j'écris ce topic pour amener la réflexion sur deux bêtes :
la première : leviatan de l'encrier, serait elle pour vous une bête incorporable dans slaver
la deuxieme : progénitus, penser vous qu'il y ait un build possible avec en type1 (oath)
lançons le debat
Modération : donner un titre plus explicite
Concernant progénitus, j'allais tout d'abord repondre que colosse lui etait superieur, mais le fait est qu'il evite sword, echoing, gob qui bounce et autre truc que pourrait se manger le colosse, de plus il ne peut pas se faire bloquer: l'echance est donc difficilement repoussable une fois qu il est sur table. le seul soucis apparement serait que c est une legende et donc que nous ne puissions en jouer 2 dans oath. Apres en effet je le trouve toutafais admirable, et je pense que oui dans mes prochains tests de oath je l integrerai.
Alors pour moi :
- Progenitus, c'est <<<< à Tyran. Tyran c'est vraiment LA bete pour Oath. Je pense que toutes les betes qui beatdown déjà sont <<<< à Tyran. Le truc c'est pas de savoir quelle bete sera en jeu. Avec Oath, c'est : si t'actives, t'as gagné en gros. voilà, stout.
- Pour Léviathan, on en avait parlé avec Quentin, c'est vrai que le Shroud est vraiment énorme, mais 2 principaux défauts : Faut 3 tours d'attque (et on sait tous ce que vaut un tour en T1) ; il se trashe pas à la TfK (enfin, si il se trash, mais apres c'est useless lol !)
Pour progénitus : On parle donc d'une option de oath avec des créatures agro (je pense aussi que Tyran est meilleur qu'une version agro)
Son gros problème est qu'il n'a pas la célérité
Même s'il est plus fragile, Hellkite Overlord lui est meilleur car il aura souvent descendu l'adversaire à 0 au tour suivant l'activation.
Cependant, 1 Hellkite Overlord + 1 progénitus c'est probablement jouable. Quelque soit la bête qui arrive en premier, le kill se fait au tour suivant l'activation. (sauf si le Hellkite est en main)
Quant au léviatan, il a des avantages et des inconvénients face au colosse :
Avantages :
- Il est trashable à la fow
- Il n'est pas gérable par un sword, bounce, duppliquant, welder, Stingscourger (le gob qui bounce) et j'en passe
- Il est souvent imblocable
Inconvénients :
- Il ne se remélange pas quand on le défausse à la soif (son principale problème, mais ça le rend jouable avec des welders, même si le titan morceleur lui est probablement meilleur dans un slaver)
- Il met un tour de plus pour tuer
Etant donné qu'il est beaucoup plus difficile à gérer que le colosse, personnellement je le préfère (je le joue dans tezzeret)
Grégory
Citation de: Plaf le 09 Février 2009, 21:35:34
Cependant, 1 Hellkite Overlord + 1 progénitus c'est probablement jouable. Quelque soit la bête qui arrive en premier, le kill se fait au tour suivant l'activation. (sauf si le Hellkite est en main)
J'ai du rater un truc car le kill arrive apres le 2ieme tour d'activation:
cas A:
1 er tour d'activation: Hellkite Overlord arrive et sauce = - 8pv
2ieme tour d'activation: Progénitus arrive, mal d'invoc, hellkite sauce = 8pv =>-16pv (voir 18 ou 20 si 1 ou 2 cerisaie sur table pour payer le boost)
=> kill au 3ime tour
cas B:
1er tour: Progénitus arrive, mal d'invoc
2 ieme tour: Hellkite Overlord arrive, sauce globale = -18pv (voir 18 ou 20 si 1 ou 2 cerisaie sur table pour payer le boost)
=> kill au 3ime tour
Donc c est vrai que tyran parait plus sexy comme moyen de kill/gestion de board,
Personnellement, je ne suis vraiment pas convaincu par tyrant oath dans le méta, mais alors vraiment pas.
Le matchup contre tezz contrôle est vraiment trop faible.
Citation de: lionceau-des-savanes le 09 Février 2009, 22:16:37
Citation de: Plaf le 09 Février 2009, 21:35:34
Cependant, 1 Hellkite Overlord + 1 progénitus c'est probablement jouable. Quelque soit la bête qui arrive en premier, le kill se fait au tour suivant l'activation. (sauf si le Hellkite est en main)
J'ai du rater un truc car le kill arrive apres le 2ieme tour d'activation:
cas A:
1 er tour d'activation: Hellkite Overlord arrive et sauce = - 8pv
2ieme tour d'activation: Progénitus arrive, mal d'invoc, hellkite sauce = 8pv =>-16pv (voir 18 ou 20 si 1 ou 2 cerisaie sur table pour payer le boost)
=> kill au 3ime tour
cas B:
1er tour: Progénitus arrive, mal d'invoc
2 ieme tour: Hellkite Overlord arrive, sauce globale = -18pv (voir 18 ou 20 si 1 ou 2 cerisaie sur table pour payer le boost)
=> kill au 3ime tour
Donc c est vrai que tyran parait plus sexy comme moyen de kill/gestion de board,
Effectivement je partais dans l'hypothèse où l'adversaire s'est piqué de deux pv, ou bien qu'on ait deux manas rouge de dispo, mais c'est vrai qu'il n'est pas toujours possible de mettre 20 à la 2nde activation avec ces deux bestioles.
Citation de: Watanabe le 09 Février 2009, 19:22:03
Alors pour moi :
- Progenitus, c'est <<<< à Tyran. Tyran c'est vraiment LA bete pour Oath. Je pense que toutes les betes qui beatdown déjà sont <<<< à Tyran. Le truc c'est pas de savoir quelle bete sera en jeu. Avec Oath, c'est : si t'actives, t'as gagné en gros. voilà, stout.
mouais, tyran il se prend aussi son bounce faut pas oublier ça.
progenitus => le retour des édits (diabolique et cie) en vintage? :moustache:
Citation de: La Divine Mandarine le 10 Février 2009, 01:50:41
Citation de: Watanabe le 09 Février 2009, 19:22:03
Alors pour moi :
- Progenitus, c'est <<<< à Tyran. Tyran c'est vraiment LA bete pour Oath. Je pense que toutes les betes qui beatdown déjà sont <<<< à Tyran. Le truc c'est pas de savoir quelle bete sera en jeu. Avec Oath, c'est : si t'actives, t'as gagné en gros. voilà, stout.
mouais, tyran il se prend aussi son bounce faut pas oublier ça.
Ok, en réponse à ton bounce, je joue X spells (et encore... si il est pas contré), donc t'as plus de board except 1 token.
Ton tour land mox mox sol ring... go !
A mon tour, un deuxième tyran arrive, t'as perdu lol :)
CitationOk, en réponse à ton bounce, je joue X spells (et encore... si il est pas contré), donc t'as plus de board except 1 token.
Ton tour land mox mox sol ring... go !
T'as vraiment testé oath ?
Parceque le plus souvent (si on omet le random cas ou on oath tour 1) et en particulier contre controle, dans ton exemple X=très bas et la situation c'est plutot :
Oath, contre, contre, contre, contre (le nombre varie ;-) ), et le joueur d'oath est "en slip" quand il oath.
La souvent, t'as plus d'instant à jouer a ta draw phase (c'est pour ca que certains plaident pour lat nam legacy plutot que scroll rack, et que certains que je ne nommerait pas jouent Opt :shock:), et si tu te prends un bounce/swords/reb bah ton tyrant adios. Meme si l'autre bounce pas a la draw, faut encore que tu te sois meulé un DA ou krosan pour avoir un spell à jouer de manière certaine, et pas risquer de te prendre en main phase adverse duplicant/sower ou autre saleté.
CitationA mon tour, un deuxième tyran arrive, t'as perdu lol Smile
Un des problèmes récurrents de oath, c'est le fameux 2e tyrant en main, remové à la fow etc. Evidemment dans une config parfaite tyrant oath c'est fort, mais la plupart des games qui se perdent se jouent sur ce genre de détails, et si le premier tyrant était invincible, le problème se poserait moins souvent.
Si je me mets dans ton genre d'exemple, le problème c'est aussi qu'il te faut "plein de tours" pour tuer si tuas qu'un seul tyrant ou que le premier se fait bouncer, et tu peux tomber dans le cas :
CitationTon tour land mox mox sol ring vault key pas go !
ou encore
CitationA mon tour, un deuxième tyran arrive, echoing truth, GG
Bon attention je dis pas que tyrant c'est nul, le fait que ca combote avec ToA, le mana infini etc sont nice, mais juste pour moi c'est pas si clair que ca qu'il n'y a pas de choix. Par exemple contre aggro je trouve Empyrial Archangel vraiment plus sympa, car il te met en plus a l'abri du "ouais t'as un gros thon mais j'ai plein de betes je te bourre quand meme t'es mort". Par contre ca te gère pas un platinum ou je ne sais quelle hate variée comme le fais tyrant... Après le problème si tu pars sur des 1-of de thons, c'est que tu risque de oather celui que tu voulais pas voir (ou d'avoir en main celui que tu voulais) au tour fatidique...
progenitus pourquoi pas dans une optique similaire à celle des decks avec hellkite, en 1/1 ca peut etre pas mal, l'a l'avantage d'etre pitchable.
Leviathan a le coté tinkerisable, malheureusement l'absence d'évasion importante dans oath (pour que l'autre puisse pas bloquer avec ses spirits tokens et oather a son tour) le rend probablement mauvais pour ce deck. Dans slaver, ca semble juste moins bon que sundering. Pour moi le meilleur endroit ou l'incorporer serait TPS pour plusieurs raisons :
- TPS est souvent juste en cartes bleues pour fow, et quand on part dans le plan TOA on s'en tape de pitcher son thon.
- Quand on part dans le plan tinker (souvent contre fish ou stax), si colosse se fait gérer, on pourra vraisemblablement pas revenir dans la game. Ce sont des MU pas extrêmement rapides en général donc le tour perdu est pas forcément dramatique, sauf dans le cas ou on a un ou deux goyfs en face et on est low en pvs, et ou peut etre on aurait pu risque rl'attaque avec le DSC alors qu'on va devoir garder un bloqueur avec leviathan.
- Avec DSC, vs Slaver (un peu sorti du meta mais bon) ou Stax/R, un simple welder met par terre le plan tinker, ce qui en particulier dans le 2d cas (stax) ou le tinker plan risque de devenir le plan principal assez vite (spheres and co) est très problématique. Alors que leviathan est immune au welder ce qui laisse le plan tinker comme une option solide.
Alors oui j'ai testé Oath, et j'ai pas trop trop vu ce genre de situation...
Même en testant contre, je prends mon Oath très rapidement et pour, activation de Oath = GG.
T'as pas toujorus 2-3 contres en main, et Oath est qd meme tres fort pour ca...
Apres j'avoue humblement que la dernière fois que j'ai testé Oath, y'avait encore BS*4.
La dernière fois que j'ai joué contre, aucun Oath n'est arrivé sur table donc pas significatif...
M'enfin je pense vraiment que Oath a toujours pas mal d'instants pour te bouncer ton board (enfin a chaque fois contre Rock-Lee c'était comme ca lol)
J'aurais plutôt tendance à plussoyer Quentin, une fois Oath passé, l'adversaire va détaper ses lands et essayer de le gérer, et il va falloir piocher et contrer pour tenir jusqu'à l'upkeep suivant, pour se dépouiller sa main et se retrouver avec une 5/5 qui fait rien. Flash of insight aidait bien, mais voilà, c'est pas gg non plus. Oath chercher dans sa bibliothèque mais ne pioche pas bcp, et je me suis retrouvé plusieurs fois en tournoi avec mon Tyrant sur la table sans rien en main, donc quitte à jouer à poil autant avoir une 8/8 qui bourre.
Ok...
Enfin dans le cas ou vous prenez votre Oath actif qui sort pas vite chui d'accord avec vous, parce que Oath actif tour 2/3, spas évident à gérer quand même, surtout quand il y a la bête en jeu. Parce que dans le tour, tu vas devoir gérer oath ET tyran... c'est quand meme pas évident à faire, surtout que Oath est géré la plupart du temps par EE, qui est pas trop récursif en T1...
Enfin, je pense que si Oath gagnait en beatdown, les versions les plus jouées et les plus efficaces seraient pas celles avec Tyran...
M'enfin il est vrai que je manque de test.
enfin, c'est surtout que c'est pas le même jeu oath tyran et oath beatdown. tu met pas les mêmes cartes dedans...
Le premier, c'est un deck combo le second un deck control/tempo.
savoir lequel des deux est le plus pertinent à jouer depend du meta...
et de la B&R. (l'attaque de clown à pas mal perdu depuis la disparition de brainstorm mais il est toujours compétitif.)
Moi qui ai aussi testé oath tyran, j'suis d'acc avec quentin, il y a pas des masses d'instant, rock lee joue en effet opt pour ce cas de figure.
Cest le souci, ça oblige à jouer tellement de cartes nazes : Opt, flash of insight, Krosan reclamation... 4 cartes vraiment pas top, + les Tyrans, piano quand y'a plus brainstorm.... J'ai toujours préféré lesversions pures beatdown, orienté tutor pour oath et protection, et a chaque fois que j'ai testé contre oath tyran, le deck faisait tellement rien, une horreur.... Disons que personnellement, ça fait en gros 2 ans que je pense que Oath ne peut plus prétendre êtreun deck contrôle mais doit adopter un plan de jeu plus agressif.
Citation de: neonico le 11 Février 2009, 00:47:10
Cest le souci, ça oblige à jouer tellement de cartes nazes : Opt, flash of insight, Krosan reclamation... 4 cartes vraiment pas top, + les Tyrans, piano quand y'a plus brainstorm.... J'ai toujours préféré lesversions pures beatdown, orienté tutor pour oath et protection, et a chaque fois que j'ai testé contre oath tyran, le deck faisait tellement rien, une horreur.... Disons que personnellement, ça fait en gros 2 ans que je pense que Oath ne peut plus prétendre êtreun deck contrôle mais doit adopter un plan de jeu plus agressif.
ba le peu de fois ou j'ai embarquer oath tyran en tournois, j'ai jamais ete deçu...
y a 2plans de jeux justement pour ne pas etre trop dépendant des tyrans et donc de oath
Je gagne très soouvent à la première activation de oath.
Avoir mana infinie c'est très souvent gg, remonter deux, trois lands aussi....
2 deep dans le deck+1 krosan qui empale will, mystc., vampiric et éventuellement sensei (si si, ca arrive plus souvent que ca en a l'air ^^)++++ la draw (on est pas obligé de pioché QUE de la merde), après une activation de oath c'est souvent gg et si le mec gère mon tyran, le deuxième suivras le tour d'après et LUI resteras sur table car souvent qu'un bounce par deck.
En gros, tu fait du CA puisque le mec utilise une carte pour un tyran alors que toi c'est un oath pour 2.
Opt c'est tout sauf une carte de merde dans le deck, ca m'as fait gagner je ne sais combien de parties, c'est phénoménal.
Le débat se détourne tout seul de la raison pour laquelle il a été lancé : Whatanabe a simplement affirmé que Tyrant était the best and only creature pour Oath, alors qu'en fait non, mais personne n'a dit que Oath Tyrant était mauvais.
Citation de: nicofromtokyo le 11 Février 2009, 15:10:31
Le débat se détourne tout seul de la raison pour laquelle il a été lancé : Whatanabe a simplement affirmé que Tyrant était the best and only creature pour Oath, alors qu'en fait non, mais personne n'a dit que Oath Tyrant était mauvais.
Oula !!
Doucement, tu peux jouer ce que tu veux dans Oath. Je dis juste que la version la plus compétitive et la plus aboutie c'est celle avec Tyran pour les raisons énoncées ci-dessus.
Fin du Hors-Sujet SVP.
Je me permets de redonner vite fait mon avis un peu modifié :
Il s'avère qu'après pas mal de test, Léviathan c'est vraiment énorme !!
Ca laisse peut-etre un tour de plus que DSC, mais au moins on est sur de notre coup ! C'est titan t'as 3 pour gagner, alors que DSC c'est : t'as 2 tours pour gérer. Ca fait vraiment la différence...
Pour ce qui est de Léviathan dans Slaver (comme demandé à la base de ce topic), je dirais que l'incovénient lié à l'usage de TfK est largement diminué du fait de l'utilisation de Welder.
Citation de: Rock-lee le 11 Février 2009, 15:08:05
Je gagne très soouvent à la première activation de oath.
ca c'est sur-fait comme concept :moustache:
ya toujours un random.pinpin, qui joue un random.deck moisi, et qui cache un truc sorti de l'espace dans sa manche, pour gerer la situation :bear:
Citation de: PeaceMaKeR le 10 Mars 2009, 23:41:42
Citation de: Rock-lee le 11 Février 2009, 15:08:05
Je gagne très soouvent à la première activation de oath.
ya toujours un random.pinpin, qui joue un random.deck moisi, et qui cache un truc sorti de l'espace dans sa manche, pour gerer la situation :bear:
On m'insulte ??!! :moustache:
Citation de: Watanabe le 10 Mars 2009, 16:48:39
Je me permets de redonner vite fait mon avis un peu modifié :
Il s'avère qu'après pas mal de test, Léviathan c'est vraiment énorme !!
Ca laisse peut-etre un tour de plus que DSC, mais au moins on est sur de notre coup ! C'est titan t'as 3 pour gagner, alors que DSC c'est : t'as 2 tours pour gérer. Ca fait vraiment la différence...
Pour ce qui est de Léviathan dans Slaver (comme demandé à la base de ce topic), je dirais que l'incovénient lié à l'usage de TfK est largement diminué du fait de l'utilisation de Welder.
On en parlait justement avec tradewind hier, il me disait qu'il avait joué contre le vainqueur du SE Vintage à Kyôto qui jouait justement cette bête, il qu'il avait trouvé ça sur-nul, pour la raison que tu cites : t'as
3 tours pour gagner. Là ou Titan te rase la table, le Leviathan fait rien et te laisse 3 tours pour aller chercher ton Rebuild / Hurkyll, les bounces que jouent TOUS les decks bleus contre lesquels le Leviathan est censé faire le café, ou tout simplement gagner avec un bon gros storm dans la tronche. Je pense pas perso que ça soit sur-nul, mais il prendra définitivement pas la place de ma 7/10 foil jap contre contrôle en side. (d'ailleurs j'ai des 7/11 en foil jap en rab si ça vous intéresse :mrgreen:)
Ouai enfin contre random ou fish la bête se défend bien. Elle prend pas ses swords, bloque les armée de goblin, tarmo...et puis un hurkyl's+ un rebuilt dans grim long c'est moins fort que 4 swors dans les fish. Ca dépend de l'utilisation que vous faites de votre thon.
Citation de: alex le 11 Mars 2009, 08:02:00
Ouai enfin contre random ou fish la bête se défend bien. Elle prend pas ses swords, bloque les armée de goblin, tarmo...et puis un hurkyl's+ un rebuilt dans grim long c'est moins fort que 4 swors dans les fish. Ca dépend de l'utilisation que vous faites de votre thon.
Le seul argument avec lequel je suis d'accord, c'est qu'elle se prend pas de StoP, ok. Pour le reste, une 11/11 fait le boulot juste mieux, parce que la traversée des îles contre Gob, c'est juste naze.
Sinon je vois vraiment pas comment tu peux affirmer que StoP (gestion)> Rebuild/Hurkyll (kills). Ta 11/11 se prend un StoP, ca te laisse 3 tours de plus pour gagner, et Rebuild/Hurkyll, ce sont des cartes de gestion ET de kills, jouées dans tous les decks qui ont du bleus. Je crois que c'est Negator qui disait que le seul build où elle aurait sa place, c'est TPS en side, où tu peux te permettre de te vider ta main pour passer Tinker en force et serrer les fesses 3 tours, mais un gros jeu contrôle preferera toujours te peter 3 lands en gardant un contre en back-up derrière.
Citation de: nicofromtokyo le 11 Mars 2009, 08:37:41
Citation de: alex le 11 Mars 2009, 08:02:00
Ouai enfin contre random ou fish la bête se défend bien. Elle prend pas ses swords, bloque les armée de goblin, tarmo...et puis un hurkyl's+ un rebuilt dans grim long c'est moins fort que 4 swors dans les fish. Ca dépend de l'utilisation que vous faites de votre thon.
Le seul argument avec lequel je suis d'accord, c'est qu'elle se prend pas de StoP, ok. Pour le reste, une 11/11 fait le boulot juste mieux, parce que la traversée des îles contre Gob, c'est juste naze.
Sinon je vois vraiment pas comment tu peux affirmer que StoP (gestion)> Rebuild/Hurkyll (kills). Ta 11/11 se prend un StoP, ca te laisse 3 tours de plus pour gagner, et Rebuild/Hurkyll, ce sont des cartes de gestion ET de kills, jouées dans tous les decks qui ont du bleus. Je crois que c'est Negator qui disait que le seul build où elle aurait sa place, c'est TPS en side, où tu peux te permettre de te vider ta main pour passer Tinker en force et serrer les fesses 3 tours, mais un gros jeu contrôle preferera toujours te peter 3 lands en gardant un contre en back-up derrière.
Alors contre Gob, avec Shroud et 11 en défense, je t'attends ! lol, parce que Gob te fait matrone >> fouet de méduse... super !!
11/11 se prend toute la hate du monde, et même si t'as une clock de 2 tours (et encore...) t'es pas à l'abri de toute la gestion du monde. Comme j'ai dit :
- DSC : 2 tours pour gérer
- Leviathan : 3 tours avant de mourir
Je vulgarise volontairement, mais clairement la gestion d'un DSC est assez facile.
Comparé à Titan, c'est vrai que je sais pas quoi penser... dans Slaver faudrait voir...
Chui assez fan de Titan, mais c'est pas la même optique que Leviathan je trouve.
perso mon avis :
Pour moi dans slaver c'est tous les jours titan qu'est plus ou moins la seule manière de gagner du deck contre combo et qu'est nice avec welder.
Dans tps, leviathan est assez tentant je dois dire : il pitch a la fow dans und eck qu'est pas surchargé de U, on joue pas thirst donc on s'en fout du shuffle et quand on joue tinker dessus c'est souvent que nos autres routes de win sont barrées donc on a pas envie de se prendre une cov ou un stp. Donc bon ca se tente, sauf qu'on a le problème de karn et 7/10 dans le MU stax qui peuvent bloquer notre thon à l'infini alors que le plan tinker est notre plan de jeu principale dans ce MU, donc c'est embetant.
Après, dans tezz je sais pas trop mais je pense que je préfère dsc parceque sans welder et avec les thirst tu veux pouvoir le shuffler.
CitationAlors contre Gob, avec Shroud et 11 en défense, je t'attends ! lol, parce que Gob te fait matrone >> fouet de méduse... super !!
Je sais que gOb est loin d'être la menace numéro 1 mais je fais matrone sur pelleteur gobelin (protection bleu) et je te sauce. Si le boulot a été bien fait jusque la je gagne la course.
Citation de: zozu le 11 Mars 2009, 11:13:11
CitationAlors contre Gob, avec Shroud et 11 en défense, je t'attends ! lol, parce que Gob te fait matrone >> fouet de méduse... super !!
Je sais que gOb est loin d'être la menace numéro 1 mais je fais matrone sur pelleteur gobelin (protection bleu) et je te sauce. Si le boulot a été bien fait jusque la je gagne la course.
Quand on a testé la semaine dernière, t'étais pas frais quand je sortais Léviathan quand meme...
C'est pas évident d'estimer la puissance brute de cette carte.
En tout cas, à Zurich il y a 10 jours, avec The Abyss sur table, j'aurais préféré pouvoir jouer Tinker sur le Léviathan plutôt que de le faire sur Titan. Le gars a perdu tous ses lands, mais ça ne l'a pas empêché de prendre un mana blanc en réponse et de renvoyer le 7/10 cultiver ses choux.
A mon avis, tout dépend du match-up, mais Leviathan a des avantages évidents contre les decks jouant du W.
CitationQuand on a testé la semaine dernière, t'étais pas frais quand je sortais Léviathan quand meme...
Oui mais je n'avais pas fait le boulot en question :)
Citation de: zozu le 11 Mars 2009, 11:13:11
CitationAlors contre Gob, avec Shroud et 11 en défense, je t'attends ! lol, parce que Gob te fait matrone >> fouet de méduse... super !!
Je sais que gOb est loin d'être la menace numéro 1 mais je fais matrone sur pelleteur gobelin (protection bleu) et je te sauce. Si le boulot a été bien fait jusque la je gagne la course.
Tinker dans les 3 iers tours c'est vraiment fort, et gob pourra pas faire la course, d'autant que le tour ou leviathan arrive, larbin/ les autres ne vont pas saucer. Moi ca me saoule finalement cette bete car ma secret tech de la maze of ith tombe a l'eau :roll:
Citation de: lionceau-des-savanes le 11 Mars 2009, 23:18:10
Tinker dans les 3 iers tours c'est vraiment fort, et gob pourra pas faire la course, d'autant que le tour ou leviathan arrive, larbin/ les autres ne vont pas saucer. Moi ca me saoule finalement cette bete car ma secret tech de la maze of ith tombe a l'eau :roll:
Avec 2 pelleteur (pro bleu) sur table, je suis pas du meme avis :p
je réouvre ce topic pour dire:
vous avez vu le nombre de léviatan de l'encrier qui trainent en side en ce moment!!!
source: deckcheck pour ceux qui veulent vérifier
ps: à noter qu'il n'a pas remplacer DSC
Citation de: Zmx le 11 Mars 2009, 23:46:06
Citation de: lionceau-des-savanes le 11 Mars 2009, 23:18:10
Tinker dans les 3 iers tours c'est vraiment fort, et gob pourra pas faire la course, d'autant que le tour ou leviathan arrive, larbin/ les autres ne vont pas saucer. Moi ca me saoule finalement cette bete car ma secret tech de la maze of ith tombe a l'eau :roll:
Avec 2 pelleteur (pro bleu) sur table, je suis pas du meme avis :p
2 pelleteurs ouais j'avoue
mais1, avecle trample, tu sauces quand même pas mal
Citation de: gush man le 04 Avril 2009, 12:31:34
je réouvre ce topic pour dire:
vous avez vu le nombre de léviatan de l'encrier qui trainent en side en ce moment!!!
source: deckcheck pour ceux qui veulent vérifier
ps: à noter qu'il n'a pas remplacer DSC
Je me demande si c'est parce que c'est
vraiment efficace ou si c'est juste l'effet de mode. D'un côté, une 7/11 qui fait rien, et de l'autre une 7/10 qui rase la table...
Arrêtez de vous prendre la tête à savoir lequel est le meilleur pour telle ou telle situation et faite comme moi !
Jouez Leviathan / DsC et Titan dans le même deck ! ( de caille oké okééééé )
Citation de: belcherized le 11 Mars 2009, 19:25:44
En tout cas, à Zurich il y a 10 jours, avec The Abyss sur table, j'aurais préféré pouvoir jouer Tinker sur le Léviathan plutôt que de le faire sur Titan. Le gars a perdu tous ses lands, mais ça ne l'a pas empêché de prendre un mana blanc en réponse et de renvoyer le 7/10 cultiver ses choux.
A mon avis, tout dépend du match-up, mais Leviathan a des avantages évidents contre les decks jouant du W.
Si tout le monde est d'accord pour dire que le Leviathan est moins fort que le Titan à cause d'Abyss, je vais bouder dans mon coin et je parle plus :).
Pour les decks jouant du W, même en se prenant un StoP, l'adversaire a plus de terrains, on gagne 7 points contre un jeu qui tue avec des 2/2, ça nous laisse au moins 5 draws pour tuer par derrière, c'est pas la fin du monde non plus je trouve.
Citation de: nicofromtokyo le 04 Avril 2009, 16:25:14
Citation de: gush man le 04 Avril 2009, 12:31:34
je réouvre ce topic pour dire:
vous avez vu le nombre de léviatan de l'encrier qui trainent en side en ce moment!!!
source: deckcheck pour ceux qui veulent vérifier
ps: à noter qu'il n'a pas remplacer DSC
Je me demande si c'est parce que c'est vraiment efficace ou si c'est juste l'effet de mode. D'un côté, une 7/11 qui fait rien, et de l'autre une 7/10 qui rase la table...
Leviathan a quand même un énorme défaut avecle restrict de brainstorm, il se remélange pas. Et çamine de rien, c'est plutôt facteur de perdre des games
Contre fish, les decks welder, leviathan est le meilleur, en mirror contrôle, tu sides in titan, maindeck, c'est colossus car t'es sur un plan B, la clock prime.
En gros pour moi c'est :
Maindeck, dans un controle combo : Colossus (exception faite pour slaver car tu joues welder, c'est donc leviathan de base)
Maindeck dans Combo pur : Jarre, la question se pose pas
Dans contrôle combo :
Tu sides in Leviathan contre fish et welder
Tu sides in Titan en mirror
Dans combo :
Tu sides in leviathan tout le temps
Citation de: neonico le 04 Avril 2009, 17:20:18
Dans contrôle combo :
Tu sides in Leviathan contre fish et welder
Tu sides in Titan en mirror
à mon avis, bloquer 2 slots de side pour des bêbêtes, c'est bien (je l'ai déjà fait avec merchant), mais pas en ce moment !
contrôle combo est obligé de blinder le side contre ichorid et combo et n'a pas de place pour faire du bouiboui dans son side...
bref, leviathan c'est maindeck ou jamais (à mon avis) car je préfèrerai toujours titan à leviathan ou colosse contre combo et contrôle.
Et même contre les fish-like, c'est quasiment la même, titan et leviathan
heu alors vraiment pas, pas de capa d'évasion c'est pas top dans le matchup
Et titan si tu prends swords dessus, okay il a plus de lands, maisil a toujours les bêtes sur table. Donc t'es pas frais. Un exemple est rogue de ZMX contre CwaM : Terminate sur titan, GG....
Citation de: neonico le 04 Avril 2009, 18:38:06
Un exemple est rogue de ZMX contre CwaM : Terminate sur titan, GG....
J'ai remplacé Terminate par edit depuis :moustache:
+1 Neonico, je suis vraiment d'accord avec tes tables de maindeck & side.
Leviathan se remélange difficilement, DSC parait donc mieux dans Controle-combo, et Leviathan parait en effet très bien en side contre Fish de tout bord.
Dans les decks avec Welder, Leviathan parait très bon.
Titan est une super bête, là n'est pas la question. Le problème est que c'est délicat à jouer.
Par exemple, le week-end dernier je perds 2 parties contre des Tezz, où je passe pourtant Tinker sur Titan.
A chaque fois ils ont perdu tous leurs lands, mais comme il leur restait Sapphire et quelques artos à mana, j'ai perdu une fois sur Tinker-DSC contre lequel mon Titan a pas pu faire grand chose, et j'en ai perdu une autre sur Tinker-Voltaic Key alors que Time Vault était déjà en jeu.
A noter aussi que le nouveau "kill" qu'est Time Vault-Voltaic Key, est balèze dans le fait de pouvoir s'exécuter avec seulement 2 colorless manas! Titan a beau être fort, il ne peut rien contre cette combo qui fonctionne même avec juste 2 moxes off-color!!!
Juste pour savoir ...
En quoi leviathan aurait été mieux dans les cas que tu evoque ? (surtout le 2eme, le premier j'imagine que c'est le DSC en defence qui t'empechais d'attaquer ?)
Dans le 2e cas, rien ne lui permet de gagner, ni DSC, ni Titan, ni Levy.
Dans le premier, avec Levy il pourrait attaquer en théorie avec la traversée des iles. Mais DSC gagnera la course...
C'était pas pour vanter les mérites de Leviathan mais plutôt pour montrer à NicofromTokyo (qui semble ne jurer que par Sundering) que c'est de loin pas toujours un choix qui fait plier les parties en sa faveur, même si sur le papier ça en a tout l'air ;)
je respecte bobaz, au moins ilne se prend pas la tete. je vais donner mon avis, bien que je ne sois pas un grand joueur.
d'abord:
dsc : il se prend bounce, stp. quand on la en main, il nous fait grave chier
sundering titan : idem que dsc pour la main, mais au moin il est castable. quand ton adversaire est en foule, ou quand ton adversaire joue stax, sundering est tout pourri. contre aggro, il a tendence à s'empaler, ca craint quand tu dois faire la course.
léviatan de l'encrié : ca se prend rien, sauf son edit. c'est trachable à la fow. après quand on la en main, ca casse le plan b. c'est moin fort que dsc, un tour de plus( laisser un tour à combo, c'est pas top).
en conclusion, pour ceux qui ont les chevilles qui enflent(ceux qui conteste les choix de certains joueur en disant : c'est nul).je dirais que dsc ou sundering titan ou inkwel leviatan, c'est question de gout.
le choix se fait:
- en fonction du deck building
- en fonction du meta
- en fonction de la facon de jouer
pour ceux qui ne sont pas d'accord avec moi, play tester.
PS : je rappelle que le format type 1 est un format ouvert. vu le nombre de liste différente de tps, de slaver, oath, etc....
je dirais au gens qui disent: c'est nul, de garder leur commentaire pour eux.(ceci fait suite à des commentaire dénigrant sur d'autre topic)