C'est moi ou il se passe vraiment plus rien ces derniers mois, sur le forum et dans le format en general?
Depuis la restriction de Gifts et la deristriction de Gush, le retour de GaT sur la scene et la quasi-disparition des jeux Long, c'est vraiment mort de chez mort, plus de grands sujets de discussion, pas de nouveaux decks, pas d'engueulades, rien... Flash est chiant a mourir, on voit toujours les memes GaT dans les Top 8 ricains, pas de nouvelles cartes revolutionnaires dans les dernieres expansions...
Je suis seul a m'emmerder ou non?
Citation de: nicofromtokyo le 28 Janvier 2008, 13:51:28
C'est moi ou il se passe vraiment plus rien ces derniers mois, sur le forum et dans le format en general?
Depuis la restriction de Gifts et la deristriction de Gush, le retour de GaT sur la scene et la quasi-disparition des jeux Long, c'est vraiment mort de chez mort, plus de grands sujets de discussion, pas de nouveaux decks, pas d'engueulades, rien... Flash est chiant a mourir, on voit toujours les memes GaT dans les Top 8 ricains, pas de nouvelles cartes revolutionnaires dans les dernieres expansions...
Je suis seul a m'emmerder ou non?
Le meta a complement bougé en devenant carrement plus aggro.
Nouvelles cartes : Tarmo, Ponder, Saisie, Maralen, ...
Ca te suffit pas ?
ou tout le monde prépare ses tech de ouf pour clichy 258.963 :moustache:
J'ai bien un jeu en tête en ce moment, mais je prefere que le deck reste un peu confidentiel, histoire de...
Ouais s'toujours le calme avant les "grand" event FR.
Genre la CdF et Clichy.
Sauf quand un petit con relance le topic d'ichorid ou de flash pour se lajouer smenemn.
En même temps c'est vrai qu'il n'y a pas eu de grands bouleversements depuis un bail avec la sortie des nouvelles extensions...
Le principal bouleversement est venu non pas de l'arrivée de nouvelles cartes (même Tarmo) mais d'une dérestriction.
Perso ça va peut être en faire hurler certains mais j'ai pas vu d'énorme bouleversement depuis le bloc mirrodin. Des bonnes petites cartes, oui, qui ont amélioré l'ordinaire (thoughtseize, tarmo) , mais pas de gros changement dans le principe des decks.
Bientôt le retour de Parfait ou Keeper? :moustache:
COmme l'a fait remarquer thrond, il semble que le format est soit en train de faire du surplace, voir un gros demi tour, et des decks du siècle dernier sont possiblement à nouveau jouable et de façon compétitive, soit on peut voir ça du bon côté de la lorgnette, en se disant comme certains qu'il n'a jamais été plus ouvert qu'aujourd'hui. Difficile à dire. On revoit également des gobs, des seuils, des landstill etc... faire des apparition, ca n'est pas anodin.
Sinon, y'a encore largement la place d'innover. Pasqu'en Lorwyn , y'a aussi soulstroke, smokebraider et Mulldrifter qui pourraient apparaître dans le format si on en croit certains experts.
Ce qu'il est évident que le format, à part disons ichorid et flash, qui warpent vriament le format actuellement, pour le reste, on a quand même bien bien perdu au niveau "oups, i win" qui faisait mal aux decks peu établis. Quid des prochaines B&R liste ? A mon avis, wizards s'y complait et ne changera rien, pourtant il semble de plus en plus évident que c'est plus que nécessaire de caltos flash et/ou bridge....
Citation de: Watanabe le 28 Janvier 2008, 13:55:23
Le meta a complement bougé en devenant carrement plus aggro.
Nouvelles cartes : Tarmo, Ponder, Saisie, Maralen, ...
Ca te suffit pas ?
Bah non.
Tarmo = une bête sans capa
Ponder = Brainstorm
Saisie = Duress
Maralen = on en reparle dans 3 mois.
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas de nouvel archétype, genre un Gift Ungiven qui défrise tout, où une nouvelle carte qui crée quelque chose, plutôt que de déformer où simplement renforcer un deck.
Etrange qu'on en ait pas parle, mais pour moi la carte la plus influente de lorwyn sur le metagame c'est thorn of amethyst ...
C'est tres clairement ce qui relance aggro (tarmo aide bien sur).
Apres je pense que le format manque plus d'innovateurs que de materiel d'innovation.
c'est vrai que tarmo et thorn (même sans être joué pour la seconde) ont fait migrer le métagame vers l'aggro.
bientot sword to plowshare en x4 dans tous les jeux :moustache:
Citation de: astre le 28 Janvier 2008, 16:59:52
bientot sword to plowshare en x4 dans tous les jeux :moustache:
C'etais deja le cas dans 2 des 5 jeux que j'avais en competion a Vitry .
Il est clair qu'avec les cartes apparus récement, dérestriction etc... combo est devenu quasi injouable (ce qui est dommage) et aggro est revenu sur le devant un ptit peu.
Maintenant, c'est vrai qu'a part le controversé ichorid, aucun deck n'est apparu, un vielle archetype qui est Gat est revenu rafler les lots et c'est tout.
un retour de shop deck aussi...en gros on a des retours et pas de nouveautés.
pas d'inovation? a quoi bon...pas facil de monter des deck qui vallent le coup quand gush est en X4
Je vais m'engagé sur une pente glissante mais qu'importe.
Le fais de réduire les dotations et les events sur MtG pousse à réduire le nombre de pro-player.
Généralement les gens qui innovent sont les pro-player puisqu'il font émergé des idées nouvelles. En fait un gros event est une sorte de brainstorming pour joueurs.
Donc la réduction des events/dotations tent à ralentir le rythme des innovations visible et jouable et donc l'évolutions des tournois.
C'est un peut le systhéme des vases communiquant concernant les petites idées qui font évolué les choses.
CitationVivleskors à écrit :
Apres je pense que le format manque plus d'innovateurs que de materiel d'innovation.
J'avous que je suis plus de ton avis que pour la thése du manque de matos.
Le retour aux jeux agro est quant même un petit pas en arriére au vus des moyens dont dispose le T1 pour comboté rapidement.
J'aimerais bien avoir l'avis des builders T1 pour savoir si leurs inspirations viens des autres formats (au moin pour l'idée de départ).
:D
Amha, je pense que si ya pas d'innovations c'est un peu de la faute des joueurs aussi. Le pool de cartes en T1 est quand même monstrueux.
Si personne ne cherche réelement à monter de nouveaux builds, forcément ça avance pas. En plus du fait que bien builder/jouer n'est pas facile et accessible a tous (manque de moyens, de temps...), il y a aussi un manque de motivation, et une préférence à se reposer sur les gros builder (qui eux défendent leurs builds et donc n'en cherchent pas forcément d'autres).
Je m'amuse constamment à essayer de nouvelles idées, des concepts qui pourraient être sympas et parfois évoluer, malheureusement je n'ai pas les skills nécessaires, et surtout pas la pratique pour en faire qqchose de sérieux. Si je dis ça c'est parce que l'on s'aperçoit que dès qu'un BON joueur cherche réèlement à builder ça donne des résultats (Cf. kLu avec Merchant et Zbs).
Après peut-etre que les joueurs talentueux sont rares en T1, mais nous savons tous que non, au contraire.
Sur les forums, ya le travail entre team qui paralyse certainement un peu l'activité. Mais je pense que c'est un peu comme pour le reste, manque de BONS joueurs qui ont envie de partager leurs skills avec la communauté (pas d'articles, de sujets de discussion stratégique, peu de reports...), loin de moi l'intention de leur mettre la faute, mais du coup ça n'encourage pas le reste de la communauté a participer et à se lancer. Ca fait un peu cercle vicieux.
Sinon puisque l'on parle des forums, la "mode" du flood c'est marrant un peu, mais sur Solo ça commence à prendre pas mal de place, trop à mon gout. Une intervention HS sur un topic ça passe bien, 5 à la suite ça le fait moins. :?
:D
Pour le flood, j'suis complétement d'accord, c'est sympas dans les topics approprié ou une fois comme ca mais quand le sujet est carrément zappé ca devient limite.
Pour le manque d'inovateur, j'suis pas d'accord. Evidement, on sais pas tous ce que font les autres, du build, de l'inovation etc... mais je t'assure qu'il y en qui cherche apres trouvé quelque chose c'est loin d'être facile et osé le jouer pareil.
Il faut aussi se plier au metagame, c'est bien beau de faire des concepts etc.. si c'est pour se faire laminer par tel type de deck c'est quand même super limite, ya aussi le fait qu'il y a pas mal de choses qui ont déjà été inventé, de ce fait il reste plus grand chose, c'est pour ca qu'on a des attentes au niveau des news extension.
Pour finir, faut avoir le temps de le faire, l'inovation elle vien d'ou ??? De carte pas ou peu exploité et donc faut pouvoir chercher parmis 14 000 cartes, perso. j'ai pas le temps de mater 10 000 cartes, ni l'envie d'ailleur.
J'suis du meme avis que Rock-Lee.
Sortir un deck qui tiens la route contre les moult-agro, stax, Ichorid et flash n'es pas aisé.
Et je comprend aussi les deck-builder, pourquoi s'embeter pour se faire deboitter par des deck "noskill" ?
franchement moi j'ai des tonnes d'idées...
après ça s'inspire fortement du méta actuel mais ça peut être fort...
y' ajuste le temps qui me manque... (et les cartes)
Bah y'a les idées, et ce qui est possible. On a tous pleins d'idées (sauf les joueurs d'Icho et Flash :evil:) mais des idées viables, c'est chaud. Le pool de cartes T1 est certes tres important, mais quand un mec te sors une 12/12 tour1, tu perds vachement en terme de pool de cartes (tu peux ranger ton boulet de braise deja !)
Klu et Toad sont à la retraite, la Menhir team est en ralentissement ... et peu de personnes testes vraiment pour monter de nouveaux decks.
La liste n'est absolument pas fermée, j'insiste là dessus, mais c'est juste pour citer des noms qui parleront à tout le monde, et elle n'est pas là pour juger du niveau des personnes qui y figurent ou qui n'y figurent pas.
Au niveau français, ces dernières années, ca nous a quand même apporté des decks comme:
- Merchant
- ZeBrainStrom
- Ki.TT
- Pas mal d'avatar de Stacks.
- UBA 5cc
- BFM (pensez qu'à l'époque, 6 bons mois avant que SS apparaisse, jouer Dark Confident en T1 était une hérésie)
- des builds d'Oath
...
Et cette liste de deck pourrait facilement se continuer.
Concernant les cartes récentes encore sous exploitée: ponder (quelqu'un a testé dans SX ?), Street Wraith (quand je vois des listes de DD qui n'en joue qu'une ...), Maralen, ...
Faut tester, ca prend du temps, et les anciens joueurs, ceux qui avaient le temps avant sont souvent occupés à autre chose maintenant (boulot, études, famille, ...).
Les reports, c'est vrai qu'on en a moins qu'avant (impression personnel), et surtout le site ne les mets pas assez en avant (perdus dans des sous catégories...)
Il y a bien eu des discutions récente en stratégie, mais dans les sujet completement en bas de la page (DD, Gob, ...). Ne faudrait-il pas mieux déplacer les archétypes dans les catégorie Deck/ nouveaux concept/ unpow, en les stickant au besoin ? Histoire de créer du mouvement, on pourrait même imaginer
fusionner ces catégories ensemble, en rajoutant un tag [unpow] [powered] au besoin au début des sujets.
Plus de 20 catégories en première page, ça fait un peu fouillis, et ca aide pas à voir ce qui se passe. ;)
pour ce qui est de ponder dans Combo, ca commence a bien s'implenter dans quelques archetype de combo.
Si ca n'a pas été essayer dans SX, c'est que personne ne veux jouer SX je crois car ca parrait assez évident.
Il y as aussi certaine liste de TOP8 qui ont bcp de mal a arriver sur solo.
Il me semble que sur tous les tournois comptant pour la CdF l'année derniere, a peine la moitié avais un top8 de consultable.
Ca contribue aussi, a l'avancement des jeux de pouvoir comparer.
Citation de: XIII le 29 Janvier 2008, 09:48:34
Klu et Toad sont à la retraite, la Menhir team est en ralentissement ... et peu de personnes testes vraiment pour monter de nouveaux decks.
La liste n'est absolument pas fermée, j'insiste là dessus, mais c'est juste pour citer des noms qui parleront à tout le monde, et elle n'est pas là pour juger du niveau des personnes qui y figurent ou qui n'y figurent pas.
Au niveau français, ces dernières années, ca nous a quand même apporté des decks comme:
- Merchant
- ZeBrainStrom
- Ki.TT
- Pas mal d'avatar de Stacks.
- UBA 5cc
- BFM (pensez qu'à l'époque, 6 bons mois avant que SS apparaisse, jouer Dark Confident en T1 était une hérésie)
- des builds d'Oath
...
Et cette liste de deck pourrait facilement se continuer.
Concernant les cartes récentes encore sous exploitée: ponder (quelqu'un a testé dans SX ?), Street Wraith (quand je vois des listes de DD qui n'en joue qu'une ...), Maralen, ...
Faut tester, ca prend du temps, et les anciens joueurs, ceux qui avaient le temps avant sont souvent occupés à autre chose maintenant (boulot, études, famille, ...).
Les reports, c'est vrai qu'on en a moins qu'avant (impression personnel), et surtout le site ne les mets pas assez en avant (perdus dans des sous catégories...)
Il y a bien eu des discutions récente en stratégie, mais dans les sujet completement en bas de la page (DD, Gob, ...). Ne faudrait-il pas mieux déplacer les archétypes dans les catégorie Deck/ nouveaux concept/ unpow, en les stickant au besoin ? Histoire de créer du mouvement, on pourrait même imaginer
fusionner ces catégories ensemble, en rajoutant un tag [unpow] [powered] au besoin au début des sujets.
Plus de 20 catégories en première page, ça fait un peu fouillis, et ca aide pas à voir ce qui se passe. ;)
+1
Pour ce qui est des "Legends French Players" genre Klu qui a quand meme pondu l'article sur : Comment se faire un deck en T1, y'en a plus des masses d'actifs.
Le probleme quand il s'agit de tester maintenant, c'est pas le temps, mais plutot "l'envie" de poster ses tests sur le site tout en sachant que derriere tu vas te faire ramasser des commentaires désagréables, voire méchant et non constructif. Exemple, je teste depuis deja 3 semaines/ 1 mois des decks avec Maralen (Noir Rouge ; Noir Blanc ; Noir Bleu ; Noir Vert ; Le tout mélangé...) et je me sens pas poster mes tests sur le site (et pourtant y'a des notes) parce que je sais tres bien qu'on va me dire :
"Ouais mais tu geres comment 12/12 tour 1 ???"
"FoW sur Maralen et tu remballes"
"Tu geres pas storm"
...
Enfin bref, que des comms ultra constructifs !!
Le probleme c'est que pour monter des nouveaux decks, il faut tester et que les gens fassent des comms constructifs sur tes tests, et c'est pas souvent le cas ...
PErsonne ne t'obliges non plus à t'arrêter aux premiers commentaires idiots que tu vas entendre sur tes nouveaux decks. Quelque soit la perosne qui te les fait (et je parle pour moi là ;)) mais si tu reprends l'exemple de ce que tu as fait pour vitry, les avis cumulés de toutes les personnes avec qui tu as testé le deck t'ont été plus qu'utile. Et c'est dans cet état d'esprit que les forums stratégiques devraient fonctionner. Le seul souci, c'est la compétition, qui reste malgré tout trop présente pour que ça puisse se faire sur un forum. Mais tu as d'autres options, genre Fée Mini Thé, msn avec qui tu veux etc... pour faire progresser tes decks en marge du forum, et pour qu'il n'apparaisse qu'une fois qu'ils ont fait leurs preuveS.
@XIII : Pour ce qui est de l'organisation des forums stratégiques, j'ai déjà discuté de ça avec certains modos. L'organisation du forum est un peu trop lourde, je suis d'accord, et je pense que une section Discussion stratégique, avec une sous section powered et non powered et un sujet par decks me parait effectivmeent adapté, ça fonctionne très bien sur LEgacy France, là où je l'ai précédemment mis en placE. PAs eu de retour depuis, faut voir, mais la section archetypes est effectivement trop bordélique à mon sens. J'essaye de donner matière à discuter en détaillant certains choix et les métas dans lesquels ils brillent, ce qui semblent bénéfique par rapport à une liste brute puisque les quelques archétypes postés dernièrement ont amené un peu de discussion, ce qui fait toujours plaisir. Cela dit, ça reste aussi à enrichir par les avis des gens, tunage etc... de tous ceux qui testent, et c'est ça qui manque aujourd'hui. Ca et le fait que peu de deck aient émergés ces derniers temps, et ça, c'est le noeud du problème.
Citation de: XIII le 29 Janvier 2008, 09:48:34
Les reports, c'est vrai qu'on en a moins qu'avant (impression personnel), et surtout le site ne les mets pas assez en avant (perdus dans des sous catégories...)
TOut a fait d'accord, ca doit etre la partie la plus importante du forum, mais c'est sans doute la plus fouillie. Pour trouver un deck, il faut chercher 3 plombes dans toutes les categories, c'est un peu chiant. Je serais plus pour simplifier a la maniere de TMD, une partie DTB et une partie Dvlpt. Suis-je le seul a me dire que la separation des decks powered et unpo n'est pas forcement indispensable?
CitationSuis-je le seul a me dire que la separation des decks powered et unpo n'est pas forcement indispensable?
+1 surtout que ichorid est DtB et Unpow...
modération : j'ai nettoyé les commentaires inutiles.
[hs : réorganisation du fofo]
sinon pour la partie réorganisation c'est en cours, mais ça va doucement. Moi j'ai moins de temps jusqu'à mi-février et après je finirai ce que j'ai lancé.
A cette occasion j'ouvrirai un topic pour en discuter entre utilisateurs. Mais à priori mon objectif est de relancer vraiment la partie article (et de la remettre en haut ensuite) de finir la partie Team solomoxen en haut. Et de réduire encore le nombre de sections.
[/hs]
Sinon je pense que le manque de créativité est liée aux manques de tournois.
Il est clair que ça manque de tournois dans le quart Nord ouest et à Paris, mais c'est pas les organisateurs actuels qui en feront plus. Alors lancez-vous ! S'il n'y a pas de relèves côté orgas de tournois dans nos régions, ça n'ira jamais plus loin. Moi en Bretagne ou aux alentours, je n'aurai désormai plus le temsp de lancer une dynamique dans ce sens. Et même si je n'étais pas le véritable orga de ces tournois, c'est en partie avec mon initiative qu'ils se faisaient.
Me concernat le soucis est que bcp de tournois s'enchainent et qu'il vaut mieux comme d'hab tester dans son coin avec qqs contacts de solomoxen plutot que de publier des listes car tous les bons joueurs de T1 francais (ou au moins 90% d entre eux) lisent ce forum, si en plus on devoile des secrets techs/ sides ca revient a se tirer une balle dans le pied. Je me souviens de l'epoque ou gift.fr perça en france avec notament top 8 pour toad et subaru de memoire, ces derniers avaient refusé que les listes soient publiées pour que le deck qu ils souhaitaient jour est un avenir florissant pdt encore qqs semaines.
Si perso je fais top 4 au prochain vitry, je referai un report. (mais bon faudra expliquer a ces de gros relouds de zmx et rocklee de me laisser gagner pour la bonne cause :mrgreen:)
+1 pour Lionceau.
Les tournois de debut fevrier vont aller tres vite, et si on commence a mettre la liste direct apres le premier tournoi, il est fort possible que le plagiat ou encore des strat anti-deck se fassent.
c'est vrai que c'est pas Morningtide qui va déchirer le format, mais franchement, depuis quelques mois je trouve que au contraire ca a beaucoup évolué ( du moins en France ).
Thorn of Amethyst fait patauger Combo, et Mage de la Lune surtout ... sa relance meme bien les Aggro Hate par exemple
Tarmogoyf un peu aussi surement, sa donne du punch aux 2/2 :lol:
après des trucs pas exploités pour le moment, comme Gaddock Teeg ( dommage que %W %G soit pas joué ) c'est vraiment fort pourtant
Ca manque de nouvel archetype pour relancer un peu l'interet du jeu tout de meme, et il faudra compter sur la DCI dans un moins pour voir si on repart pour 3 mois de morosite ou pas. La deristrict de Gush a fait hurler, mais on a vu GaT revenir avec. Avec une restriction de Scroll, ca changerait beaucoup de chose je pense. Ichorid est une plaie, mais le deck ne fait pas assez de resultats aux US pour occasionner une quelconque restriction. Mais j'ai un peu peur qu'il se passe rien le 1er mars...
Une bonne nouvelle dans cette morosité tout de même : on va faire des économies, pas de foils japonaises à 60 Euros à la sortie de Morning Tide cette fois!
Est-ca que par nouveaux archetypes tu ne prends en compte que combo ?
Parce que oui, combo est pas frais depuis les nouvelles editions. Neanmoins, niveau aggro y'a pleins de decks qui emergent :
- Fish qui joue plus bleu
- Gobelin qui peut jouer un gros splash noir
- MaskNaught
Je dois en oublier pas mal, le fait est qu'il y a quand meme de quoi faire pour les aggro
goblin splash noir, c'est vraiment la loose
meme si sa apporte cabal therapy ou autres, par rapport à un monored qui jouerait magus of the moon par exemple, c'est largement inférieur
MaskNaught n'est pas apparu grace aux nouvelles editions, mais avec un errata sur le Dreadnought
Niveau créativité il y a en type 1 peu de joueurs qui vont changer de deck...
Je m'explique:
Une personne qui joue occasionnellement (1 voir 2 tournois dans l'année) va rarement varier son jeu, sutout si elle joue unpo
exemple:
parmis les angevins, si demain on a un tournoi T1 proche de chez nous, je sais par avance qu'on aura un oath unpo, un stax unpo, un fish blanc-noir et un "taïga"
Mais même des joueurs réguliers et qui ont accès à un plus gros pool de cartes jouent systématiquement la même chose. Le dernier Fougères (2), il y avait deux rennais qui jouaient encore oath (jeu qu'ils jouaient à Rennes en 2005, à Rennes en 2006 à Fougères 1), on sait tous que Darius joue souvent oath, que Damien B jouait (à une époque) systématiquement stacks, que Beun joue Stacks unpo, ...
alors que même si des joueurs comme Serge Metz vont jouer d'un tournoi à l'autre des jeux différents au final ça en fait peu...
car les rares personnes qui varient de jeu d'un tournoi à l'autre ne vont pas forcément prendre le risque de sortir des sentiers battus.
Autre problème, c'est que vu qu'en France pour le moment les tournois autorisant les proxis sont peu nombreux c'est pas prêt de changer. Perso en tant que joueur unpo c'est plus difficille d'innover en T1 sans se prendre des claques par les jeux powerisés et les randoms aggros
CitationLe dernier Fougères (2), il y avait deux rennais qui jouaient encore oath (jeu qu'ils jouaient à Rennes en 2005, à Rennes en 2006 à Fougères 1),
Euh, ils ont facilement testés, et joués en tournois, des douzaines de decks bien différent sur la période hein ;)
je parle pas Laurent Cagnon, qui a joué à tous ces tournois un deck différent
mais en soit c'est pas la le problème, mais c'est un fait voilà tout
Darius est libre de jouer oath-tyran toute l'année par exemple
Mais le fait que même des joueurs réguliers jouent (par sécurité, par envie, par goût, parce qu'ils ont monté leur deck eux mêmes, par fainéantise, par manque de temps pour monter autre chose, ...) toujours le même deck contribue à faire que les decks évoluent peu
edit : pour ne pas heurter les sensibilités alors qu'aucun reproche est fait, mais un constat
On joue aussi le même deck parcequ'on pense que c'est le plus adapté, le meilleur de façon général, parcequ'il y a des cartes qu'on adore jouer dedans, parcequ'on la buildé pendant un certain temps et aussi c'est pas parcequ'on ne joue pas autre chose qu'on ne cherche pas. On a juste pas trouvé mieu que ce qu'on a l'heure actuel.
Citation de: Rock-lee le 30 Janvier 2008, 16:44:06
On joue aussi le même deck parcequ'on pense que c'est le plus adapté, le meilleur de façon général, parcequ'il y a des cartes qu'on adore jouer dedans, parcequ'on la buildé pendant un certain temps et aussi c'est pas parcequ'on ne joue pas autre chose qu'on ne cherche pas. On a juste pas trouvé mieu que ce qu'on a l'heure actuel.
juste : :wub:
Citation de: PeaceMaKeR le 30 Janvier 2008, 12:16:51
goblin splash noir, c'est vraiment la loose
meme si sa apporte cabal therapy ou autres, par rapport à un monored qui jouerait magus of the moon par exemple, c'est largement inférieur
Je suis pas vraiment de cette avis, Lorwyn et Morningtide ont apporté un bon lot de cartes bien sympas en gobelins noirs. T'en parle pas, c'est juste ca.
Sinon, j'avoue que je garde mon random.deck surtout parce que c'est mon idée, et que j'ai passé pas mal de temps dessus donc passer a un autre jeu me tente moins, mais c'est pas par fainéeantise, mais plus par plaisir.
sur les dernieres editions l'eclat d'amethyste est tres fort a mon avis... le genre de truc a gerer direct ...
trop casse b.... couplee a trinisphere et random lock :(
Vous plaignez pas, moi j'ai de la chatte contre personne, et forcement quand on joue Belcher, c'est pas bon pour gagner des matchs...
Bon, on est a un moins de la prochain B&R, qu'est-ce qu'il pourrait se passer pour que l'on retrouve la peche de l'innovation?
Restrict de Gush et Leyline :)
J'ai cru voir que M&M's avait pondu une "nouvelle" liste de Tog.
Genre il a rajouté des merchant.
Pour le reste je sais pas trop, la liste est en accès restreint.
Quelqu'un y aurais accès et nous ferait part de ce "nouveau" bouleversement du format ?
C'est un tog contrôle, à l'ancienne, remplaçant le moteur intuition/AK du Tog des italiens, par Gush/Merchant/Fastbond. Retour en force de wish avec notamment Berserk vu que le splash vert revient.
Pour en savoir plus, t'attends que je top8avec à vitry et je le mettrais en archétype :p
Mais :o
Neonico tu vas pas jouer le super deck d'elementals à Vitry ? Tu me mens ! Bordel ! :moustache:
Ceci dit, je crois pas que la DCI et/ou WotC vont faire des changements à la B&R. Et donc, go go Flash, GaT et Ichorid. Avec les shops à côté, bien sûr. Et les decks des québécois, qui innovent. :mrgreen:
Citation de: neonico le 02 Février 2008, 22:16:45
C'est un tog contrôle, à l'ancienne, remplaçant le moteur intuition/AK du Tog des italiens, par Gush/Merchant/Fastbond. Retour en force de wish avec notamment Berserk vu que le splash vert revient.
Mais alors, c'est quoi la difference avec GaT?
Moins de bete, plus de controle?
Ca joue pas de dryad, et ca joue 4 drain
Et jouer 4 Drain quand y a masse deck 9 Sphere, ça parait juste une bonne idée.
:mrgreen:
Manu, fan de Tog dans tous les formats
Avec les wish, ca donne surtout une bonne base pour les gérer de base ces sphères.
Bon, qui poste la liste en partie vintage ?
Citation de: XIII le 02 Février 2008, 13:10:20
J'ai cru voir que M&M's avait pondu une "nouvelle" liste de Tog.
Genre il a rajouté des merchant.
Pour le reste je sais pas trop, la liste est en accès restreint.
Quelqu'un y aurais accès et nous ferait part de ce "nouveau" bouleversement du format ?
meme pas, il n'y a pas de merchant dans ce deck...2 wish 4 drain 4 tog, 1 mange mox et 3 gush de memoir...
si ce n'est pas fait par quelqu'un d'autre d'ici ce soir je la poste dans la section dec
En tout cas, dans la liste postée sur le forum, il y a bien les 4 merchant sroll
Oui, mais avec Scroll, tu joues Trall au tour 1 avec Black Lotus en main :shock: ;).
C'est quand meme un signe, Smennen qui nous fait du neuf avec du vieux, on va bientot avoir droit a Meandeck.Madness 2k8, Meandeck.Parfait 2k8, Meandeck.Trix 2k8, Meandeck.Ernhamguedon 2k8...
Citation de: nicofromtokyo le 04 Février 2008, 05:50:04
Smennen qui nous fait du neuf avec du vieux, on va bientot avoir droit a Meandeck.Madness 2k8, Meandeck.Parfait 2k8, Meandeck.Trix 2k8, Meandeck.Ernhamguedon 2k8...
Meandeck.à la plage, Meandeck.fait du ski, Meandeck.à la ferme, ...
La grève des scénaristes, ca pourri vraiment tout ...
EN même temps, compte tenu de la derestirct de Gush, il était prévisible qu'on en reviendrait à la Situation pré Trinisphere de début 2004, avec GaT dominant. Du coup, retour en force de Shop (à l'époque sté Tool'n'Tubbies et trucs du genre), qui défonce GaT, comme fin 2004, et du coup, de GaT, on passe à Tog ou Gifts à l'époque, SOit contrôle COmbo, qui a un excellent matchup Shop Aggro (c'est peut être un peu moins vrai aujourd'hui mais bon).
C'est donc la disponibilité des cartes, via la B&R liste qui a un peu fait tourner le metagame vers le passé. Et au final, que Tog contrôle remplace la place qu'avait prise gifts ou cruci-slaver fin 2004 n'est pas étonnant. On conserve le côté contrôle combo, et on joue des bêtes en tant qu'éléments de contrôle, tog étant la meilleure pour tenir la table dans un méta ou les bêtes se multiplient.
Citation de: nicofromtokyo le 04 Février 2008, 05:50:04Oui, mais avec Scroll, tu joues Trall au tour 1 avec Black Lotus en main :shock: ;).
C'est quand meme un signe, Smennen qui nous fait du neuf avec du vieux, on va bientot avoir droit a Meandeck.Madness 2k8, Meandeck.Parfait 2k8, Meandeck.Trix 2k8, Meandeck.Ernhamguedon 2k8...
T'as oublie Meandeck.HEAP 2k8 :mrgreen:
Citation de: neonico le 04 Février 2008, 10:56:19
EN même temps, compte tenu de la derestirct de Gush, il était prévisible qu'on en reviendrait à la Situation pré Trinisphere de début 2004, avec GaT dominant. Du coup, retour en force de Shop (à l'époque sté Tool'n'Tubbies et trucs du genre), qui défonce GaT, comme fin 2004, et du coup, de GaT, on passe à Tog ou Gifts à l'époque, SOit contrôle COmbo, qui a un excellent matchup Shop Aggro (c'est peut être un peu moins vrai aujourd'hui mais bon).
C'est donc la disponibilité des cartes, via la B&R liste qui a un peu fait tourner le metagame vers le passé. Et au final, que Tog contrôle remplace la place qu'avait prise gifts ou cruci-slaver fin 2004 n'est pas étonnant. On conserve le côté contrôle combo, et on joue des bêtes en tant qu'éléments de contrôle, tog étant la meilleure pour tenir la table dans un méta ou les bêtes se multiplient.
Prochaine etape, Slaver ... ah non merde il y a un irreductible super heros qui joue toujours le deck.
Fort contre Tog
Fort contre Shop
Fort contre Combo..
Enfin le retour de Rock-lee !
J'ai posté un semblant de discussion sur Maralen, si c'est pas dans la bonne partie, merci de déplacer.
J'espere essayer de faire avancer le schmilblick ... :oops:
CitationEnfin le retour de Rock-lee !
Pourquoi le retour ?
Ca y est je loupe un top8 à fougère et je suis dans les oubliettes....
D'ailleur, je comprend toujours pas pourquoi Control slaver est si peu joué, ce deck à énormément davantage, de bons match up+le coté broken qui part bien ou le coté super control avec des soluces etc... Les bonnes couleurs pour pouvoir plutot bien gérer etc...
Peut-être que les gens n'aiment pas jouer le deck, pourtant c'est tellement bon de faire jouer le trall de son adversaire sur lui même pour qu'il se le misdi sur moi :lol:
Leproblème c'est que les sorties brokens c'est toi qui doit toutes les concentrer. Et slaver, si t'as pas la chatte, squand même un gros tas de chie.
Je crois surtout que le deck est hyper technique à jouer. D'ailleurs, dans le métagame aggro actuel, je ne sais pas trop comment CS peut s'en sortir. Flash et Ichorid ne me semble pas des MU faciles.
flash tu le gère pas trop mal avec 4 fow, 4 drain, 3 duress, 3 reb post-side et ichorid je fait du 70/30 post-side ce qui est correct.
Slaver si t'as pas la chatte c'est un gros de tas de chie ???
C'est un deck control avec une grosse base de pioche, c'est par conséquent stable, sur plus d'un an ou j'ai joué le deck crois tu réelement que la part de chance soit aussi importante ? Sur un tournoi je dit pas mais sur une dizaine ???
J'ai vraiment du mal à comprendre, bref, après tout t'as surement raison, j'ai que de la chance et même si je jouais un deck avec 1 tolarian comme seul land je la jouerai T1 et killerais avec Will walk*2, d'ailleur c'est ce que j'ai fait tout cette année que des kills T1 avec T1 Welder et je sauce grace X walk rancoeur et berserk, j'ai vraiment trop la chatte....
(cé devient gonflant ce genre de réflexions qui ne menent absolument à rien du tout...)
perso', j'aime bien Control Slaver
mais avec tous les deck aggro, et les Thorn of Amethyst actuellement ... est ce toujours aussi fort ?
Citation de: PeaceMaKeR le 05 Février 2008, 07:59:24
perso', j'aime bien Control Slaver
mais avec tous les deck aggro, et les Thorn of Amethyst actuellement ... est ce toujours aussi fort ?
En l'adaptant légèrement, je pense qu'il est toujours d'actualité. CS peut aussi mettre triskelavus rapidement sur table, et nettoyer la table en face. La récursion avec Welder et les bounces, c'est fort !
Citation de: fury le 05 Février 2008, 08:54:19
Citation de: PeaceMaKeR le 05 Février 2008, 07:59:24
perso', j'aime bien Control Slaver
mais avec tous les deck aggro, et les Thorn of Amethyst actuellement ... est ce toujours aussi fort ?
En l'adaptant légèrement, je pense qu'il est toujours d'actualité. CS peut aussi mettre triskelavus rapidement sur table, et nettoyer la table en face. La récursion avec Welder et les bounces, c'est fort !
Je confirme ...
CS est un TRES BON deck controle, peut importe ce qu'il y a en face.
J'ai pas eu l'occaz de tester CS/Ichorid ni CS/Flash, et je trouve les chiffres optimiste, mais bon Rock-lee a tester lui.
Et oui, ça a l'air d'etre un deck de chattard, mais c'est surement parcque la moitié du deck c'est du broken, l'autre moitié de la draw ...
Citation de: fury le 04 Février 2008, 23:25:14
Je crois surtout que le deck est hyper technique à jouer.
Pour CS, je crois que tout est dit ci-dessus. Ca ne m'étonne pas que peu de joueurs le sorte et que Rock-Lee fasse des résultats avec. Pour l'avoir joué en tournoi et avoir échoué pas trop loin du top8, Toutes les parties perdues, j'aurais pu les gagner si je savais jouer (les autres, c'est le jeu qui gagne tout seul :moustache:).
Pour ce qui concerne le sujet, le dynamisme d'un format ne reflète que celui des membres qui le composent. Quand on entre dans un tournoi, en regardant les decks, on voit qui veut gagner et qui veut (aussi) s'amuser (comme par ex.i ZMX ;)). Et pour gagner, c'est plus simple de prendre un archétype éprouvé et/ou que l'on maîtrise...
Citation de: Zmx le 05 Février 2008, 09:14:23
Citation de: fury le 05 Février 2008, 08:54:19
Citation de: PeaceMaKeR le 05 Février 2008, 07:59:24
perso', j'aime bien Control Slaver
mais avec tous les deck aggro, et les Thorn of Amethyst actuellement ... est ce toujours aussi fort ?
En l'adaptant légèrement, je pense qu'il est toujours d'actualité. CS peut aussi mettre triskelavus rapidement sur table, et nettoyer la table en face. La récursion avec Welder et les bounces, c'est fort !
Je confirme ...
CS est un TRES BON deck controle, peut importe ce qu'il y a en face.
J'ai pas eu l'occaz de tester CS/Ichorid ni CS/Flash, et je trouve les chiffres optimiste, mais bon Rock-lee a tester lui.
Et oui, ça a l'air d'etre un deck de chattard, mais c'est surement parcque la moitié du deck c'est du broken, l'autre moitié de la draw ...
rien a ajouter a ce que vient de dire ZMX le deck est archi broken et bien piloté il a largement sa place dans le metagame actuel, de part sa polyvalence:
welder=>mws.deck
triskelavus=>aggro
titant, masse disrupt=>control, combo
et vs ichorid comme la dit rock-lee post side on monte facilement a du 70/30
Citation de: Rock-lee le 05 Février 2008, 06:33:14
flash tu le gère pas trop mal avec 4 fow, 4 drain, 3 duress, 3 reb post-side et ichorid je fait du 70/30 post-side ce qui est correct.
Slaver si t'as pas la chatte c'est un gros de tas de chie ???
C'est un deck control avec une grosse base de pioche, c'est par conséquent stable, sur plus d'un an ou j'ai joué le deck crois tu réelement que la part de chance soit aussi importante ? Sur un tournoi je dit pas mais sur une dizaine ???
J'ai vraiment du mal à comprendre, bref, après tout t'as surement raison, j'ai que de la chance et même si je jouais un deck avec 1 tolarian comme seul land je la jouerai T1 et killerais avec Will walk*2, d'ailleur c'est ce que j'ai fait tout cette année que des kills T1 avec T1 Welder et je sauce grace X walk rancoeur et berserk, j'ai vraiment trop la chatte....
(cé devient gonflant ce genre de réflexions qui ne menent absolument à rien du tout...)
ALors, pour être clair, avant que j'en arrive à la conclusion que Slaver n'est pas si bon que ça, je l'ai quand même testé un paquet de games (entre 2004 que j'ai repris le T1 et 2006, la dernière fois ou j'ai essayé de le jouer en tournoi) et j'ai jamais vu le deck tourner correctement, et stratégiquement, il est nettement inférieur à Gifts. Ce qui fait la différence, c'est que tu es un bon joueur, tu as une grosse part de réussite, et tu as beacoup testé le deck.
Mais c'est même pas le problème. Tu vas pas toi me dire que ça t'arrive pas souvent des games turbo tinker double backup ? Pasque sérieusement, je crois que ces sorties là, c'est toi, de tous ceux qui jouent contrôle, à qui ça arrive le plus. Que ce soit contre moi, Carsten etc... et on doit pas être les seuls à qui t'as sorti ce genre de games. J'ai fait tester le deck à pas mal de bons joueurs en général (genre 1900++ en rating construit) et tous en sont arrivés à la même conclusion : Une fois que tu as compris le mécanisme du deck, il devient très faible. Sans compter que effectivmeent, la base même du deck, ses éléments de contrôle, le laissent selon moi pour dépasser dans le méta actuel.
Je vois vraiment pas non plus comment tu peux te dire si favorable contre Flash et Ichorid, parce que ça me semble être un doux rêve mais bon....
Et non ZMX, je ne suis pas d'accord, CS en chie face à de plus en plus d'aggro du métagame.
Le Problème Mickaël, c'est pas de te charier que t'aies la chatte ou pas, je m'en contrefous même si c'est rageant de perdre des games sur tinker double backup, mais dis toi bien un truc : Ca n'arrive pas pasque tu joues slaver (n'importe quel deck contrôle combo peut faire la même chose) et surtout, ce n'est pas du tout représentatif de la puissance réelle de slaver dans le meta actuel, même si ça te fait gagner des games. Dire c'est pas de ma faute si le deck peut faire des sorties broken et que je les fais, c'est quand même un argument assez middle.
Mais bon, je me demande juste pourquoi les plus gros et meilleurs joueurs de CS aux US ou en europe ne le jouent quasiment plus dans ce cas, et ca inclut des mecs genre Rich Shay.
J'ai jamais eu l'occasion de jouer avec, j'ai juste vu Mickael le joué a Vitry. Je pense que la force du deck c'est surtout que Mickael le maitrise parfaitement. Y'a pas de secrets, si je joue CS a Vitry, je vais me planter comme une grosse m**** (deja qu'avec mon deck ...) parce que je l'ai pas assez testé. Mickael l'a saigné donc c'est juste un bon joueur qui maitrise parfaitement bien son deck.
Sinon, tu prends ton Top2K8 ce soir Nico au FMT ? J'aimerais bien joué contre/testé...
CitationMais bon, je me demande juste pourquoi les plus gros et meilleurs joueurs de CS aux US ou en europe ne le jouent quasiment plus dans ce cas, et ca inclut des mecs genre Rich Shay.
ça c'est de l'argument Nico.
C'est vrai que si un illustre inconnu ne le joue plus dans le reste du monde :moustache:
My 2 cents,
Le deck n'est pas phénoménal mais il est pas pourri non plus. Je pense sincèrement que les résultats de tests de Mika sont erronés (surtout vu ce qu'il joue apparement;)) et que le jeu gagne parce que c'est Mika qui le joue, c'est tout.
Après penser qu'il y a que lui qui fait des tinker tour 1 avec double back up, c'est de la connerie! Je t'ai vu topdecké, j'ai topdecké, on a tous topdecké.
Ah oui, Mika fait plus de résultats, donc il joue plus de game, donc il topdecke plus et il fait plus de mulligane.
Y a un jour, où il faut arreter avec la chatte et savoir remettre d'autres principes en question.
Mika est un très bon joueur qui connait très bien son deck depuis des mois voir des années. Qui peut se vanter de cela? Bah personne!
OMG, j'ai rarement entendu plus de conneries que ca en un poste (bravo ^^) EDIT: pour nico, hein ;)
On pas du tester la même liste, évite les liste du type 4 welder, 3 fire/ice, moteur de pioche intuition/accu, hein ;)
J'ai buildé CETTE liste justement pour eviter un max la hate et les sorties tordu avec 3 welder en main de départ.
Ca fait un an que je joue le deck et pas QUE en tournoi, je joue toutes les semaines avec serge metz (un gros noob ^^), pour dire le nombre INCALCULABLE de game que j'ai fait avec.
Je le répete, la chance ne peut PAS rentrer en ligne de compte sur 1000 games avec un deck, c'est IMPOSSIBLE.
J'ai JAMAIS perdu un match contre aggro parceque soif ca existe, welder idem et triskelavus ca DEFONCE aggro (et ya pas mal de piocheur donc en gros, le gars joue des bebetes qui font pas grand chose tu contre le denial souvent, et tu prépare ta main, ensuite tu gagne).
Ce qui fait la force de ce deck sont les welder et triskelavus qui renverse complétement les match aggro et shop parceque 4 1/1 vol dont 3 mogg fanatic, c'est 2/3 du temps game.
Je connais les mécanismes du deck par coeur, j'ai juste pas le temps (et l'envie) de t'expliquer par A+B comment faire contre quoi.
Pour répondre en gros au questions de toute le monde vite fait comme ca:
Concernant thorn en fait c'est pas très compliqué soit c'est aggro (hors shop) et la ca passe pas mal grace au merchant scroll>Mystical>tinker>triskelavus ou titan, en fait le tinker est vraiment facile à trouver grace au merchant, demonic et multiple piocheur, honétement aggro n'est pas trop un problème autant avant qu'après side, triskelavus fait vraiment game ou gagné un temps tellement conséquent (si welder=game), ou titan pour laisser l'adversaire avec ses swords en main et ses 2/2 face à une 7/10, même si je tue pas il attaque plus et c'est game.
Contre aggro le seul truck qu'il faut savoir faire c'est voir quelques tours à l'avance (est-ce que je laisse passer Tarmo alors que j'ai qu'un seul contre ?), analyser sa main pour savoir si la clock que met l'adversaire permet de me tuer ou pas, faut contrer le bon sort.
Soit thorn est joué dans shop (aggro ou prison) dans ces cas la, j'ai du perdre un match sur l'ensemble de mes tournois contre Shop et c'était mon premier tournoi avec slaver, autrement dit le deck à VRAIMENT un bon match contre shop, c'est limite trop facile, les welders+FoW ca fait gagner tout seul.
Contre ichorid, ya pas mal de chose après side:
-Slaver (ca peut servir mais c'est rare)
-EE (vraiment super contre les tokens ca passe sous chalice à 0, ca se pose avant et ca se welde., sinon c'est la carte qui est juste énorme contre shop pour tuer les spheres ca coute toujours 2, pas plus et contre aggro ca fait reset)
-Pyroclasm (pour les tokens)
-Darksteel colossus (BAM)
-3 Jailer (avec le temps gagné par EE etc... les piocheurs etc... et les contres pour le protéger, cette carte est juste énorme dans le match)
-Extirpate en 1 (j'hésitais entre 4 jailer mais UNE extirpate est vraiment bien car ichorid sans bridge c'est carrément moin broken et ca perd sans hésiter 2 tours)
-Je rentre également chain of vapor histoire de gagner du temps sur le bounce d'un ichorid ou celui d'un chalice
De base, il y a déjà triskelavus qui gère pas mal de bete et les bridge associé à welder c'est pratiquement game, E-T qui gère les tokens pendant un tours et pis le broken autour ^^
J'aurais tellement de truck à dire mais bon c'est un peu hors sujet, voila tout ca pour dire que ce deck est réelement TRES BON, comme je l'ai dit à olaf, on pense ce qu'on veut de moi (talent, chatte etc...) j'm'en fiche, par contre critiquer un deck sans argument alors que je l'ai buildé un max. (je parle pas de slaver 4 welder, 3 fire/ice etc... facilement hatable ;)) etc.... ca passe moin, voila.
Ps: merci à ceux qui ont répondu en ayant réfléchis, c'est à dire quasi tout le monde sauf nico!!!
Citation de: Watanabe le 05 Février 2008, 12:11:29
J'ai jamais eu l'occasion de jouer avec, j'ai juste vu Mickael le joué a Vitry. Je pense que la force du deck c'est surtout que Mickael le maitrise parfaitement. Y'a pas de secrets, si je joue CS a Vitry, je vais me planter comme une grosse m**** (deja qu'avec mon deck ...) parce que je l'ai pas assez testé. Mickael l'a saigné donc c'est juste un bon joueur qui maitrise parfaitement bien son deck.
Sinon, tu prends ton Top2K8 ce soir Nico au FMT ? J'aimerais bien joué contre/testé...
Malheuresement, je n'ai pas eu le temps de monter la liste hier soir. Mais à jouer contrôle combo, même sans les welders, dans un environnement Aggro, Shop Aggro, Ichorid et combo, je jouerais tog. J'ai la même disrupt, je tiens autant la table avec mes bêtes que lui avec les siennes, un moteur de pioche quasi similaire et un finish en combo que tu n'as aps tout le temps avec slaver.
Tog c'est juste 100 fois plus fragile (reb, bounce etc...) et triskelvus ca fait juste gagner contre tellement deck la ou tog ne fait rien. Tog c'est un permanent, tog ca bloque une bete, tog ca weld pas pour multiplier les tokens etc...
Bon, je vais pas me battre des années, t'a gagné, c'est nul.
Citation de: despon le 05 Février 2008, 12:17:26
CitationMais bon, je me demande juste pourquoi les plus gros et meilleurs joueurs de CS aux US ou en europe ne le jouent quasiment plus dans ce cas, et ca inclut des mecs genre Rich Shay.
ça c'est de l'argument Nico.
C'est vrai que si un illustre inconnu ne le joue plus dans le reste du monde :moustache:
My 2 cents,
Le deck n'est pas phénoménal mais il est pas pourri non plus. Je pense sincèrement que les résultats de tests de Mika sont erronés (surtout vu ce qu'il joue apparement;)) et que le jeu gagne parce que c'est Mika qui le joue, c'est tout.
Après penser qu'il y a que lui qui fait des tinker tour 1 avec double back up, c'est de la connerie! Je t'ai vu topdecké, j'ai topdecké, on a tous topdecké.
Ah oui, Mika fait plus de résultats, donc il joue plus de game, donc il topdecke plus et il fait plus de mulligane.
Y a un jour, où il faut arreter avec la chatte et savoir remettre d'autres principes en question.
Mika est un très bon joueur qui connait très bien son deck depuis des mois voir des années. Qui peut se vanter de cela? Bah personne!
débat clos avant même d'être ouvert. Je ne parle pas que De rich Shay, je parle des breakdown globaux des tournois, un peu partout dans le monde. Je me rappelle notamment d'avoir joué à Mol il y a quelques temps ou tout le monde jouait soit stax soit Slaver. Aujourd'hui, même dans des coins comme ça ou c'était très joué, ca a diminué énormément de présence.
Pour aussi qu'un joueur, RIch Shay en l'occurrence, passe de ce deck à un autre, alors qu'il a TOUJOURS joué ça, qu'il le maitrise sur le bout des doigts, et qu'il gagnait contre n'importe quoi avec, (donc comparable avec Mickaël) ait switché sur d'autres decks, pour moi c'est qu'il y a une raison. PAs que le deck est mauvais, mais pasqu'il y a mieux à jouer et plus efficace dans le format. Mais bon, oki spa un argument. Mais pas non plus quelque chose qui peut m'être retourné, c'est juste un constat.
Pour le reste, je dis surement que de la merde. Mais bon, SI mickaël est convaincu que je teste des listes avec 4 welders et 3 fire/Ice, oui c'est sur tu peux penser que j'ai dit de la grosse merde, mais ça n'a jamais été le cas. Si tu crois aussi que je sais pas jouer le deck, que je sais pas passer Aggro avec etc... Oki, j'ai encore dit de la merde. Mais je m'arrête pas à ca, je lis aussi beacoup de reports de joueurs assez reconnus avec tels ou tels decks et les difficultés qu'ils éprouvent avec leurs decks dans le méta actuel et pourquoi ils pensent qu'il n'ait plus adapté. De ce qu'on peut lire sur internet, ça semble être le concensus, ça semble conforter ce que j'ai ressenti en tests à chaque fois que j'ai joué le deck et crois moi, je teste peut être pas autant que toi mickaël, mais ne va pas croire non plus que t'es le seul à tester ce deck.
EDIT : ho oui, comparons donc tog et Triskelavus.... Ca n'a rien à voir puisque ca ne s'amène pas sur la table de la même facon, elles sont géniales les mains ou t'as triskelavus et pas soif.... Mais bon, admettons encore, triskelavus y'a que ca de vrai... Quand à l'argument de y'a tel truc qui gère tel autre.... On avance là, non pasque meme ton deck avec 60 iles il se prend stone rain.... Bref, c'est toi qu'a gagné, Slaver c'est le deck du siècle. Et tellement fort que n'importe qui peut gagner avec. Pour moi c'est juste un deck qui trop souvent à des mains qui font rien sans d'autres cartes, et donc légèrement inférieur aux autres Contrôle sTou...
Cool, tout le monde a gaggné:
CitationBref, c'est toi qu'a gagné
CitationBon, je vais pas me battre des années, t'a gagné, c'est nul.
Tog Vs CS
Non, rien de nouveau sous le soleil ...
Citation de: neonico le 05 Février 2008, 12:28:52
Pour aussi qu'un joueur, RIch Shay en l'occurrence, passe de ce deck à un autre, alors qu'il a TOUJOURS joué ça, qu'il le maitrise sur le bout des doigts, et qu'il gagnait contre n'importe quoi avec, (donc comparable avec Mickaël) ait switché sur d'autres decks, pour moi c'est qu'il y a une raison. PAs que le deck est mauvais, mais pasqu'il y a mieux à jouer et plus efficace dans le format. Mais bon, oki spa un argument. Mais pas non plus quelque chose qui peut m'être retourné, c'est juste un constat.
L'envie de passer a autre chose ?
Il y en as un autre qui sort toujours Slaver quand il fait un tournois, et il fait quasiment toujours T8 avec:
Sofiane Sehil aka. capoeiriste (http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Sofiane%20Sehil%20aka.%20capoeiriste/)
(Ouais bahbah, les listes sont vieilles, bahbah)
Salver vs Tog ? qui a le meilleur MU ?
comment sont calculés les statistiques des joueurs
chaque fois que tu rentres un nouveau top 8 dans ta base ça courbe descend s'il n'a pas fait top 8 ?
Citation de: bucheron_des_mauge le 05 Février 2008, 15:07:25
comment sont calculés les statistiques des joueurs
chaque fois que tu rentres un nouveau top 8 dans ta base ça courbe descend s'il n'a pas fait top 8 ?
Ah non, c'est juste que si il est 6eme, il a un point en face de 6, si apres il fait 3eme, ça fait 1 2eme point en face de 3, et ainsi de suite =)
J'ai rperis les analyses du format en 2006 et 2007 :
2007 Breakdown by percentage:
31 Mishra's Workshop based decks
12 Shop Aggro 1, 2, 2, 3, 3, 4, 4, 6, 6, 7, 8, 8
10 MUD 1, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 5, 8, 8
9 (Stax and Staxless Stax): 2, 3, 4, 6, 6, 7, 7, 7, 8
30 Gush Based decks
19 GAT: 1, 1, 1, 2, 2, 3, 4, 4, 5, 5, 5, 6, 6, 7, 7, 7, 7, 8, 8
10 Gush Storm and Empty Gush: 3, 3, 4, 4, 5, 5, 7, 8, 8, 8
1 Gush Oath: 7th
8 Ichorid: 1, 2, 3, 3, 4, 5, 7, 7
8 Fish: 2, 2, 3, 4, 4, 6, 6, 8 (note that one of the 2nd place Fish decks had Dreadnaught and Stifle combo)
8 Goblins: 1, 2, 4, 4, 5, 7, 6, 8
6 Storm Combo: 3, 4, 5, 6, 7, 8 (note, also, the 10 Gush Storm decks)
6 Bomberman: 2, 4, 5, 5, 6, 7
5 Flash: 1, 1, 2, 5, 5 (Rector) The rest were Hulk Flash.
4 Deez Naughts: 2, 3, 5, 7
3 3/4 Control Control: 1, 2, 6
3 Control Slaver: 1, 2, 5
2 GR(u) Beatz: 1, 7
2 Oath: 1, 3 (Plus the Oath Gush)
2 Bob Control: 1, 8
2 B/G Goyf: 5, 8
1 Monogifts: 6
1 BW Aggro Control: 3
1 UR Landstill: 1st
1 Plat Pact: 3
1 Suicide Black: 6
1 Dawn of the Dead: 2
1 Sligh: 6
2006 Wrap Up
We've come down a long stretch.
So, what's good in Vintage? In a word: everything.
I quickly tallied all of the decks that made t8 in all of the SCGP9, Waterbury and Champs events in 2006:
Gifts (MDG/TFK-Gifts): 21
Slaver (CS/Burning Slaver): 19
Tendrils (Grimlong/Pitchlong/IT): 16
Fish (UW/URBana/SS): 15
Shop (Stax/UbaStax): 14
Bomberman : 8
Oath: 5
WGD: 3
For the same events, here are the tallies for the 1st/2nd place finishers in 2006:
Gifts: 8
Tendrils: 5
CS: 4
Stax: 3
Fish: 2 (all SS variants)
Bomberman: 1
Je ovus laisse méditer le résultat.
EDIT : Je précise que ces chiffres tiennent compte de tous les tournois de plus de 40 joueurs sur Morphling.de, incluant des Clichy, des tournois en Espagne, en italie et dans le Nord de l'Europe.
Comment ca y'a pas mon Random.deck !! :moustache:
Citation de: neonico le 05 Février 2008, 16:09:24
Je ovus laisse méditer le résultat.
Trop dur.
Moi je veux du prémaché et prédigéré.
C'est le retour de shop qu'il faut voir ?
Surtout le déclin de Control SLaver je voulais illustrer....
Pour le reste, le postulat sur lequel je pars, c'est que Capo, il peut jouer n'importe quel deck contrôle, il performera avec. Idem, Mickaël, demain il peut rejouer madness, il performera avec. Le souci, c'est pas de regarder ce que les meilleurs joueurs peuvent faire avec les meilleurs decks pour les situer dans le metagame, c'est de regarder ce que chaque deck, joué par un joueur moyen et un minimum compétent, peut faire comme résultat.
C'est grosso modo vrai.
Mais faut avouer qu'un jeu que tu retourne dans tous les sens depuis 1 an, tu le sent vachement mieux, et que ça
Que des noobs de toute façon ses mecs qui laches Control Slaver, ce que je vien de faire sur mws:
Lui T1: LoA
Moi T1: Ile, crypt>soif>Mox S.+R.>time walk
Moi T1.5: Brainstorm, tolarian>tinker>j'te slave ^^
Lui T2: fact :mrgreen: il est naze quand même je lui fait un tas de 5 et il prend celui de zéro ^^
Moi T2: Welder, mystical> Yawgmoth's will
Tu voit que c'est fort ?!!
Bon, ok bababa chatte tout ca (je sais pas pourquoi j'ai l'impression que ca me dessert ^^)
Ps: désolé pour le hs.
Mouais. Ton breakdown ne tenant pas en compte les tournois québécois, je sais pas ce qu'il faut en tirer.
Ceci dit, slaver est clairement pas le meilleur deck du format en ce moment; genre y'a 4 gush dans le format et le deck en joue aucun, donc voilà... :mrgreen:
Citation de: Rock-lee le 05 Février 2008, 18:16:43
Que des noobs de toute façon ses mecs qui laches Control Slaver, ce que je vien de faire sur mws:
Lui T1: LoA
Moi T1: Ile, crypt>soif>Mox S.+R.>time walk
Moi T1.5: Brainstorm, tolarian>tinker>j'te slave ^^
Lui T2: fact :mrgreen: il est naze quand même je lui fait un tas de 5 et il prend celui de zéro ^^
Moi T2: Welder, mystical> Yawgmoth's will
Tu voit que c'est fort ?!!
Bon, ok bababa chatte tout ca (je sais pas pourquoi j'ai l'impression que ca me dessert ^^)
Ps: désolé pour le hs.
Ba c'est une sortie classique ça non?
:mrgreen:
Citation de: Plumeau le 05 Février 2008, 19:14:21
Mouais. Ton breakdown ne tenant pas en compte les tournois québécois, je sais pas ce qu'il faut en tirer.
Loooooool !
Citation de: OlafGrossbaf le 06 Février 2008, 00:31:25
Citation de: Plumeau le 05 Février 2008, 19:14:21
Mouais. Ton breakdown ne tenant pas en compte les tournois québécois, je sais pas ce qu'il faut en tirer.
Loooooool !
Ne rit pas olaf, je suis le premier a dire que le metagame le plus représentatif d'un metagame median entre l'Europe et les US, c'est le metagame Canadien. Et leur niveau moyen me semble être un des plus fort du monde (bien que plus concentré autour de la moyenne avec moins en proportion de joueurs tirant leur épingle du jeu). Le problème est que y'a une espèce de gueguerre entre les Canadiens (EN gros, les gros posteurs de MTGQuebec) et Smennen, ça peut donc se comprendre.
@Mickaël : no comment. Le seul gros problème du jeu, c'est pas son moteur, qui comme dit plus haut ne me semble plus petre le plus fort du moment mais bon, ça c'est un avis personnel, mais le nombre incalculable de cartes que t'as pas envie de voir dans ta palouche de départ, comparé à n'importe quel autre deck du format.
Et coolo, t'as vu la sortie que tu lui fais ? Si toutes les games, ou même ne serait ce que la majorité des games serait comme ça, le deck serait fort. Mais juger de la puissance d'un deck sur des sorties comme ça, c'est très déformant.
CitationEt coolo, t'as vu la sortie que tu lui fais ? Si toutes les games, ou même ne serait ce que la majorité des games serait comme ça, le deck serait fort. Mais juger de la puissance d'un deck sur des sorties comme ça, c'est très déformant.
je pense qu'il etait ironic hein ;)
enfin les deux match qu'on a fait en tournoi ensemble c'est ce que tu as fait hein!
le probleme que j'ai avec slaver c'est que ca ne fait pas grand chose si ca n'a pas acces a une soif tour 2 ou un brainstorm parce qu'il y a trop de cartes mortes. en test, je me retrouvais toujours avec plein de cartes incastable en main...et je ne voyais jamais le tinker, ni le double back up :evil:
Nico t'a encore mis en plein dans le mile, (re-bravo ^^).
4 brainstorm, 4 soif, 3 merchant, 1 gift, 1 ponder, 1 demonic etc....
Pour RIEN avoir en main faut le vouloir quand même...
je suis quand meme d'accord avec adrienger
c'est rare d'avoir le double backup ... et le REB/Pyro sur le TfK c'est carrement chiant ... tu garde des trucs inscastable genre Triskelavus en main
t'as le Welder sur table ... mais sa veut pas
Citation de: neonico le 06 Février 2008, 10:19:54
Citation de: OlafGrossbaf le 06 Février 2008, 00:31:25
Citation de: Plumeau le 05 Février 2008, 19:14:21
Mouais. Ton breakdown ne tenant pas en compte les tournois québécois, je sais pas ce qu'il faut en tirer.
Loooooool !
Ne rit pas olaf, je suis le premier a dire que le metagame le plus représentatif d'un metagame median entre l'Europe et les US, c'est le metagame Canadien.
LoL²
il me semble que dernierement, un deck Elemental plutot T2, a fini 5eme dans un tournoi T1 :roll:
quand je vois les listes canadiennes ou quebecoises sur morphling, je trouve ca carrement sorti de l'espace ... :roll:
http://decklist.zmx.cc/decklist/popular/Lany%20Chabot-Laroche/
Et moi au contraire je trouve qu'il y a un vrai travail de "recherche"...
Apres chacun son point de vue.
:D
Citation de: PeaceMaKeR le 06 Février 2008, 13:25:27
LoL²
il me semble que dernierement, un deck Elemental plutot T2, a fini 5eme dans un tournoi T1 :roll:
quand je vois les listes canadiennes ou quebecoises sur morphling, je trouve ca carrement sorti de l'espace ... :roll:
Eux cherchent à innover, et cette liste est vraiment délirante :o
Pour info la liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=111550 (http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=111550)
Le concept parait pas mauvais, je m'étais amuser a tester sur mws, ya vraiment une chié d'interaction dans le jeu, c'est grave fun ! Jpense quand meme que ya pas mal de modifs a faire sur ce build, mais je trouve l'idée interessante !
Edit : Pwned par Zmx !
Je suis expret passé à deux welder pour justement éviter les mains dépendantes d'autre cartes.
Bon, passé une soif n'est pas mon plan de jeu, si ca passe tant mieu si ca passe pas tant mieu (1 contre en moin), le deck c'est CONTROL slaver, si le mec utilise ses contres sur mes soif tant mieu, je garde les miens pour ses spells, derriere je ferrai brainstorm, merchant>soif, gift, trall, mystical, counter, bounce ou fire et voila.
Ca fait pas mal quand même 17 piocheurs/tutors, et le mec qui me dit "j'ai pas la mana bababba...", le deck joue TOUT les accelerateurs execpté petal (mana vault/crypt, sol ring+tolarian etc...)+le black qui se ramène grace au welder et c'est pas si anecdotique que ca.
Faut pas forcer les draw dans ce deck, faut forcer la soif QUE si ya welder sur table, tinker, Will et hardacast de thon, le reste ca passe pas c'est pas grave.
Tout l'intra-debat sur CS conforte quand meme bien le titre du sujet :
Re : Vintage, RAS a l'horizon
mais si tu as le super deck elemental ;)
bon, c'est pas des 12/12 pour 1 mais c'est pas si mal :mrgreen:
J'ai pas envie de faire une grande diatribe, mais le deck elfes-like GB de klu était relativement innovant, et pourtant personne n'en parle...
Jveux dire, si vous n'avez pas envie d'innover, pourquoi est-ce que vous vous plaignez alors ? Le format ne bougera que si des joueurs se bougent le cul eux-même pour le faire bouger. Attendre que la DCI fasse quelque chose c'est assez con... Le card pool est immense, non ? Des fois j'ai l'impression d'être sur TMD (genre réactions au top8 du Championnat Vintage Québécois), les bons posts en moins. :?
Il y a une grosse différence entre l'envie d'innover et la possibilité de le faire à haut niveau.
Je pense que beaucoup de joueurs tests leurs petits concepts, entre amis, seuls, sur MWS, seulement, ils ont souvent peur de les jouer pendant les tournois. Peur de ne pas faire de résultats, un statut à défendre, peur du regard des autres sur leur "trouvaille". Et il est vrai (sauf quand on s'appelle Klu, peut-être) que souvent tout ne marche pas comme sur des roulettes. Il faut y consacrer du temps. Accepter de perdre (souvent. Il n'y a rien de plus instructif en fin de compte) mais aussi d'écouter les autres, prendre les bons avis, rejeter le scepticisme.
C'est toute une gymnastique de créer.
Finalement, proposer des jeux nouveaux, ce n'est pas seulement avoir des idées, c'est aussi oser. Et je pense que les joueurs français restent assez frileux dans l'ensemble.
:roll:
Citation de: Plumeau le 06 Février 2008, 17:39:26
J'ai pas envie de faire une grande diatribe, mais le deck elfes-like GB de klu était relativement innovant, et pourtant personne n'en parle...
Jveux dire, si vous n'avez pas envie d'innover, pourquoi est-ce que vous vous plaignez alors ? Le format ne bougera que si des joueurs se bougent le cul eux-même pour le faire bouger. Attendre que la DCI fasse quelque chose c'est assez con... Le card pool est immense, non ? Des fois j'ai l'impression d'être sur TMD (genre réactions au top8 du Championnat Vintage Québécois), les bons posts en moins. :?
QFT.
Citation de: Plumeau le 06 Février 2008, 17:39:26
J'ai pas envie de faire une grande diatribe, mais le deck elfes-like GB de klu était relativement innovant, et pourtant personne n'en parle...
Jveux dire, si vous n'avez pas envie d'innover, pourquoi est-ce que vous vous plaignez alors ? Le format ne bougera que si des joueurs se bougent le cul eux-même pour le faire bouger. Attendre que la DCI fasse quelque chose c'est assez con... Le card pool est immense, non ? Des fois j'ai l'impression d'être sur TMD (genre réactions au top8 du Championnat Vintage Québécois), les bons posts en moins. :?
c'est quoi ce jeu vert-noir elfe ? un lien ?
tiens voici la liste et le lien si je ne me trompe pas
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=4755.0
5 - Aymes Jean-Baptiste
// Lands
3 [TE] Wasteland
3 [A] Bayou
1 [AQ] Strip Mine (1)
3 [ON] Wooded Foothills
2 [ON] Windswept Heath
3 [OD] Forest (3)
// Creatures
3 [VI] Quirion Ranger
3 [FD] Eternal Witness
4 [RAV] Dark Confidant
3 [A] Llanowar Elves
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [DK] Elves of Deep Shadow
2 [IA] Fyndhorn Elves
// Spells
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Black Lotus
1 [PR] Mana Crypt
3 [JU] Cabal Therapy
4 [NE] Tangle Wire
4 [LRW] Thorn of Amethyst
3 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [VI] Vampiric Tutor
4 [LRW] Thoughtseize
// Sideboard
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 3 [WL] Null Rod
SB: 1 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 1 [8E] Naturalize
SB: 1 [DS] Skullclamp
SB: 2 [VI] Elephant Grass
liste d'ailleur rapidement modifier pour clichy 19 je crois ;)
8em du top8 en page d'accueil
Citation de: grandschtroumph le 07 Février 2008, 00:44:51
Il y a une grosse différence entre l'envie d'innover et la possibilité de le faire à haut niveau.
Je pense que beaucoup de joueurs tests leurs petits concepts, entre amis, seuls, sur MWS, seulement, ils ont souvent peur de les jouer pendant les tournois. Peur de ne pas faire de résultats, un statut à défendre, peur du regard des autres sur leur "trouvaille". Et il est vrai (sauf quand on s'appelle Klu, peut-être) que souvent tout ne marche pas comme sur des roulettes. Il faut y consacrer du temps. Accepter de perdre (souvent. Il n'y a rien de plus instructif en fin de compte) mais aussi d'écouter les autres, prendre les bons avis, rejeter le scepticisme.
C'est toute une gymnastique de créer.
Finalement, proposer des jeux nouveaux, ce n'est pas seulement avoir des idées, c'est aussi oser. Et je pense que les joueurs français restent assez frileux dans l'ensemble.
:roll:
Le problème dépend aussi de l'endroit où on se trouve.
Avec sromzo, nous testons régulièrement de nouvelles idées de decks sur MWS. Dès qu'une idée de deck nous vient à l'esprit, on essaie de la faire germer, de tester le plus possible, on en discute, etc...
Le problème avec MWS, c'est beaucoup de joueurs font la même chose (tester de nouvelles choses) donc les jeux que l'on rencontre ne sont pas vraiment représentatifs de notre métagame. Et on ajoute le fait qu'on tombe une fois sur trois sur un noob avec son deck elfe ou encore le gars qui s'en va parce qu'il n'a pas de bonne main...
Et il n'y a rien de mieux que de tester avec du carton. Autre problème : 2 tournois dans l'ouest l'année dernière. Donc ça augmente la peur de se lancer avec un deck original dans un tournoi. On sait que le prochain sera dans plusieurs mois.
Et j'ai essayé de bouger les choses à Cherbourg, mais organiser un tournoi où il y a potentiellement 4 ou 5 joueurs locaux motivés, ça fait peur...
On s'est quand même lancé au dernier fougère (suite à de nombreux tests concluants sur MWS) : sromzo fait 12 ou 13e avec un deck de notre imagination (7e avant la dernière ronde). Je dois dire que c'est vrai que ça fait super plaisir de froler de top 8 (il perd 2/1 la dernière ronde face à Karsten).
Donc je dirai qu'il est plus facile d'innover quand on habite Paris ou Bourgoin plutôt que Cherbourg.
Citation de: Tef le 07 Février 2008, 09:03:09
tiens voici la liste et le lien si je ne me trompe pas
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=4755.0
5 - Aymes Jean-Baptiste
// Lands
3 [TE] Wasteland
3 [A] Bayou
1 [AQ] Strip Mine (1)
3 [ON] Wooded Foothills
2 [ON] Windswept Heath
3 [OD] Forest (3)
// Creatures
3 [VI] Quirion Ranger
3 [FD] Eternal Witness
4 [RAV] Dark Confidant
3 [A] Llanowar Elves
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [DK] Elves of Deep Shadow
2 [IA] Fyndhorn Elves
// Spells
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Black Lotus
1 [PR] Mana Crypt
3 [JU] Cabal Therapy
4 [NE] Tangle Wire
4 [LRW] Thorn of Amethyst
3 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [VI] Vampiric Tutor
4 [LRW] Thoughtseize
// Sideboard
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 3 [WL] Null Rod
SB: 1 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 1 [8E] Naturalize
SB: 1 [DS] Skullclamp
SB: 2 [VI] Elephant Grass
j'ai joué cette liste a Annecy ya quelques mois ( juste après Molsheim ) et franchement sa cartonne :mrgreen:
j'avais fait juste une mini modif' :
-1 Mana Crypt
+1 Sol Ring
dans la mesure où la perte de PV avec Mana Crypt peut s'averer importante, car avec Dark Confidant + Thoughtseize derriere... sa pouvait aller vite
avec le recul et plus de test du deck, pour le side j'aurais plutot fait : -4 Leyline of the Void ( réveler Leyline sur Dark Confidant, 2 tours d'affilés ... ca m'as fait mal :evil: )
+3 Yxilid Jailer
+1 Naturalize
le tour1 => Elfe de llanowar est presque br0k3n, meme si il fera décrocher un sourire à ton adversaire :mrgreen:
on m'avait aussi sorti des trucs du genre : " mais t'as osé mettre du power dans ce deck de merde ?! " :lol: :lol: :lol:
bon ... après tu creves sur un Tinker => DSC ... mais sa reste super fun à jouer
Heu, c'est moi ou y'a deja presque 10 ans c'était joué elfes Aggro prison ?
Citation de: neonico le 07 Février 2008, 10:03:00
Heu, c'est moi ou y'a deja presque 10 ans c'était joué elfes Aggro prison ?
ça a meme fait un top8 en monoG unpow a un tournois allemend en 2005 ou 2006 je sais plus.
Mais le build avait franchement rien a voir (et Terravor prenais la place de l'actuel Tarmo)
http://www.morphling.de/decks/appr/252/20050328_Leiden_1_Patrick-Fransen.dec
et
http://www.morphling.de/coverages/top8decks.php?id=79 (2003)
Oui oui c'était joué en T2 à l'époque, en 2000 dans le top8 du Worlds de Finkel, y'en a genre 2 ou 3. Elves! avec Masticore, du pète-lands et des Tangle Wire. Mais le fait que le deck soit un port d'un autre format n'est pas ce qui devrait cristalliser la discussion à mon sens (d'ailleurs j'ai donné un exemple français, parce que parler du Boros-like de Lany qui gagne le CVQ me paraissait bien chauvin ;)). Je voulais simplement dire que malgré que certains essaient d'innover ça passe relativement inaperçu et ça s'oublie vite... M'enfin. Je reste sur ma position de base qui est : attendre que la DCI fasse quelque chose pour "innover" c'est con. :roll:
Virer le fond de commerce qu'est Tarmogoyf ça ne me parait pas une super idée sincerement...
Si ils arrivent à écouler leur boites de future sight c'est bien grâce à lui...
Il y a Gael, qui a pondu un nouveau deck (blanc-noir) : il a gagné le dernier Annecy avec, donc il y a un peu de nouveauté de temps en temps ;)
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Martin+Bonneville/808.html
FORMAT : Vintage
NAME : Le 5ième Element
AUTHOR : Martin Bonneville
DATE : 2008-01-19
TOURNAMENT : Championnat Vintage Québécois 2008 (http://decklist.zmx.cc//tournament/Championnat+Vintage+Qu%E9b%E9cois+2008/108.html)
PLACE : 5
1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
1 Time Walk (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Time_Walk)
3 Volcanic Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Volcanic_Island)
1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
1 Mox Pearl (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Pearl)
1 Mox Ruby (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Ruby)
1 Sol Ring (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sol_Ring)
1 Underground Sea (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Underground_Sea)
1 Mana Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Crypt)
4 Duress (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Duress)
4 Bloodstained Mire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bloodstained_Mire)
1 Mountain (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mountain)
3 Ancient Tomb (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancient_Tomb)
3 Badlands (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Badlands)
1 Swamp (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Swamp)
1 Ingot Chewer (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ingot_Chewer)
4 Thorn of Amethyst (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Thorn_of_Amethyst)
2 Thoughtseize (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Thoughtseize)
1 Deepfire Elemental (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Deepfire_Elemental)
1 Horde of Notions (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Horde_of_Notions)
1 Shriekmaw (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Shriekmaw)
3 Nova Chaser (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Nova_Chaser)
4 Flamekin Harbinger (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flamekin_Harbinger)
4 Incandescent Soulstoke (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Incandescent_Soulstoke)
4 Mulldrifter (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mulldrifter)
4 Smokebraider (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Smokebraider)
1 Aethersnipe (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Aethersnipe)
SB: 1 Plateau (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Plateau)
SB: 3 Ingot Chewer (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ingot_Chewer)
SB: 4 Leyline of the Void (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Leyline_of_the_Void)
SB: 2 Shriekmaw (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Shriekmaw)
SB: 2 Wispmare (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Wispmare)
SB: 1 Ashling the Pilgrim (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ashling_the_Pilgrim)
SB: 1 Nameless Inversion (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Nameless_Inversion)
SB: 1 Aethersnipe (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Aethersnipe)
BBCode fournis par http://decklist.zmx.cc (http://decklist.zmx.cc)
Et ça c'est pas de l'inovation ? :D
Lol je vais tenter de jouer le meme ... au prochain T2 ... :?
En même temps, c'est bien meilleur en T1 qu'en T2 ....
Citation de: Zmx le 07 Février 2008, 10:46:35
ça a meme fait un top8 en monoG unpow a un tournois allemend en 2005 ou 2006 je sais plus.
2003 à Turnhout...
Mais c'est un tournoi de dinosaures du T1 ça :P
M'enfin ça me rapelle un post sur je sais plus où où un mec disait que 4 Magus of the Moon dans Workshop Aggro, c'était de la maxi innovation...
*cough*
ouais enfin c'est ni plus ni moins qu'un tuning du trini elf du GP colombus quoi...
ca m'etone un peu que ce deck performe en tournoi quand meme...il rembale sur fire/ice, et n'importe quel blast/anti bete (qui sont assez present dans le format) non?
genre je tue la 10/2 en réponse au trigger qui remove la creature, j'ai gere 2 betes a moindre frais...je me trompe?
Citation de: belcherized le 07 Février 2008, 20:40:34
Il y a Gael, qui a pondu un nouveau deck (blanc-noir) : il a gagné le dernier Annecy avec, donc il y a un peu de nouveauté de temps en temps ;)
je confirme que le deck est innovant, et vraiment bien builder
la prochaine fois ... je gagnerais :moustache: :lol:
Et on pourrait l'avoir ce top8 gagné par un deck rogue ? ;)
M'enfin, Elves! ça fait longtemps que ça traine, et c'est pas si nul à chier avec un brin de disrupt et de bon pilotage...
<3 le Shop Aggro de Toad de 2003 quand même. <3 grave :)
Citation de: adrienger le 07 Février 2008, 23:12:16
ca m'etone un peu que ce deck performe en tournoi quand meme...il rembale sur fire/ice, et n'importe quel blast/anti bete (qui sont assez present dans le format) non?
genre je tue la 10/2 en réponse au trigger qui remove la creature, j'ai gere 2 betes a moindre frais...je me trompe?
Tu te trompes, y a marqué que tu dois la sacrifié a moins retirer un elemental de la partie, donc t'as tout a fait le droit de ne pas sacrifier de creature.
Citation de: adrienger le 07 Février 2008, 23:12:16
ca m'etone un peu que ce deck performe en tournoi quand meme...il rembale sur fire/ice, et n'importe quel blast/anti bete (qui sont assez present dans le format) non?
genre je tue la 10/2 en réponse au trigger qui remove la creature, j'ai gere 2 betes a moindre frais...je me trompe?
Le seul moeyn d'empêcher l'appui de créature, c'est de le mettre à 0 bêtes sur le board. Bonne chance avec ton random Fire/Ice de GaT.
Je précise d'ailleurs que ce deck roule sur GaT c'est même pas drôle. Je sais pas si c'est parce que je n'ai joué que sur MWs contre des mauvais joueurs, mais j'en ai perdues très très peu. L'autre avantage est que peu de joueurs comprennent vite la mécanique du deck. A noter d'ailleurs que bien souvent, le plan turbo 10/2 (finish combo quoi) est pas nécessaire.
Citation de: neonico le 08 Février 2008, 10:17:46
A noter d'ailleurs que bien souvent, le plan turbo 10/2 (finish combo quoi) est pas nécessaire.
Comme dans 90% des deck agro-combo (Merde tu a rentré 10 carte de side pour pas que je parte en combo auriok salvager ... obligé de saucer a la 2/2 et la 2/4 :( )
ça marche aussi avec:
- Izzet (la version avec le random reset en side)
- Alureen (ouais ok pas trop T1)
- ???
Mana full ichorid c'est un peu le même truc aussi.
Et jouer 4 Mulldrifter c'est tellement agréable!
:mrgreen:
j'ai pas encore compris pouquoi muddrifter peut être considéré comme bon en TI.
c'est pas piocher 2 pour 3?
gush c'est bien draw 2 pour 5 hein :moustache:
je ne vois pas pourquoi j'aurais peur de ta 10/2 alors que la 12/12 ne me fait pas vraiment peur en général quand je joue gat alors que celle la est le plus souvent incontrable.
bon, evidement, s'i je me prend 2 duress, que thorn est sur table, je ne devrais pas etre tres beau mais dans ce cas il perd lui meme 1 tour ou 2 de goldfish ce qui m'aide aussi.
le meme scenario post side avec leyline sur table et une reb en main par contre :?
par contre, qu'est ce qu'il a l'air fun a jouer ton deck, si j'avais autre chose comme carte que le power et un ou deux lands pour le monter, je le testerai volontier!
Mulldrifter, c'est souvent une 2/2 fly qui fait piocher 2 pour 3 hein astre.... Tu l'evokeras très rarement si tu as Smokebraider sur table.
Ou au pire, c'est une foudre+Gush pour 1R avec Soulstroke.
Et sinon, le kill en combo, c'est en fait une carte : Soulstroke + le Harbringer.
Pour le matchup GaT, Avec Aethersnipe et Shriekmaw, je te souhaites bien bien bonne chance (Incontrâbles au SOulstroke, tutorisables au Harbringer), même si j'ai pas joué 15 spells de disrupt dans la game.
Je ramènerais ça lors du prochain Fée Mini Thé.
mouai, faut vraiment que j'essai l'ensemble pour voir comment ca marche.
sinon, ca ma fait un peut penser a ravager comme concept: aggro/combo. j'ai tord?
NOn pas du tout, c'est assez similaire.
Pour ce qui est de joeur de façon optimale le deck, c'est plutôt un casse tête. Déjà, comme tous decks avec des tuteurs, faut pas se planter, mais surtout, y'a des synergies énormes assez complexes à maitriser.
Citation de: neonico le 08 Février 2008, 11:36:27
Je ramènerais ça lors du prochain Fée Mini Thé.
avec plaisir!
sinon GAT a un goldfish de 3,5 dans mes tests...et non, le kill quand on goldfish ne passe pas par dryad/goyf mais le plus souvent par ETW et eventuelement par tog si on n'a pas un acces rapide a yawg. shriekmaw ne fait pas grand chose dans ces cas la.
enfin, on vera ca au FMT, mais le MU ne me semble vraiment pas aussi compliqué que tu ne le dis
Ma liste de tests :
4 Nova Chasser
4 Incandescent Soulstoke
4 Mulldrifter
4 Annonciatrice sangpyre
4 Smokebraider
1 Shriekmaw
1 Horde of Notions
1 Ingot Chewer
4 Thoughtseize
4 Thorn of Amethyst
1 Aethersnipe
2 Cabal Therapy
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Nameless Inversion
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Bloodstained Mire
4 Polluted Delta
3 Ancient Tomb
3 Badland
3 Volcanic Island
2 Underground Sea
Sideboard
Ingot Chewer (MUD)
Ravineur (COntrole combo)
Nameless Inversion/Shriekmaw/Ashling the Pilgrim (Aggro)
Offalsnout (Dredge)
Whispermare (Controle combo)
Ashlim pelgrim gère plutot pas mal EtW, je devrais surement le joeur MD a la place de nameless..
pilgrim c'est un peu lent pour gerer une ETW quand meme...
en tout cas je suis amoureux de ton side, je ne connaissais que le pete artos...que des cartes qui me sont totalement inconnues!
sinon, pas de REB?
C'est Wispmare la carte de side que tu donnes contre controle combo ?
Sinon Ravineur ??? même l'evoke est pour 5 !
Et de manière générale penses tu que contrôle combo qoit un si mauvais match up avec 6 sort de défausse et 4 thorn ?
Sinon je pense que je préfère Extirpate a Offalsnout parce que l'effet kiss cool en plus est tellement mieux... Tout dépend après si tu comptes le jouer en un slot pour tutoriser, ou en *4 pour compléter ton side.
Pour les cartes Lèveciel a intégrer au deck j'aurais pensé à Primal Beyond dans un premier temps et puis surtout à une combo Reveillark vu que c'est très à la mode..
Bref petit avis à deux sous...
la defausse ca ne gere pas yawg et c'est le kill habituel de control/combo...thorn c'est déja beaucoup plus efficasse, ca t'oblige a la gerer avant de partir en combo (contre/bounce).
offalsout ca gere les bridge qui sont deja au grave en plus de remove une carte au choix...en réponse a un dread return c'est carement mieux qu' extirpate...bridge c'est vraiment LA carte que tu veux gerer dans ichorid!
Il y as ptet moyen d'ouvrir un nouveau sujet pour ce deck ?
Offalsnout est, de loin, la meilleure arme que tu peux avoir contre dredge, gérant à la fois un dredger ou une cible à dread return + Les bridges, c'est en x3 ou 4 dans mon side, et y'a vraiment pas de question à se poser dessus.
j'avoue que je suis curieux de voir le deck a l'oeuvre, mais pas autant que le Tog2K8 !
Ca fera un peu de neuf au FMT, mais va falloir se grouiller vu qu'apparement ca ferme dans 2 semaines ...
c'est bon, on planifie une soirée lundi prochin une spétial debriefing de tournois avec report bababa top 8 dechatte, spetial wagic et spetial elemental.dec.
en plus, ca me permettera de récupéré mes cartes. :oops: