Format inintéressant?

[Damien B]

Citation

On se rend compte que gift et merchant sont juste le même deck en moins fort que ZBS !

Totalement faux, les 3 decks sont radicalement différents et n'opérent pas de la même manière.

Ils sont radicalement différents avec plus de 50 cartes en commun, des stratégies de jeu tres similaires, les mêmes faiblesses, les mêmes forces, en se mangeant les mêmes cartes de side et avec les mêmes match up... Pour dire un truc pareil, ca doit faire longtemps que t'as pas vu une forêt de près!

Citation

Il y a de la place pour la création, juste un manque de motivation des joueurs et une fermeture d'esprit vis à vis de différentes cartes.

100% d'accord!

Un gros LOL, ça fait combien de temps que tu restes bloqué sur MUD !!

Je suis sur MUD depuis 6 mois et depuis que je l'ai en main, il a juste bougé de 12 cartes MD et 8 cartes de SB, je pense qu'il n'y a pas de deck qui change plus vite que MUD en ce moment en T1... en même temps c'est normal, c'est un deck encore en cours de formation, même si je pense a présent avoir atteint la version optimale... Alors, t'es gentil avec ton gros LOL...




C'est évident, on est nuls en deckbuilding, on est pas originaux, on a oublié qu'il extistait une carte appelée Forêt et une autre appelée Montagne. Ou est passé Paul I qui a fait top 8 coup sur coup avec oath unpo et tog unpo à clichy IX et X? Ou sont les builder qui font autre chose que netdecker une liste qui marche et la rendre foireuse à grand coup de touches personnelles pourraves? Je suis persuadé que c'est à la portée de qui à du temps à perdre de tester à fond un vrai gob bien metagamé et de raser Clichy déjà rien que parce qu'il roule sur fish (comme tout le monde :mrgreen:)

Je pense qu'on est tous bien trop enfoncés dans notre immobilisme pour le faire, mais que le jour ou quelqu'un osera un vrai deck original qui gagne contre Workshop et ZBS/gift ca va bouger pour de vrai! Et à mon avis, ce sera un aggro! Mais les joueurs T1 n'aiment pas l'aggro, ils préfèrent le bleu ou les lands qui produisent 3 manas!  :mrgreen:

[gauloisfou]

Un jour, le format sera défoncé à coup de 12/12  :moustache:

Ma première moustache... jsuis super ému  :oops:

[CwaM]

ban will? :p

[belcherized]

Pour dire un truc pareil, ca doit faire longtemps que t'as pas vu une forêt de près!

Quand j'ai commencé Magic, détrompe-toi, ma couleur préférée c'était le vert. Le problème, c'est qu'il faut se rendre à l"évidence, en t1, le vert, ça sent plutôt le moisi.

Ou sont les builder qui font autre chose que netdecker une liste qui marche et la rendre foireuse à grand coup de touches personnelles pourraves?

Ils sont radicalement différents avec plus de 50 cartes en commun, des stratégies de jeu tres similaires, les mêmes faiblesses, les mêmes forces, en se mangeant les mêmes cartes de side et avec les mêmes match up...

Tu n'as pas saisi ce que c'est le deckbuilding si tu considères que des decks qui ont 50 cartes en commun sont les mêmes. Il n'est pas rare d'avoir sur ce site des débats interminables concernant l'insertion ou non d'une seule carte, donc 10 cartes différentes, oui , ça change un deck. Pourquoi, parce qu'il y a tellement de tuteurs que la moindre carte peut orienter le deck de façon différente, et pour info, c'est pas moi qui le dit, c'est kLu, donc on peut lui faire confiance.

Je pense qu'on est tous bien trop enfoncés dans notre immobilisme pour le faire, mais que le jour ou quelqu'un osera un vrai deck original qui gagne contre Workshop et ZBS/gift ca va bouger pour de vrai! Et à mon avis, ce sera un aggro!

ZMXXXXX Powaaaa!! :mrgreen:

[Damien B]

Il n'est pas rare d'avoir sur ce site des débats interminables concernant l'insertion ou non d'une seule carte, donc 10 cartes différentes, oui , ça change un deck.

Mais ca ne change en rien le metagame fait pas un deck différent!

Je le répète:  mêmes faiblesses, mêmes forces, se mangeant les mêmes cartes de side et avec les mêmes match up... donc que ca soit l'une ou l'autre version qui soit jouée, ca change rien au metagame global !

Les cartes qui sont fortes contre une version le sont aussi contre l'autre!

La seule différence est pour le pilote du deck!

[kLu]

yeah, je vais chippoter un peu  :P
entre 14 et 17 cartes de différence entre zbs et gifts... soit un bon 1/4 du deck. Sans compter le SB qui doit avoir 2-4 cartes en commun. soit une moyenne de près de 33% de différence side inclu. Je pense qu'on a le droit de considerer que les decks sont différents.
Pour ce qui est de la hate, non, les decks ne sont pas aggro, donc la hate est forcément similaire. Pour ce qui est des faiblesses et force, mais aussi des match up, je ne suis pas du tout d'accord, mais pour ça il eut fallut que tu eusses joué bleu pour t'en rendre compte ;)

Perso, je joue différament contre gifts, slaver, merchant et zbs. Si les gens ne sont pas capable de comprendre ça, je pense qu'ils ont des progrès à faire avant de juger le fond du format.
Alors oui, on retrouve beaucoup de bleu dans le format, mais de là à dire qu'il est inninterressant et qu'il n'est pas ouvert au deckbuilding, je trouve ça complètement erroné.. L'extend pour exemple est régi par 2 types de decks : boros et storm. Là on peut dire que le format est pour le moins bloqué.
En T1, on retrouve régulièrement du combo, du aggro controle (bomberman, fish), du brown (stax et mud), et du contrôle combo en top8...
alors oui, le format est régi par le power et les cartes bleues ; mais Cwam, je pense vraiment que si tu le voulais, tu pourrais éviter de netdecker la veille d'un tournoi et te créer ta propre version d'un deck. Et plutôt que d'éviter de pomper sur SCG ou sur les conseils de Toad, tu pourrais nous pondre un truc interessant  ;)

bref, à vos proxies :P

[Lejay]

Autant je suis très souvent d'accord avec tes avis sur le vintage, autant sur l'extend tu te fourvoies complètement. :P

[kLu]

j'ai lu ça dans mana rouge, l'avis d'olivier :P

[Damien B]

entre 14 et 17 cartes de différence entre zbs et gifts...

Je suis en train de calculer les différences, mais dans les listes des dernier gift ayant fait top 8 sont soit des versions à 59 cartes (y en à au moins 2) soit des versions farfelues... Les derniers tournois n'étant pas apparus, il n'y a pas de version correcte de gift en page d'accueil de solomoxen!

[CwaM]

L'extend pour exemple est régi par 2 types de decks : boros et storm. Là on peut dire que le format est pour le moins bloqué.

pour justement avoir testé un peu en 1.x, c complétement faux :

En T1, on retrouve régulièrement du combo, du aggro controle (bomberman, fish), du brown (stax et mud), et du contrôle combo en top8...

Combo et controle combo cest mm combat: disrupt + will. Pour avoir testé fish a l'époque des worlds, c'était viable, mais pas depuis qu'on tue au gob.

mais Cwam, je pense vraiment que si tu le voulais, tu pourrais éviter de netdecker la veille d'un tournoi et te créer ta propre version d'un deck. Et plutôt que d'éviter de pomper sur SCG ou sur les conseils de Toad, tu pourrais nous pondre un truc interessant 

C'est surement chipoter, mais bon, Toad ne s'intéressant absolmument plus au T1, je suis pas ses conseils ;) et bon, j'ai pas non plus tout le temps que je veux.

[neonico]

JAi un grand respect pour tes prestations et tes capacites de building en type 1, klu, mais serieux, arrete tout de suite de parler d'extend, parce que pour faire court, tu dis de la merde. Il y a tellement de possibilité de building en extend, tellement de decks dormants, attedant que qqun les teste un peu, les developpe, etc, que le format est un des plus interressants qu'il m'ait ete donne de voir depuis longtemps. Et justement, a l'image de l'extend, ou tu as enormement de variations sur un meme theme, genre tron, Gifted tron, rock, flow rock, gifted rock, gobs, gobs combo et j'en passe, le T1 reste un deck ou tu joues will ou tu joues anti-will. On oublie que la plupart des innovations dernierement dans le format (moi personnellement, en grattant le vernis, j'en vois qu'une) ce sont des hate decks. Aucun autre format c'est si facile a hari que le T1 tant, 33% de cartes differentes ou pas, les decks sont articules sur les memes mecaniques. Et si, a mon sens, tu es un peu pretentieux quand tu parles de merchant et ZBS, ca reste un gift like et un TPS like. Qi on parle de moteur et de fioul, tu as parfois change la carburation, mais la route reste au final la meme. Merchant = controle gifts, ZBS = TPS avec un nouveau moteur. (Cest un raccourci ,mais je reste convaincu que cest la realite).

Ensuite, integrer les cartes de side dans les differences, je trouve ca tellement idiot. Une carte de side, c'est pas comment elle s'appelle qui va tout changer, c'est ce qu'elle fait. alors a part quelques techs differentes que tu as introduit, pour le reste, tu as quand meme un side de T1 tres classique, donc les differences, pour comparer 2 decks, il faut les limiter au MD. (suaf cas particulier de changement de stratégie, mais la c'est different)

Comparer aussi 2 decks, en disant y'a ca et ca de different, tu inclus dans tes decks des lots metagame, provenant d'une perception personnelle de l'environnement, certains preferant ne pas avoir de gestion MD mais un moteur plus puissant et accelrer, on ne peut donc pas comparer non plsu ces slots la.

Pour le reste, je trouve ton attaque contre pierrick un peu nulle. Pierrick ne teste pas pasqu'il a pas le temps, je ne vois vraiment pas ou est le probleme de demander a qqun qui regarde le format de loin, mais avec un oeuil attentif quel deck il faut jouer. A la rigueur, je prefere toujours ca que de voir certaines remarques comme celles que jai leus dans ce topic.

Bref, tfacon, on restera toujours dnas le petit monde ou y'a Klu, les bretons, qui eux bossent des decks, et le reste du monde, qui netdeckent. DOnc je vois meme pas a quoi ca sert de discuter. Mais quand on voit, dans un archetype donne, gifts en l'occurence, le travail qui a ete fait individuellement par pleins de francais (je ne nommerias personne, tfacon je pense que personne a part qques perosnnes en cherche une quelquonque gloire) a l'inverse des etats unis ou y'a MD gifts (que tlm netdeck sans se poser de questions) et une seule personne qui innove dessus (probasco) y'a quand meme un grand manque de respect pour les joueurs francais qui se defoncent, au moins de la part de Damien B quand on lit ses remarques.

[Damien B]

C'est con, j'allais applaudir!


Je suis d'accord avec tout sauf la dernère ligne:

y'a quand meme un grand manque de respect pour les joueurs francais qui se defoncent, au moins de la part de Damien B quand on lit ses remarques.

J'ai un grand respect pour les joueurs de T1, surtout ceux qui se défoncent (d'ailleurs j'ai rien contre un p'tit joint! :mrgreen:)


Mais ils sont pas nombreux, ceux qui ont une maîtrise suffisante du fomat pour faire des tentatives innovantes et compétitives

on restera toujours dans le petit monde ou y'a Klu, les bretons, qui eux bossent des decks, et le reste du monde, qui netdeckent. Donc je vois meme pas a quoi ca sert de discuter.

Voilà, c'est ça!

Bon, y en a peut être 5-6 autres parmis lesquels Shamane, Kotch et Rock lee, mais globalement c'est ça!

Encore que KLu, sa belle epoque est un peu passée  :mrgreen: !

[la Clapette (dit roumain 38)]

mais serieux, arrete tout de suite de parler d'extend, parce que pour faire court, tu dis de la merde. Il y a tellement de possibilité de building en extend, tellement de decks dormants, attedant que qqun les teste un peu, les developpe, etc, que le format est un des plus interressants qu'il m'ait ete donne de voir depuis longtemps. Et justement, a l'image de l'extend, ou tu as enormement de variations sur un meme theme, genre tron, Gifted tron, rock, flow rock, gifted rock, gobs, gobs combo et j'en passe

ce que tu viens de dire ici me fait penser au T1... tron, gift-tron.. sa pas l'aire ressemblant j'aime bien de meme pour rock, gift rock....de toute maniere on est pas la pour parler extend!!

Et si, a mon sens, tu es un peu pretentieux quand tu parles de merchant et ZBS, ca reste un gift like et un TPS like. Qi on parle de moteur et de fioul, tu as parfois change la carburation, mais la route reste au final la meme. Merchant = controle gifts, ZBS = TPS avec un nouveau moteur. (Cest un raccourci ,mais je reste convaincu que cest la realite).

tu t'egards completement j'ai testé les 3 deck et klu a raison aucun ne ce joue pareil, les mecaniques sont completement differente ok les 3/4 des cartes sont les meme mais il n'empeche que changer de jeu par exemple passer de merchant a gift(ce que j'ai fait entre clichy et bourgoin) t'oblige a changer completement d'optique de jeu!

Je le répète:  mêmes faiblesses, mêmes forces, se mangeant les mêmes cartes de side et avec les mêmes match up... donc que ca soit l'une ou l'autre version qui soit jouée, ca change rien au metagame global !

je ne pense pas que ce soit totalement vrai tu gere de la meme façon un colosse et une tendril? de meme pour brainfreeze et empty the warren?pour ma part non...apres je peux me tromper je suis un noob mais il n'empeche que je n'ai jamais rentré les meme cartes de side contre merchant et zbs

Pour le reste, je trouve ton attaque contre pierrick un peu nulle. Pierrick ne teste pas pasqu'il a pas le temps, je ne vois vraiment pas ou est le probleme de demander a qqun qui regarde le format de loin, mais avec un oeuil attentif quel deck il faut jouer. A la rigueur, je prefere toujours ca que de voir certaines remarques comme celles que jai leus dans ce topic.

je veux pas passer pour le connard de servide mais pierrick trouve le moyen de dire que le format est ininteressants alors que a ce que j'ai pu lire il n'essay pas non plus d'innover.... de meme pour toi neonico tu parles tu parles mais tu joue toujours gift et je e vois pas beaucoup de modif par rapport au version precendente
donc plutot que de critiquer ce format qui pour ma part me plait toujours autant enferme toi dans ta chambre et travail sur un deck!!

[Damien B]

je ne pense pas que ce soit totalement vrai tu gere de la meme façon un colosse et une tendril? de meme pour brainfreeze et empty the warren?pour ma part non...apres je peux me tromper je suis un noob mais il n'empeche que je n'ai jamais rentré les meme cartes de side contre merchant et zbs

Colosse est dans les 2 secks,

Oui, tu gères de la même facon un brain freeze et un tendril. (c'est à dire mal, parfois!)

Empty the Warren est encore trop récent, mais potentiellement jouable dans les 2 decks. (apres chuis pas spécialiste de la question!)

Par contre je suis interessé pour savoir quelles cartes tu rentres contre ZBS et pas contre gift et vice versa (par MP parceque sinon on va grave sortir du sujet!)

[CwaM]

je trouve le moyen de dire que le format c will, jpense que la jme trompe pas trop et que en effet, jtrouve ca completement inintéressant