourvoies complètement. :P
j'ai lu ça dans mana rouge, l'avis d'olivier :P
Citationentre 14 et 17 cartes de différence entre zbs et gifts...
Je suis en train de calculer les différences, mais dans les listes des dernier gift ayant fait top 8 sont soit des versions à 59 cartes (y en à au moins 2) soit des versions farfelues... Les derniers tournois n'étant pas apparus, il n'y a pas de version correcte de gift en page d'accueil de solomoxen!
CitationL'extend pour exemple est régi par 2 types de decks : boros et storm. Là on peut dire que le format est pour le moins bloqué.
pour justement avoir testé un peu en 1.x, c complétement faux :
CitationEn T1, on retrouve régulièrement du combo, du aggro controle (bomberman, fish), du brown (stax et mud), et du contrôle combo en top8...
Combo et controle combo cest mm combat: disrupt + will. Pour avoir testé fish a l'époque des worlds, c'était viable, mais pas depuis qu'on tue au gob.
Citationmais Cwam, je pense vraiment que si tu le voulais, tu pourrais éviter de netdecker la veille d'un tournoi et te créer ta propre version d'un deck. Et plutôt que d'éviter de pomper sur SCG ou sur les conseils de Toad, tu pourrais nous pondre un truc interessant
C'est surement chipoter, mais bon, Toad ne s'intéressant absolmument plus au T1, je suis pas ses conseils ;) et bon, j'ai pas non plus tout le temps que je veux.
JAi un grand respect pour tes prestations et tes capacites de building en type 1, klu, mais serieux, arrete tout de suite de parler d'extend, parce que pour faire court, tu dis de la merde. Il y a tellement de possibilité de building en extend, tellement de decks dormants, attedant que qqun les teste un peu, les developpe, etc, que le format est un des plus interressants qu'il m'ait ete donne de voir depuis longtemps. Et justement, a l'image de l'extend, ou tu as enormement de variations sur un meme theme, genre tron, Gifted tron, rock, flow rock, gifted rock, gobs, gobs combo et j'en passe, le T1 reste un deck ou tu joues will ou tu joues anti-will. On oublie que la plupart des innovations dernierement dans le format (moi personnellement, en grattant le vernis, j'en vois qu'une) ce sont des hate decks. Aucun autre format c'est si facile a hari que le T1 tant, 33% de cartes differentes ou pas, les decks sont articules sur les memes mecaniques. Et si, a mon sens, tu es un peu pretentieux quand tu parles de merchant et ZBS, ca reste un gift like et un TPS like. Qi on parle de moteur et de fioul, tu as parfois change la carburation, mais la route reste au final la meme. Merchant = controle gifts, ZBS = TPS avec un nouveau moteur. (Cest un raccourci ,mais je reste convaincu que cest la realite).
Ensuite, integrer les cartes de side dans les differences, je trouve ca tellement idiot. Une carte de side, c'est pas comment elle s'appelle qui va tout changer, c'est ce qu'elle fait. alors a part quelques techs differentes que tu as introduit, pour le reste, tu as quand meme un side de T1 tres classique, donc les differences, pour comparer 2 decks, il faut les limiter au MD. (suaf cas particulier de changement de stratégie, mais la c'est different)
Comparer aussi 2 decks, en disant y'a ca et ca de different, tu inclus dans tes decks des lots metagame, provenant d'une perception personnelle de l'environnement, certains preferant ne pas avoir de gestion MD mais un moteur plus puissant et accelrer, on ne peut donc pas comparer non plsu ces slots la.
Pour le reste, je trouve ton attaque contre pierrick un peu nulle. Pierrick ne teste pas pasqu'il a pas le temps, je ne vois vraiment pas ou est le probleme de demander a qqun qui regarde le format de loin, mais avec un oeuil attentif quel deck il faut jouer. A la rigueur, je prefere toujours ca que de voir certaines remarques comme celles que jai leus dans ce topic.
Bref, tfacon, on restera toujours dnas le petit monde ou y'a Klu, les bretons, qui eux bossent des decks, et le reste du monde, qui netdeckent. DOnc je vois meme pas a quoi ca sert de discuter. Mais quand on voit, dans un archetype donne, gifts en l'occurence, le travail qui a ete fait individuellement par pleins de francais (je ne nommerias personne, tfacon je pense que personne a part qques perosnnes en cherche une quelquonque gloire) a l'inverse des etats unis ou y'a MD gifts (que tlm netdeck sans se poser de questions) et une seule personne qui innove dessus (probasco) y'a quand meme un grand manque de respect pour les joueurs francais qui se defoncent, au moins de la part de Damien B quand on lit ses remarques.
C'est con, j'allais applaudir!
Je suis d'accord avec tout sauf la dernère ligne:
Citationy'a quand meme un grand manque de respect pour les joueurs francais qui se defoncent, au moins de la part de Damien B quand on lit ses remarques.
J'ai un grand respect pour les joueurs de T1, surtout ceux qui se défoncent
(d'ailleurs j'ai rien contre un p'tit joint! :mrgreen:)
Mais ils sont pas nombreux, ceux qui ont une maîtrise suffisante du fomat pour faire des tentatives innovantes et compétitives
Citationon restera toujours dans le petit monde ou y'a Klu, les bretons, qui eux bossent des decks, et le reste du monde, qui netdeckent. Donc je vois meme pas a quoi ca sert de discuter.
Voilà, c'est ça!
Bon, y en a peut être 5-6 autres parmis lesquels Shamane, Kotch et Rock lee, mais globalement c'est ça!
Encore que KLu, sa belle epoque est un peu passée :mrgreen: !
Citationmais serieux, arrete tout de suite de parler d'extend, parce que pour faire court, tu dis de la merde. Il y a tellement de possibilité de building en extend, tellement de decks dormants, attedant que qqun les teste un peu, les developpe, etc, que le format est un des plus interressants qu'il m'ait ete donne de voir depuis longtemps. Et justement, a l'image de l'extend, ou tu as enormement de variations sur un meme theme, genre tron, Gifted tron, rock, flow rock, gifted rock, gobs, gobs combo et j'en passe
ce que tu viens de dire ici me fait penser au T1... tron, gift-tron.. sa pas l'aire ressemblant j'aime bien de meme pour rock, gift rock....de toute maniere on est pas la pour parler extend!!
CitationEt si, a mon sens, tu es un peu pretentieux quand tu parles de merchant et ZBS, ca reste un gift like et un TPS like. Qi on parle de moteur et de fioul, tu as parfois change la carburation, mais la route reste au final la meme. Merchant = controle gifts, ZBS = TPS avec un nouveau moteur. (Cest un raccourci ,mais je reste convaincu que cest la realite).
tu t'egards completement j'ai testé les 3 deck et klu a raison aucun ne ce joue pareil, les mecaniques sont completement differente ok les 3/4 des cartes sont les meme mais il n'empeche que changer de jeu par exemple passer de merchant a gift(ce que j'ai fait entre clichy et bourgoin) t'oblige a changer completement d'optique de jeu!
CitationJe le répète: mêmes faiblesses, mêmes forces, se mangeant les mêmes cartes de side et avec les mêmes match up... donc que ca soit l'une ou l'autre version qui soit jouée, ca change rien au metagame global !
je ne pense pas que ce soit totalement vrai tu gere de la meme façon un colosse et une tendril? de meme pour brainfreeze et empty the warren?pour ma part non...apres je peux me tromper je suis un noob mais il n'empeche que je n'ai jamais rentré les meme cartes de side contre merchant et zbs
CitationPour le reste, je trouve ton attaque contre pierrick un peu nulle. Pierrick ne teste pas pasqu'il a pas le temps, je ne vois vraiment pas ou est le probleme de demander a qqun qui regarde le format de loin, mais avec un oeuil attentif quel deck il faut jouer. A la rigueur, je prefere toujours ca que de voir certaines remarques comme celles que jai leus dans ce topic.
je veux pas passer pour le connard de servide mais pierrick trouve le moyen de dire que le format est ininteressants alors que a ce que j'ai pu lire il n'essay pas non plus d'innover.... de meme pour toi neonico tu parles tu parles mais tu joue toujours gift et je e vois pas beaucoup de modif par rapport au version precendente
donc plutot que de critiquer ce format qui pour ma part me plait toujours autant enferme toi dans ta chambre et travail sur un deck!!
Citationje ne pense pas que ce soit totalement vrai tu gere de la meme façon un colosse et une tendril? de meme pour brainfreeze et empty the warren?pour ma part non...apres je peux me tromper je suis un noob mais il n'empeche que je n'ai jamais rentré les meme cartes de side contre merchant et zbs
Colosse est dans les 2 secks,
Oui, tu gères de la même facon un brain freeze et un tendril. (c'est à dire mal, parfois!)
Empty the Warren est encore trop récent, mais potentiellement jouable dans les 2 decks. (apres chuis pas spécialiste de la question!)
Par contre je suis interessé pour savoir quelles cartes tu rentres contre ZBS et pas contre gift et vice versa (par MP parceque sinon on va grave sortir du sujet!)
je trouve le moyen de dire que le format c will, jpense que la jme trompe pas trop et que en effet, jtrouve ca completement inintéressant
Citation de: Damien B le 01 Mars 2007, 11:49:08
Citationy'a quand meme un grand manque de respect pour les joueurs francais qui se defoncent, au moins de la part de Damien B quand on lit ses remarques.
J'ai un grand respect pour les joueurs de T1, surtout ceux qui se défoncent (d'ailleurs j'ai rien contre un p'tit joint! :mrgreen:)
Mais ils sont pas nombreux, ceux qui ont une maîtrise suffisante du fomat pour faire des tentatives innovantes et compétitives
Citationon restera toujours dans le petit monde ou y'a Klu, les bretons, qui eux bossent des decks, et le reste du monde, qui netdeckent. Donc je vois meme pas a quoi ca sert de discuter.
Suis desole mais c'etait de l'ironie, me suis peut etre mal fait comprendrE. Vous voulez donner l'impression d'etre les seuls a innover mais la plupart meme des joueurs de gifts en france jouent tout sauf meandeck gift. quand on lit pourtant vos remarques (Toi et XIII) on a l'impression que c'est ce que vous sous entendez.
Reprenez toutes les listes de gifts jouees en france ces derniers mois et vous verrez si les gens n'innovent pas. Mais bon, debat clos de toute facon pour moi. Y'a rien a en tirer.
Citation de: romain_38 le 01 Mars 2007, 11:53:49
je veux pas passer pour le connard de servide mais pierrick trouve le moyen de dire que le format est ininteressants alors que a ce que j'ai pu lire il n'essay pas non plus d'innover.... de meme pour toi neonico tu parles tu parles mais tu joue toujours gift et je e vois pas beaucoup de modif par rapport au version precendente
donc plutot que de critiquer ce format qui pour ma part me plait toujours autant enferme toi dans ta chambre et travail sur un deck!!
Juste un GROS GROS LOL. Primo, j'ai joue une fois Gifts dans ma vie, secondo, j'ai toujours ete l'avocat de listes orientees combo et donc je n'ai jamais joue MD gfits, jamais netdeck une liste de gifts, toujours moi meme teste le deck, toujours cherche a le modifier. Mais bon, puisque je reste catalogue comme joueur de gifts standart... Juste, l'orientation combo, la deep, le Gush, la Frantic etc... tout ca a ete discute maintes et maintes fois avec notamment Belcherized pour en arriver aux listes qu'on joue actuellement. Bref, vu la niveau des reponses, debat clos, amusez vous.
Ha oui, et j'ajouterais, Boros WR et Boros WRb.... Deux decks avec lesquels je n'ai absolument rien a voir....
plus ca va plus tt le monde se la pète pour dire de la merde, alors a mon tour !
Je suis le plus beau, mon sexe fait plus de 20 cm, et j'ai été 3 eme au classement CDF 2006 à un point du 2 eme. Et accessoirement, je connais pas meilleur builder que moi, et mon jeu de bluff est complètement hallucinant !
Ne modérez paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas !
NdH: j'ai barré les choses fausses tout de meme, désolé mais la modération est un question de vérité !
Domage...
Le débat n'est pas ouvert pour reculer mais plutot pour avencer, mettez un peu les rancoeur personnel et le trashing et tenter plutot une annalyse externe et modéré...
Si tout le monde construit nous en sortirons grandit...
Amha
Il y a beaucoup de recherches faite en france pour bidouiller des deck, mais pas a proprement parlé de création totalement inovente... Mais je pensse que c'est assé générique... et comun au différent monde T1... C'est juste une question de meta (pour exemple l'italie est owné par les long like... alors que chez nous en dehors de pitch on a pas grand chose...)
Sinon, beaucoup de decks sont monté en dehors des lignes de ce forum mais enormément avortent avant meme d'etre joué officielement...
Donc il y a une création et un désire, mais peut etre un niveau insufisant (c'est lié au T1) et un manque de "corones" peut etre aussi...
Sinon la question est assé vrai Y will or Not Ywill...
Il serait intéréssant de séparé les jeux en famille autre que Combo, control etc etc et voir ou se situe l'epine du problème...
Hop :D
AMHA, les francais ont vraiment peur et n'ont pas confiance en l'innovation. Comme on peut le voir sur ce topic, beaucoup pensent que le format est bloqué mais à coté de ça ne cherchent pas a le débloquer. Forcément si personne n'ose jouer de decks différents ça risque pas d'avancer.
Ce que je veux dire c'est que si on voit tout le temps le meme genre de decks faire top8, c'est parce que les bons joueurs ne jouent que ces decks. Répondre que c'est parce que seuls ces decks peuvent faire des résultats est très prétentieux. Avez vous testé toutes les possibilités du pool de cartes T1 ? non.
Par contre comme les gros deckbuilders (au niveau mondial) du T1 n'ont rien trouvé d'autre, pour beaucoup, il ne sert a rien de chercher.
Magic est un jeu individuel, et se reposer sur les capacités de builders reconnus pour attendre une évolution est amha une grosse connerie. Ils ont déja trouvé ce que eux cherchaient.
Et j'aimerais savoir combien de joueurs présents sur le site ont créés un deck en partant non pas d'un deck existant mais d'une idée qui leur est propre. 2, 3 ..? Pas beaucoup plus :?
Faut arreter de jouer les moutons et essayer d'innover.
La première chose qu'on te dis quand tu commences en T1 c'est en gros : tes idées c'est de la merde, si tu veux jouer T1 joue fish si tas pas de tunes, ou gift/tendrils (et assimilés) si t'es power, au lieu de t'expliquer comment te builder un deck en respectant la logique du T1.
Genre il suffit de poster une liste sous optimale et un peu originale sur ce site pour t'entendre dire, ça sar, ya mieux. :shock:
Après c'est sur qu'un ban de Ywin permettrait de mettre un bon coup de pied au cul à pas mal de builder pour trouver autre chose. Mais là n'est pas le sujet.
Voila, en vrac, ce que je pense :D
Pour vraiment innover en T1, c'est à dire se ramener avec un deck dont le concept est différent des autres, faut d'abord quand même être à la base un bon no-life. Ca demande quand même énormement de temps. Et quand on a pas le temps de tester telle carte et telle combo contre tous les decks du méta, bah soit on netdecke, soit on se fait plaisir avec un deck Life et on se fait poutrer par les decks netdeckés. Jouer pour le plaisir est essentiel, mais au bout d'un moment, se prendre des tannées à longueur de tournoi c'est plus vraiment un plaisir, alors on netdecke un deck, préalablement testé des milliards d'heures par des millions de geeks, et là tout de suite ça marche mieux.
J'étais venu aux Worlds avec mon super deck Tendrils-Oath, je m'en suis pris une vieille part in ze face, depuis j'ai repris mon Pitch Long et ça va mieux depuis. C'est dommage, mais c'est le cas pour beaucoup de monde je pense. C'est pas le format qui est inintéressant, c'est juste l'élite vintagienne qui bosse pas assez pour nous autres béotiens du format :mrgreen:
Une question pour kLu: tu passes combien d'heures par jour/semaine/mois à jouer et tester?
CitationPour vraiment innover en T1, c'est à dire se ramener avec un deck dont le concept est différent des autres, faut d'abord quand même être à la base un bon no-life.
D'ou l'intérêt des groupes de tests, par exemple la Menhir , c'est grosso modo 15 joueurs qui communiquent sur toutes les évolutions de tous les decks qu'on teste. Que ce soient des gros decks reconnus comme Mud et Dredge (unpow et powered), ZBS, Gifts, oath ou des versions purement originales, certains jeux ne sortiront jamais au grand jour, soit parcequ'ils sont mauvais, soit parcequ'on manque de temps pour pousser le concept. Je pense que aucun d'entre nous n'a aujourd'hui le temps de faire son deck tout seul avec des heures de playtests. Et pourtant, quand je viens à un tournoi avec ma liste validée par la team, je suis certain d'avoir un deck parfaitement buildé.
Comme exemple je vais reprendre l'histoire de notre version de Mud, qui me parait vraiment super forte à l'heure actuelle, on est 3 ou 4 à la jouer, on a pas des masses de temps pour la tester, je sais également que Damien communique avec kotch. Et on a les avis de tous les menhirs qui s'intéressent juste à la liste et à ses potentialités.
Je sais aussi que bcp de monde répugne à donner ses listes ou de vrais avis constructifs sur les forums publics, pourtant il n'y a que par une vraie communication que vous pourrez faire avancer un build novateur. Je connais bcp de monde qui travaillent leurs builds via MP sur le forum, et franchement je trouve ça pas con. Si vous voulez vous faire des forums privés pour votre groupe de tests sans vous prendre la tête, demandez à Hemgath pour avoir une section privée sur solo, ou à Ranche pour MTGfrance.
CitationUne question pour kLu: tu passes combien d'heures par jour/semaine/mois à jouer et tester?
Depuis près de 3 mois, je n'ai pas du passer plus de 4h (hors tournois) à builder/tester/parler de T1.
avant, je devais passer quelque chose comme 2-8 heures par semaine avec quelques périodes plus actives lors de vacances à s'emmerder parce que seul à la maison ...
donc, non, deckbuilder n'est pas uniquement l'apanage de gros geeks. Simplement avoir une vision productive afin de ne pas s'égarer en testant des choses qui ont comme garantie de ne pas marcher.
Il existe des dizaine et des dizaines de voies qui n'ont pas été travaillées... mais les gens sont trop frileux et n'ont pas assez d'imagination pour bidouiller de ces côtés là. Perso, en legacy + vintage, je dois avoir plus d'une centaine de listes qui m'ont pris de 5mn à quelques semaines à builder et qui sont plus ou moins viable. La plupart mérite probablement un peu plus d'attention.
Pour ce qui est de la question de bannir will, je pense qu'il serait bien de préalablement faire fluctuer la B&R avant même d'évoquer le ban de quoique ce soit. Celà laisserait du champs à tous les builder, les industriels comme les amateurs.
De plus, je suis étonné que personne n'ait posté le fruit de son travail sur la nouvelle extension. Pour info, même sur TMD, on peut voir des débats constructifs au sujet de nouvelles cartes et de decks qui pourraient leur être apparentés.
De plus, les gens qui pleurent sur ywill ne font en général rien pour la gérer. Ils jouent un deck X (ywill deck ou pas) et aucune carte pour celle d'en face. Je ne veux pas me jeter des fleurs mais quand tu regardes ZBS, tu remarqueras que 2 tormod's + 2 brainfreeze, ça donne un certain avantage. Pourquoi les gens n'y ont pas pensé avant ? pourquoi les gens posent les bonnes questions et cherchent les mauvaises réponses ?
Pour rejoindre manu ( voir les choses positivement ),
-je reformulerais la question initiale en : "comment rendre le format plus interessant ?"
-nos français ont un niveau plus que correct et un certain nombre de créations et inovations dont on a rien à envier aux étrangers.
-oui, la MeanTeam "crée" et "impose" des decks et des courant d'idée mais dois-je rappeler qu'ils sont près d'une trentaine dedans (dont X vrais geek) :o ?
Bilan : posez vous les bonnes questions et ne bidouillez pas de réponses foireuses à ces même questions...
Que dire de plus? Olaf et Nico ont bien résumé la situation.
En effet quand on n'a pas énormément de temps de disponible, partir sur des principes existants et prouvés efficaces est à l'arrivée plus plaisant que de vouloir sortir un concept à soi et se prendre des raclées à longueur de temps en journée. La preuve, c'est l'exemple de Nico qui a pondu un truc original , à savoir, Creaturless Oath-Tendrils. A première vue, la liste , en plus d'être innovante, avait l'air de pouvoir marcher, à seconde vue, elle a pas trop mal tourné au Japon( où le méta est très random), et puis en revanche, aux Worlds, bah là ça a commencé à se gater parce que contre des decks testés des heures et buildés pour gagner, un deck avec une bonne idée ça ne suffit plus.
Enfin tout ça pour dire qu'il faut un peu de tolérance, ceux qui testent beaucoup (qui ont donc le temps et l'envie pour ça) ne peuvent pas exiger la même chose de chaque joueur. Perso, j'ai essayé 2 ou 3 fois de venir en tournoi avec des listes un peu nouvelles, mais quand il n'y a pas les dizaines d'heures de test derrière pour valider le truc, bah ça marche pas.
Du coup, comme Nico, je prends des concepts existants en essayant de modifier les listes à mon gout. Chacun fait comme il peut avec le temps dont il dispose.
CitationJe suis en train de calculer les différences, mais dans les listes des dernier gift ayant fait top 8 sont soit des versions à 59 cartes (y en à au moins 2) soit des versions farfelues... Les derniers tournois n'étant pas apparus, il n'y a pas de version correcte de gift en page d'accueil de solomoxen!
Pas de panique, il s'agit d'erreurs d'affichage. Ma liste (5ème à Bourgoin), tu lui rajoutes 2 Merchant Scroll et elle est complète.
CitationPrimo, j'ai joue une fois Gifts dans ma vie, secondo, j'ai toujours ete l'avocat de listes orientees combo et donc je n'ai jamais joue MD gfits, jamais netdeck une liste de gifts, toujours moi meme teste le deck, toujours cherche a le modifier. Mais bon, puisque je reste catalogue comme joueur de gifts standart... Juste, l'orientation combo, la deep, le Gush, la Frantic etc... tout ca a ete discute maintes et maintes fois avec notamment Belcherized pour en arriver aux listes qu'on joue actuellement. Bref, vu la niveau des reponses, debat clos, amusez vous.
Ha oui, et j'ajouterais, Boros WR et Boros WRb.... Deux decks avec lesquels je n'ai absolument rien a voir....
Reste coooool Neonico :D.
Je confirme que Nico ne netdecke pas les listes, à défaut d'avoir une test-team comme les Menhir, on bosse ensemble par MP, c'est déjà un début ;)
Au début, personne ne jouait certaines cartes, mais on n'est plus les seuls maintenant (Hooh a aussi rajouté Deep, Gush, Frantic pour Heuqueville), ça prouve qu'avec Nico on avait creusé dans une bonne voie. :)
Maintenant pour la question pricipale, à savoir, si le format est inintéressant, chacun est libre de pense ce qu'il veut. Je respecte ton avis Pierrick, mais le fait que tu aies fait une assez bonne perf à Clichy avec Ichoride prouve que t'intéresses toujours au format (même avec une "Will or Not Will dictature" ) et que tu a envie de tester d'autres trucs...finalement tu n'es pas si blasé que ça hein ;)
:D
Juste pour répondre à kLu concernant Ywin, et développer ce que je voulais dire.
Je ne suis pas pour un ban de Ywin, ce que je voulais dire c'est que beaucoup de builders se reposent (a juste titre) sur Ywin. Et du coup ne lèvent pas la tete pour regarder ailleurs. C'est ça que je trouve dommage. Et pour rejoindre je sais plus qui plus haut dans ce topic, le jour ou de bons deckbuilders regarderont d'un autre coté (aggro certainement) ça va faire tout drole dans le metagame. :D
Hop :D
jcrois pas vraiment au kill t2 aggro, ok Levy fait kill t3 en aggro en extended mais bon ;)
t1 bilands mox boros swiftblade
t2 biland, lotus, sauce Gaea's might * 3 GG? Errr no, Chain of vapor? :X
CitationJuste, l'orientation combo, la deep, le Gush, la Frantic etc... tout ca a ete discute maintes et maintes fois avec notamment Belcherized pour en arriver aux listes qu'on joue actuellement. Bref, vu la niveau des reponses, debat clos, amusez vous.
tiens deep et frantic c'est pas ce que klu a inclu dans zbs...tu escusera donc mon septicisme...
ok peut etre que tu ne netdeck pas mais tu fais comme les autre tu t'inspire de liste existante pour modifier la tienne certe les test sont present mais sa n'empeche pas que pour moi sa reste du netdecking!Ne prend pas sa pour une critique je fais la meme chose et de nombreuse personne le font aussi et ce n'est pas en faisant comme sa que l'on va faire avancer le format
maintenant moi sa ne me derange pas de jouer will deck et sa ne me derange pas de jouer contre donc si personne ne veux bouger sa ne m'empechera pas de continuer a jouer T1
Je ne pense vraiment pas que l'idée de frantic vienne de ZBS, gush spossible tho.
Citationtiens deep et frantic c'est pas ce que klu a inclu dans zbs...tu escusera donc mon septicisme...
ok peut etre que tu ne netdeck pas mais tu fais comme les autre tu t'inspire de liste existante pour modifier la tienne certe les test sont present mais sa n'empeche pas que pour moi sa reste du netdecking!Ne prend pas sa pour une critique je fais la meme chose et de nombreuse personne le font aussi et ce n'est pas en faisant comme sa que l'on va faire avancer le format
Juste pour te répondre rapidement Romain, Nico et moi on s'était posté nos listes avec Frantic , Deep et Gush bien avant que ZBS n'existe. On était même surpris que nos listes soient les mêmes à une ou deux cartes près alors qu'on avait fait notre building chacun de notre côté. Je ne considère pas que c'est du netdecking, tu veux faire un deck avec Gifts, naturellement tu penses à Brainstorm, FoW, Drain et le reste. Pas besoin d'aller mater sur des sites , ce sont des choix qui tombent sous le sens, et à la fin tu arrives à une liste qui a 45 ou 50 cartes en commun avec ce qui se trouve sur le net, et
c'est normal si le build est bien fait. Magic n'est pas binaire, il y a un milieu entre le netdecking pur et dur (parfois à la carte près), et la conception d'une liste avec 60 cartes qu'on voit jamais dans des decks.
Concernant YWill, c'est vrai que beaucoup de parties se jouent sur cette carte, mais la bannir serait retirer du t1 toute sa beauté. Car s'il y a bien un truc qui est magnifique dans ce format, c'est de pouvoir retourner une situation désespérée et de revenir de nulle part. Et à part cette carte, il n'y pas grand chose qui fait pareil à Magic :D.
Si on ban Will, workshop passe à 300€ :mrgreen:
et RnR a 200, je commence à tous els récupérer.
et gob redeviens tiers I :wub:
quand est ce qu'on ban will?
Citation de: romain_38 le 01 Mars 2007, 20:49:13
CitationJuste, l'orientation combo, la deep, le Gush, la Frantic etc... tout ca a ete discute maintes et maintes fois avec notamment Belcherized pour en arriver aux listes qu'on joue actuellement. Bref, vu la niveau des reponses, debat clos, amusez vous.
tiens deep et frantic c'est pas ce que klu a inclu dans zbs...tu escusera donc mon septicisme...
ok peut etre que tu ne netdeck pas mais tu fais comme les autre tu t'inspire de liste existante pour modifier la tienne certe les test sont present mais sa n'empeche pas que pour moi sa reste du netdecking!Ne prend pas sa pour une critique je fais la meme chose et de nombreuse personne le font aussi et ce n'est pas en faisant comme sa que l'on va faire avancer le format
maintenant moi sa ne me derange pas de jouer will deck et sa ne me derange pas de jouer contre donc si personne ne veux bouger sa ne m'empechera pas de continuer a jouer T1
Lis la reponse de belcherized et tu comprendras ce qui m'enerve. N'ayant pas de P9, je fais partie de ceux qui montent des listes, les testent sous MWs et ne les jouent pas en tournoi faute de P9. Et la difference ? Klu et la menhir jouent leur decks, font des resultats avec et tous les autres croient que c'est eux qui ont eu les idees. Klu m'avait justement parle de ses toutes premieres listes de ZBS. L'idee de depart etant justement de monter HIgh tide en Vintage. Et ben ma premeire reaction a ete : il manque Frantic, desire et Gush, 3 cartes majeures du deck aujourd'hui . L'idee, c'est que les 3 cartes, je les testais moi en parrallele dans des versions de gifts (alors oui je sais, c'est gifts pas ZBS ou merchant... Mais est ce que c'est pas nouveau pour autant) avant que l'idee de ZBS ait meme germe dans la tete de klu. Ceci pasque j'ai ete tout de suite dans la voie de voir gifts comme un moteur de combo et pas de controle.
Ce que j'essayayis de faire comprendre, c'est qu'etant donne qu'un moteur est bon, pourquoi s'en priver ? Est ce que c'est de netdecker que de reprendre a son compte des moteurs de decks qui marchent ? Desole mais c'est dire n'importe quoi que de penser ca. On a une base : Merchant + Gifts, la j'avoue, je ne pretends rien avoir invente, mais j'ai repris cette base puisqu'a mon sens, Slaver excepte, il n'y a pas d'autre voie competitive pour drain.dec. Meme si j'ai pourtant en stock des drain.dec qui ne jouent ni MErchant ni gifts mais stun autre probleme.
Bref, tu te permets de critiquer les gens pasque ce sont pas des builders "reconnus" et je n'ai absolument pas cette pretention, mais faut quand meme retablir un semblant de verite. Je n'ai jamais demande des droits sur quoique ce soit, je remarque juste qu'il y a tres peu de cartes differentes entre la liste de HooH, heuqueville, par rapport a ma liste de clichy 17. Donc je sais que mes (et celles de Belcherized) idees, meme si elles sont pas cataloguees comme tel, vivent dans des decks aujourd'hui. Mais faut aussi comprendre que si j'en ai rien a foutre, ce genre de remarque est justement frustrant quand tu passes le peu de temps que tu peux passer a builder et à tester (pasque j'ai pas le temps que klu a pour ca, je passe une 50 aine d'heure par semaine au taf et je teste dans tous les formats)
Bon, ca etant mis au clair, je pense qu'on en revient toujours au memes problemes pour savoir si une carte est fumee ou pas. Y'a 2 choses a considerer : les moteurs de decks et ce qui les fait tourner. Le probleme de ban Ywill, chose a mon sens qui ferait du bien au T1, c'est de savoir qu'est ce qui serait fume derriere. Et bannir Ywill ne ferait que, comme precise plus haut, rendre infameent puissant les Shop.dec. au depend des drains.dec. L'idee de reequilibrer par la B&R list serait plutot de debannir des cartes existantes pour tenter de booster certains decks. Voir eventuellement, comme ca a plusieurs fois ete evoque, et je pense a jsute titre, une B&R list powered et une differente pour unpow.
je trouvais le debat interessant au debut mais là cela devient un peu sterile avec le discour : c'est moi qui est trouve la frantic search... Comme si la carte n'était pas limitée et connue.
Avec une préférence pour OlafGrossbaf ou plutot Rocco S magic... lol
Ban de la will, limitation de la Mws et on se retrouve avec un vieux format à jouer avec des juzams.
Reste plus qu'a netdeck les jeux d'avant guerre...
Plus sérieusement tout le monde rale du manque de nouveauté, faut arrété il sort quand meme des decks sans will qui font des resultats : bomberman,bob bomberman, sullivan, Counberbalance, ichoride, etc...
Quand on voit des jeux comme StripLaom Kudzu gagne un starcitygames en Aout 2006 si c'est pas de la création ?
On a souvent tendance à resumer le metagame au top 8 mais il y a souvent des nouveautés en cours de création dans le tournois. Evidament si ca gagne pas tout le monde s'en moque et personne copie ou travaille dessus.
J'ai le metagame de l'année entiere des tournois à barcelonne
http://perracomics.com/perrera/viewtopic.php?t=5543 (http://perracomics.com/perrera/viewtopic.php?t=5543)
Sur 924 deck joués 18 gifts et 73 fish, je suis qu'en france il est aussi varié que cela.
@+
Sinon avec un deck avec des foret:
- j'suis a 1 victoire du top8
- j'suis en Unpow
- meme en jouant des "bon" deck je fait rarement d'aussi bon result. (question de talent perso)
- j'oblige mes adversaires a contrer des ESG ...
- je fait la course avec Oath
- RootMaze c'est bien bon.
- en plus de pas savoir jouer, j'suis pas un bon builder, et tester c'est tricher.
- pour Frantic Search: C'est moi qu'est la plus grosse.
- pour Ywill: j'voit trop souvent les deck style ZBS tuer sans ... (surement encore plus probable avec le kill au gob)
Si vous en avez marre du T1 vendez vos mox, et jouez a autre chose.
Si tous ceux qui joue gift/long font ça:
- On aura de nouveau joueur de gift/long mais qui le joue moins bien.
- On aura le retour de thrond avec BBS
- On aura le retour de Juzam djin (non ? )
Neonico:
Mon sexe est beaucoup plus grand que le tien, je répète: mon sexe est beaucoup plus gros que le tien!
Je trouve ce débat tres interessant, pas vous?
En tout cas, ce topic aura au moins le mérite d'exciter la folie créative des builders sur le forum Menhir... LE Beun, part completement en couille: un deck par heure en moyene!
Alors rien que pour lui, je vais le mettre:
Ce format est parfait, il n'y a rien à changer, les decks qui dominent sont definitevement les meilleurs, il ne faut pas essayer de faire mieux, ca na sert à rien, de toutes facons ya pas mieux que les decks actuels!
A mon avis il y a 2 catégories de joueurs et c'est sans doute pour cela que la plupart des gens qui postent ici ne parviendront sans doute jamais à se mettre d'accord (attention ça va être très réducteur) :
1) ceux qui jouent pour gagner des mox à CLichy et qui cherchent LE deck qui va les mener en top8 (spéciale dédicace zizi ?)
2) ceux qui considèrent encore magic comme un jeu et qui sont plus là pour le fun qu'autre chose, les mêmes pour qui la satisfaction de gagner un top8 avec un jeu "classique" n'égalera jamais le bonheur d'avoir créé un deck depuis le début et de l'avoir fait évoluer jusqu'à son degré d'optimisation maximum. (spéciale dédicace Grand Schtroumpf ?)
3) ceux qui ne savent pas compter.
Perso je me situe un peu dans ces 3 catégories (ouai je ferai un très mauvais comptable) et je m'estime particulièrement fier d'avoir créé SMB tout seul et de faire des bons résultats avec ce tas de 60 cartes.
Maintenant je comprends tout à fait que d'autres joueurs puissent se trouver dans une ou l'autre catégorie :
on a beau avoir la même passion pour ce jeu,
il n'empêche qu'on a pas la même vision de la vie et qu'on ne recherche pas les mêmes choses.
Maintenant pour répondre à la question sur l'intérêt ou pas du format,
perso je le trouve quand même assez varié,
mais je reste intimement convaincu que si on cherchait suffisamment on pourrait trouver tous les 3 mois un deck sorti-de-nulle-part qui retournerait 90% des match-ups sans que personne l'ait vu venir !
Le problème c'est bien évidemment le temps que ça prend pour faire évoluer un deck,
surtout au niveau du métagame,
et l'investissement que met la communauté à essayer d'innover par rapport à ce qu'il joue et les decks contre lesquels il joue.
Perso je ne saurai trop inciter les gens qui souhaitent s'y mettre à se regrouper dans des forums de discussion (comme celui de la menhir team, c'est que du bonheur) pour discuter des techs qu'ils souhaitent mettre en place et ainsi créer régulièrement des decks réellement novateurs.
A vrai dire ce genre de choses est le résultat d'un travail de groupe (notamment pour les tests) et pas seulement d'un seul cerveau...
je sais pas si c'est bien clair ce que je raconte ?
En toute objectivité (aucun lien avec ma signature) Damien B a raison.... ça c'est fait
Sinon, je suis pas un gors joueur de type 1 vu que j'y consacre moins de temps que la plupart d'entre nous et que je ne possède pas le P9 (ni drain, ni bazar ni workshop)... et oui je joue unpo...
Mais comment on peut dire que ZBS et Gift c'est la même chose ? Car entre ces deux jeux le second je sais pourquoi je la gagne régulièrement et le premier je sais pourquoi il m'est difficile de la gagner pour le moment...
De plus, le premier est de loin le plus compliqué et le plus intéressant à jouer...
Ensuite concernant l'aspect initéressant du format, j'ai une solution:
on réduit les coups d'inscription des tournois et les lots, comme ça les gens viennent sans pression et tenteront des choses. Il est compréhensible que pour un format au coût d'entrée si élevé (P9 et autres, bilands, les inscriptions au tournoi, les frais de déplacements, ...) les gens qui ont investis tentent et cherchent un retour sur investissement et préfèrent rester "bêtement" sur des jeux connus et reconnus comme performant.
Après il faut faire attention, il y aaussi bcp de désinformation sur les forums. Enormément de gens qui disent de la merde, soit paskils en sotn convaincu, soit pour se protéger. Je me souviens qu'en 2006 à la CDF, Ludovic B. et Arnaud D. avaient sorti une liste de oath tout à fait novatrice (quasi personen ne jouait colosse akroma à l'époque) et s'étaient bien fait plaisir.
Je me souviens aussi avoir fait finale au MdJ 2006 (premier a lissue des rondes et finale splittée) en jouant Uba (alors considérée comme boue infame qui n'avait fait du résultat que sur méconnaissance de la carte UBA mask par les adversaires, ce qui je reconnais aidait bien). Sur ce tournoi, je crois que j'étais le seul à jouer workshop et je n'ai pas rencontré un side, excepté celui d'un Replenish.
Ce que je veux dire par là, c'est que vous êtes trop nombreux à vous planter sur el metagame, seulement parce que vous vous arrêtez au Top 8 du dernier Clichy, ou que vous écoutez l'avis des EXPERTS. Pour résumer, jugez un avis par la démonstration de sa réflexion et pas parcequ'il est reconnu ou qu'il casse tout le monde sur les forums.
Tiens un autre exemple que j'adore : une semaine avant un Clichy premier semestre 2006, un joueur alors reconnu de la communauté T1, poste un sujet s'intitulant " Faut-il jouer UbaStax ou Stacks5CC ?" en vantant les qualités et défauts des différentes versions. C'est probablement le Clichy ou on a vu le plus gros % de shop, et aucun n'avait fait un résultat intéressant, car anti-métagamé ce jour la. Le joueur reconnu en question est venu avec une liste de oath réputée pour avaler n'importe quel shop.deck.
tu na pas l'air de comprendre neonico que j'en ai completement rien a cirer que tu t'inspire de liste en modifiant 2 cartes je le fait aussi je te l'ai dit mais tu te permet de dire que le format est ininteressant alors que comme tu le dis si bien :arrow:
CitationCe que j'essayais de faire comprendre, c'est qu'etant donne qu'un moteur est bon, pourquoi s'en priver ? Est ce que c'est de netdecker que de reprendre a son compte des moteurs de decks qui marchent ?
CitationJuste pour te répondre rapidement Romain, Nico et moi on s'était posté nos listes avec Frantic
cela n'empeche que si frantic est limitée (comme la dis je sais plus qui precedemment) ce n'est pas pour rien...ce n'etait en rien une critique d'ailleur c'etait surtout du a mon enervement de voir que quelqu'un dit que d'un coté le format est a chier et que de l'autre il joue des listes e, modifiant 2/3/4 cartes!!
bref pour en revenir au sujet je pense que ban will serait vraiment une grosse perte dans le format..et d'ailleur a tous ceux qui pensent encore que le format n'est pas diversifié qu'ils vienneent a bourgoin...ok il y avait 3gift en top8 mais pendant les rondes je suis pas tombé 2fois contre le meme deck!!alors arreter de dire de la merde
Moi je dit faut debannir StripMine et Trini. :moustache:
(J'ai aussi le plus gros Gush)
Citationbref pour en revenir au sujet je pense que ban will serait vraiment une grosse perte dans le format..et d'ailleur a tous ceux qui pensent encore que le format n'est pas diversifié qu'ils vienneent a bourgoin...ok il y avait 3gift en top8 mais pendant les rondes je suis pas tombé 2fois contre le meme deck!!alors arreter de dire de la merde
Bien dit!! Faut faire de la pub! :mrgreen:
Aaaaah Romain, t'es ma star préférée :wub: :mrgreen:
Citation de: romain_38 le 02 Mars 2007, 18:32:13
bref pour en revenir au sujet je pense que ban will serait vraiment une grosse perte dans le format..et d'ailleur a tous ceux qui pensent encore que le format n'est pas diversifié qu'ils vienneent a bourgoin...ok il y avait 3gift en top8 mais pendant les rondes je suis pas tombé 2fois contre le meme deck!!alors arreter de dire de la merde
perso, je prends pas en compte les randoms que je rencontre.
Allez, un avis de joueur extérieur, qui joue unpow quelques soient les cas :
Le format T1 est varié, c'est vrai, sur les quelques Clichy que j'ai fait, j'ai pas croisé trop de trucs ressemblants, sauf quand je perdais trop (dans ce cas, je rencontrais Gob ou Gob ...). Cependant, les listes changent peut, et en 1 an, j'ai eu l'impression de ne voir que 2 nouveaux deck faire T8, à savoir ZBS et Boros (qu'on pourrait nommer White Hate puisque les créatures qui servent de base sont presque toujours les mêmes, que ce soit dans le WW/u de Latex ou dans le Boros d'origine, et/ou dans la version tricolore).
La plupart des archetypes qui réapparaissaient subissaient juste un lifting.
En fait on a quand même l'impression que la dernière vrai bonne nouvelle niveau créativité pour le T1 a été le storm, et le block Mirrodin. C'est peu, même si on considère les apports des autres extensions (qui ont successivement redonnés vie à Oath, naissance à Ichorid, etc ....) Si on compare aux formats "jeunes" (T2 et Extend), on note une vitesse d'évolution bien moindre, et souvent causée par des cartes de hate plutôt que par l'émergence de nouveaux archétypes.
Sur le fait que les joueurs ne cherchent pas à builder, je pense que c'est faux, ou sinon, le nombre de feignéant est vraiment impressionnant. Par contre, je pense que la plupart des effforts sont decouragés par des joueurs protectionistes sur les forums. On a déjà vu ça avec le pouissant Sylvain Lauriol qui influençait un format jusqu'à demander à des collègues d'empecher les joueurs de Wrath of God de passer les jours où il joue aggro.
Je rappel quand même que le jour ou le nom de Boros a été proposé, le jeu a été définit comme "ne pouvant pas gagner", suivit de 2 top 8 dans sa première version, et de 2 ou 3 autres dans sa version actuelle. Si j'avais juste écouté les commentaires, j'aurais laissé tomber le deck immédiatement, et vous n'auriez jamais pu subir mon arrogance sans borne, avouez que ça aurait été dommage.
Quodo, je dis pas que j'ai raison hein, c'est juste mon avis ^^
Pas moyen de deconnecter duidui, mais c'est XIII qui poste.
J'ai pas compris pourquoi on fait reference à moi à un moment, passons.
C'est quoi ce genre de sujet à la con "le format est nul, c'etait mieu avant ...".
Ah, c'est les vacances, c'est vrai.
Encore ces foutu vacances...
Ils attendent quoi pour les supprimer?
Avec un bon metagame -greve, revolution, pavés- délimités, ca pourrait redevenir interessant...
Les nouveaux decks arrivent en permanences, il suffit d'avoir les couilles pour les tester et sortir de ses habitudes, c'est tout.
Bon, damien exagere un peu au niveau de ses mensurations, il est un peu en dessous de la moyenne de la team :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (et non, le 13 de mon pseudo ne fait pas reference à ca ... ou via un multiple ...).
Unpow, ca peu faire top4 dans un tournois de 140 en se prenant que des vraix decks powered.
Mais il faut maitriser le side, et avoir un peu de reussite.
Gift powerisé, ca peut faire 0-6 aussi.
Aware.
(dsl, je suis crevé et je suis pas motivé pour lire un marronier de 5 pages ce soir)
(DSL2, le claiver de duidui, c'est vraiment de la merde)
CitationSur ce tournoi, je crois que j'étais le seul à jouer workshop et je n'ai pas rencontré un side, excepté celui d'un Replenish.
GENRE è_é
ESPECE DE SALIGAUD è_é
'tain, et dire que j'lui donne le quart et qu'il s'en souvient meme pas è_é
Citation de: CwaM le 02 Mars 2007, 20:58:26
Citation de: romain_38 le 02 Mars 2007, 18:32:13
bref pour en revenir au sujet je pense que ban will serait vraiment une grosse perte dans le format..et d'ailleur a tous ceux qui pensent encore que le format n'est pas diversifié qu'ils vienneent a bourgoin...ok il y avait 3gift en top8 mais pendant les rondes je suis pas tombé 2fois contre le meme deck!!alors arreter de dire de la merde
perso, je prends pas en compte les randoms que je rencontre.
tu m'as l'air borné pour ta gouverne c'etait loin d'etre des random:
round1 enchanteresse(unpow)
round2 kiTT(unpow)
round3 kudzu(unpow)
round4 control slaver(powered)
round5 oath tyran(powered)
round6 madness(powered full pimp)
amha c'est pas trop du random mais bon y en a qui reste cramponnés a leurs idées et qui vont pas chercher a decouvrir la realité...et c'est pas dans les top8 que tu la trouvera!
CitationBon, damien exagere un peu au niveau de ses mensurations, il est un peu en dessous de la moyenne de la team
'Tain, t'es chié, on avait dis de pas le répèter! comment veux-tu que je sois crédible apres quand je dis 'je vais te défoncer' à mon adversaire?
Sinon je racconte tout, moi, chuis un fou, je balance! Et j'exposerais à la face du monde ta relation avec Kheops!
Citation de: Damien B le 03 Mars 2007, 09:52:48
CitationBon, damien exagere un peu au niveau de ses mensurations, il est un peu en dessous de la moyenne de la team
'Tain, t'es chié, on avait dis de pas le répèter! vomment veux-tu que je sois crédible apres quand je dis 'je vais te défoncer' à mon adversaire?
Sinon je racconte tout, moi, chuis un fou, je balance! Et j'exposerais à la face du monde ta relation avec Kheops!
Tout n'est pas proportionnel à la taille de ton menhir :moustache:
jpense qu'"un coup de balai d'un admin ferait pas de mal.
Citationtu m'as l'air borné pour ta gouverne c'etait loin d'etre des random:
round1 enchanteresse(unpow)
round2 kiTT(unpow)
round3 kudzu(unpow)
round4 control slaver(powered)
round5 oath tyran(powered)
round6 madness(powered full pimp)
en résumant:
r1: random
r2: random
r3: random (kudzu en powerisé pkoi pas mais mollo en unpow, enfin c'est un a priori
r4: Slaver
r5: oath tyran
r6: le seul gars qui joue madness en France c ca? ;)
enfin bon, la masse de no brains ici me laisse perplexe (ceci n'est pas pour toi romain)
Citation de: CwaM le 03 Mars 2007, 12:58:58
r6: le seul gars qui joue madness :wub: en France c ca? ;)
Ouais c'est bien ça :mrgreen: 8-)
;)
Citationenfin bon, la masse de no brains ici me laisse perplexe
Clair,
Y a même des types qui trouvent moyen d'affirmer que le format est ininterressant alors qu'ils ne tiennent pas compte des évolutions du format et qu'ils ont un tout petit sexe, c'est dire!
Pour l'instant il c'est vraiment dit des choses très interessantes sur ce topic, et j'éspère qu'a sa lecture, les gens vont oser plus de builds originaux! Mais pour qu'ils soient originaux sans être casual, il faut avoir une bonne connaissance du metagame et avoir monté au moins en proxies les principaux decks du format et tester!
C'est clair, c'est un taf de fou, mais avec un peu d'organisation et en s'y mettant à plusieurs, ca peut se faire!
Citation de: CwaM le 03 Mars 2007, 12:58:58
enfin bon, la masse de no brains ici me laisse perplexe (ceci n'est pas pour toi romain)
T'es bien parti envoie des noms !
Citation de: Damien B le 03 Mars 2007, 14:25:14
Citationenfin bon, la masse de no brains ici me laisse perplexe
Clair,
Y a même des types qui trouvent moyen d'affirmer que le format est ininterressant alors qu'ils ne tiennent pas compte des évolutions du format et qu'ils ont un tout petit sexe, c'est dire!
Pour l'instant il c'est vraiment dit des choses très interessantes sur ce topic, et j'éspère qu'a sa lecture, les gens vont oser plus de builds originaux! Mais pour qu'ils soient originaux sans être casual, il faut avoir une bonne connaissance du metagame et avoir monté au moins en proxies les principaux decks du format et tester!
C'est clair, c'est un taf de fou, mais avec un peu d'organisation et en s'y mettant à plusieurs, ca peut se faire!
Vraiment d'accord, je vais de ce pas faire des decks originaux fish (blanc/bleu) et oath... :mrgreen:
Citationen résumant:
r1: random
r2: random
r3: random (kudzu en powerisé pkoi pas mais mollo en unpow, enfin c'est un a priori
r4: Slaver
r5: oath tyran
r6: le seul gars qui joue madness en France c ca?
enchanteresse je te l'accord :)
mais kiTT dans un environnement aggro sa reste encore correcte :D
pour kudzu ok c'est moux en unpow mais sa a fait top 8 au states :)
bref passons ;)
CitationY a même des types qui trouvent moyen d'affirmer que le format est ininterressant alors qu'ils ne tiennent pas compte des évolutions du format et qu'ils ont un tout petit sexe, c'est dire!
Si t'en a un enorme le mien alors comment y doit etre... :mrgreen:
Citationenfin bon, la masse de no brains ici me laisse perplexe
Allons allons Quouam, c'est pas le genre de phrase qui fait avancer le débat et calme les esprits...
Bon, sinon, le format en lui-même, il est pas inintéressant, c'est juste les TOP8 de SCG qui sont chiants. Pour résumer:
SCG et TMD ne
sont pas Magic! A consommer avec modération.
Citation de: CwaM le 03 Mars 2007, 12:58:58
jpense qu'"un coup d'un admin ferait pas de mal.
[...]
enfin bon, la masse de no brains ici me laisse perplexe
nobrains, gros sexe
Et je trouve que kLu doit avoir un sacré cerveaux pour inventer des jeux (comme toutes la team des menhir :D )
Hé,hé!
La Menhir à un QI moyen supérieur à 22 centimètres, même si XIII baisser la moyène!
Je tiens a vous signaler que suite a la publication de la B&R list du 1er Mars, Mark rosewater a expliquer qu'il souhaitait faire evoluer les B&R lists de vintage et legacy en accord (ou du moins en integrant) l'opinion des joueurs. Ceux qui ont des idees a ce propos, il suffit de le mailer et de detailler vos choix de bans eT/ou debans sur magicthegathering.com.
bonne nouvelle ça :)