J'ai trois terrains dégagés. je joue frantic search, je pioche et défausse guivre arrogante, puis dégage trois terrains.
Puis-je jouer ma guivre arrogante en folie avec les manas des terrains que j'aurai dégagés?
Avant, je pensais que non mais en y réfléchissant je me suis dit que l'on défausse et dégage les lands à la résolution, donc avant la capa de folie qui passe par la pile, elle. j'aimerais bien avoir des avis extérieurs néanmoins...
Merci de me dire ce que vous en pensez.
Recherche effrénée
Éphémère
Piochez deux cartes, puis défaussez-vous de deux cartes. Dégagez jusqu'à trois terrains.
Guivre arrogante
Créature : guivre
Folie (Si vous vous défaussez de cette carte, vous pouvez la jouer pour son coût de folie à la place de la mettre dans votre cimetière.)
il faudrait c/c ici le texte exact de la capa folie, qui de mémoire doit être le suivant :
quand tu discardes cette carte, tu peux la remove, et la jouer pour son coût de folie dès que tu récupères la priorité. Sinon elle va au yard.
Dans ton cas :
1) tu résous frantic search :
A- tu pioches 2 défausses 2
B- la carte avec folie va dans la zone RFG
C- du détappes jusqu'à 3 lands
2) tu te retrouves donc dans une situation ou tu as la priorité, avec tes 3 lands dégagés, et la carte avec folie "jouable pour son coût de folie" dans la zone RFG.
Donc oui, tu peux jouer ta guivre pour son coût de folie.
Je susi d'accord avec Beun, d'autant que je crois me souvenir que si on te duress une cirular logic, tu peux encore la jouer pour contrer un prochain sort...
Edit: arf, faudrait que Wizards arrête de changer les régles, un vieux comme moi a du mal à s'adapter, et du coup je dis de la merde!
;)
Citation de: breed le 12 Décembre 2008, 13:25:48
Tu peux même poser un land avant de jouer ta Guivre.
;)
et même démorpher une bête ou concéder la partie, vu que ça ne passe pas par le stack.
:D
Il me semblais que ca ne marchais plus.
Plus de zone "madness".Plus le droit poser un land etc... on résoud immédiatement le madness.
Pour ce cas précisément, je ne sais pas trop, je dirais oui puisque je pense qu'on ne peut pas jouer de sort ou d'effet pendant la résolution d'une carte.
Citation de: Rock-lee le 12 Décembre 2008, 13:38:57
Il me semblais que ca ne marchais plus.
Plus de zone "madness".Plus le droit poser un land etc... on résoud immédiatement le madness.
pour moi aussi, du coup l'avis d'un vrai juge serait apréciable
S'il est exact que tu détappes les lands durant la résolution de la frantic et que tu ne recevras donc la priorité qu'une fois la frantic complètement résolue, et donc les lands détappe, et donc tu peux payer la guivre avec, pour le reste, c'est mickael qui a raison.... Tu ne peux plus poser de terrains, et y'a plus d'histoire de madness zone...
02.24. Madness
502.24a Madness is a keyword that represents two abilities. The first is a static ability that functions while the card with madness is in a player's hand. The second is a triggered ability that functions when the first ability is applied. "Madness [cost]" means "If a player would discard this card, that player discards it, but may remove it from the game instead of putting it into his or her graveyard" and "When this card is removed from the game this way, its owner may play it by paying [cost] rather than paying its mana cost. If that player doesn't, he or she puts this card into his or her graveyard."
502.24b Playing a spell using its madness ability follows the rules for paying alternative costs in rules 409.1b and 409.1f-h.
Donc tu ne peux pas poser un land car c'est une action que tu ne peux faire que la pile vide, hors la madness met une triggered ability dans la pile....
Par contre, tu peux effectivement démorpher une créature ou concéder, ces deux actions ne passent pas par la pile et ne peuvent se déclecher même si la pile n'est pas vide.
merci pour les réponses, je vais remettre frantic search dans mon madness du coup! :-D
par contre, concéder ça passe par par la pile, c'est évident, il suffit de remballer ses carters d'un revers de main.
je me rappelle un tournoi le mec joue extirpate sur mon tendrils, je concède direct, vous imaginez s'il m'avait dit "non tu peux pas tant qu'il y a un split second sur la pile"?
hum... Pourquoi pas ? Il a peut-être envie de voir ton deck...
des clous tiens!
blague à part, c'est vrai qu'il est écrit qqpart que concéder ne passe par la pile? parce qu'à force d'inventer des règles on finit par plus s'en sortir...
split second fait que tu ne peux pas jouer de sort avec un split second dans la pile mais il y a quand même une pile (ne serait ce que pour avoir la priorité pour demorpher)
Les effets déclenché aussi fonctionne, comme coutnerbalance.
ah oui, effectivement... counterbalance c'est vraiment casse-burnes.
pour en revenir au sujet de la folie, peut-on jouer un sort comme guivre arrogante avec lion's eye diamond (si on a que ça en jeu et que la guivre est en main)
lion's eye diamond :
Artefact
Sacrifiez le Diamant de l'œil du lion, Défaussez-vous de votre main: Ajoutez trois manas de la couleur unique de votre choix à votre réserve. Ne jouez cette capacité que lorsque vous pourriez jouer un éphémère.
c'est pareil que frantic.
tu te defauses de ta main, la guivre se déclanche et tu peux le jouer
Citation de: La Divine Mandarine le 12 Décembre 2008, 21:16:53
des clous tiens!
blague à part, c'est vrai qu'il est écrit qqpart que concéder ne passe par la pile? parce qu'à force d'inventer des règles on finit par plus s'en sortir...
Oui, c'est vrai.
Il y a d'ailleurs une regle spécial qui dit que enlever ton jean's ne passe pas par la pile non plus (pour lutter contre la traversé des jeans)
Citation de: astre le 13 Décembre 2008, 07:51:44
c'est pareil que frantic.
tu te defauses de ta main, la guivre se déclanche et tu peux le jouer
et donc, on peut jouer un sort pour son cout de folie avec la mana prise avec le diamant de l'oeil du lion?
j'pense que oui, mais faut mieux être sur...
Citationet donc, on peut jouer un sort pour son cout de folie avec la mana prise avec le diamant de l'oeil du lion?
Alors je crois que juste a la page d avant qqun avait posee cette question:
Citationpour en revenir au sujet de la folie, peut-on jouer un sort comme guivre arrogante avec lion's eye diamond (si on a que ça en jeu et que la guivre est en main)
et que qqun d autre avait repondu ca:
Citationc'est pareil que frantic.
tu te defauses de ta main, la guivre se déclanche et tu peux le jouer
Encore un peu plus avant on avait dis ca au sujet de frantic :
CitationS'il est exact que tu détappes les lands durant la résolution de la frantic et que tu ne recevras donc la priorité qu'une fois la frantic complètement résolue, et donc les lands détappe, et donc tu peux payer la guivre avec, pour le reste, c'est mickael qui a raison.... Tu ne peux plus poser de terrains, et y'a plus d'histoire de madness zone...
Essayons de comprendre ensemble ce qu on a ben voulu dire lorsqu on a repondu
c'est pareil que frantic？Probablement quelque chose comme :
S'il est exact que
tu ajoutes 3 mana a ta reserve durant la résolution de la
LED et que tu ne recevras donc la priorité qu'une fois la
LED complètement résolue, et donc
3 mana ajoutes, et donc tu peux payer la guivre avec, pour le reste, c'est mickael qui a raison.... Tu ne peux plus poser de terrains, et y'a plus d'histoire de madness zone...
Tu te rendras bien compte que ce thread contenait un reponse a ta question que tu avais probablement omis de lire :moustache:
Maintenant j ajouterais tout de meme a toutes fins utiles que en fait ce n est pas exactement
pareil que frantic et ceci pour une raison bien simple :
avec frantic : la discarde est un effet qui s effectue a la resolution
avec LED : la discarde est un cout qui s effectue donc avant la resolution du sort
Citationlion's eye diamond :
Artefact
Sacrifiez le Diamant de l'œil du lion, Défaussez-vous de votre main: Ajoutez trois manas de la couleur unique de votre choix à votre réserve. Ne jouez cette capacité que lorsque vous pourriez jouer un éphémère.
donc je reformule ta question:
Etant donne qu obv la discarde n est pas du tout effectuee au meme moment avec LED qu avec frantic et qu apparement je discard pour mettre l effet de LED dans la pile qd est ce qu exactement trigger l effet de madness?
- avant que l effet de LED n aille en pile (auquel cas on le resoud apres avoir resolu LED et en possesion de nos 3 mana)
- apres que l effet de LLED ne soit mis en pile (auquel cas on le resolverai avant et sans nos 3 mana)
- ou les 2?
très bon résumé de la situation, tradewindrider.
j'ai entendu dire qu'avec LED le mana allait en pool sans passer par la pile (capa de mana, même si on peut la jouer qu'en éphémère) du coup on a le mana avant le trigger de la guivre.
c'est sur ce point-là que j'ai quand même de gros doutes.
408.1f Triggered abilities can trigger at any time, including during the playing or resolution of a spell or another ability. However, nothing actually happens at the time the abilities trigger. Each time a player would receive priority, each ability that has triggered is put on the stack (if it hasn't already been put on the stack). Then the player gets priority and may play spells or abilities. (See rule 410, "Handling Triggered Abilities.")
En l'occurrence, tu payes le coût de ton LED pour le mettre dans la pile (During the playing), ce qui va déclencher la madness, mais suivant la règle 408.1, elle ne pourra être mise en pile qu'une fois que le joueur actif devrait recevoir la priorité, c'est à dire une fois la capacité du LED elle même déjà dans la pile, donc au dessus, ce qui donnerait quand on dépile : Trigger de madness, puis ajout de mana dans la pool, donc tu ne peux pas payer la guivre avec.
Je demande confirmation d'un arbitre car je ne suis pas du tout sur de mon interprétation.
Sauf que comme dit Mandarine, led c'est une capa de mana, ça passe pas par la pile.
C'est comme la pioche avec je sais plus quelle arto qui donne du mana, Personne peux repondre a cette pioche.
Citation de: tradewindrider le 14 Décembre 2008, 01:40:41
Tu te rendras bien compte que ce thread contenait un reponse a ta question que tu avais probablement omis de lire :moustache:
J'm'en suis rendu compte, j'avais un peu zappé ce que j'avais lu le jour précédent :oops:
Mais aparemment ma question, même si elle a déjà eu réponse, n'est pas si inutile puisque la réponse sûre et arrêtée n'a pas était énoncée... à moins que j'ai toujours pas les yeux en faces des trous, et en dormant 8h dans la semaine c'est faisable ;)
édit: j'viens de relire. Aparemment si d'après ZMX...
bon, j'vais coucher ça devrait me faire du bien...
Citation de: Zmx le 14 Décembre 2008, 12:00:37
Sauf que comme dit Mandarine, led c'est une capa de mana, ça passe pas par la pile.
C'est comme la pioche avec je sais plus quelle arto qui donne du mana, Personne peux repondre a cette pioche.
Il me semble qu'il n'en reste pas moins impossible de mettre une capa en pile avant que la capa du LED aille dans la pile
C'est pour ça que je demande confirmation, je ne suis vraiment pas sur, mais ça reste une capacité déclenchée qui crée une capacité de mana...
Citation de: neonico le 14 Décembre 2008, 15:52:55
Il me semble qu'il n'en reste pas moins impossible de mettre une capa en pile avant que la capa du LED aille dans la pile
T'es vraiment pas clair là. Et je pense que tu sais tres bien qu'on peux faire "Roue de la fortune", "en reponse je sac Led"
Donc on peut mettre tous ce qu'on veux dans la pile avant un LED (mais je pense que tu parlais pas de ça)
Citation de: neonico le 14 Décembre 2008, 15:52:55
C'est pour ça que je demande confirmation, je ne suis vraiment pas sur, mais ça reste une capacité déclenchée qui crée une capacité de mana...
Quel capacité déclenché qui crée une capacité de mana ?
Citation de: Zmx le 14 Décembre 2008, 19:47:13
Citation de: neonico le 14 Décembre 2008, 15:52:55
Il me semble qu'il n'en reste pas moins impossible de mettre une capa en pile avant que la capa du LED aille dans la pile
T'es vraiment pas clair là. Et je pense que tu sais tres bien qu'on peux faire "Roue de la fortune", "en reponse je sac Led"
Donc on peut mettre tous ce qu'on veux dans la pile avant un LED (mais je pense que tu parlais pas de ça)
Citation de: neonico le 14 Décembre 2008, 15:52:55
C'est pour ça que je demande confirmation, je ne suis vraiment pas sur, mais ça reste une capacité déclenchée qui crée une capacité de mana...
Quel capacité déclenché qui crée une capacité de mana ?
capa activée pardon
Et effectivement ça a rien à voir ton exemple avec Roue de la Fortune.
Quand je disais impossible de mettre une capa en pile, je parlais de capacité déclenchée par les cartes défaussées....