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et rushing river en base ou en side

en tout cas merci de ton apport et aux autres aussi

et contresort ??? pas plus intéressant ??
Mais sinon que jouer face à calice du vide en bleu noir ??

bin l'avantage du drain dans ce jeu c'est qu'avec un misérable loqueteux sur la table, tu fait du vide au cimetière notamment mais sinon  autant jouer un bête est méchant couterspell

alors site à vos précieux conseils voici où j'en suis actuellement :

4 Wasteland
1 StripMine
4 Mer Souterraine
4 Estuaire Pollué
3 Marais
2 Ile
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Pétale de Lotus
4 Messes Noires


4 contrainte
4 Edit diabolique
1 Volonté de Yaugzi
3 Null Rod
1 Ancestral Recall
4 Hymn To Tourach
4 Mana drain
1 Précepteur DIabolique
1 Précepteur Vampirique

4 Ombres Nantuko
4 Misérable Loqueteux
4 Obscur Confident

Bon alors FoW au revoir, effectivement pas assez de cartes bleus et donc bonjour Hymn, brainstorm au revoir et donc bonjour Null Rod, mais là j'hésite entre ça ou Chains of Méphistopheles mais bon suivant lequel est joué MD, l'autre le sera SB, à l'arrivée j'obtiens une version d'avantage stable, je sais vous allez me dire : rajoute time twister et time walk, oui mais pas dans l'immédiat j'ai pas encore les moyens d'ahceter un P9 d'un coup déjà là pour paris je compte acheter un P2 voir P3 (d'ailleurs s'il y a des vendeurs le vendredi on peut s'arranger, j'achète en  unlim )

Et bien sur je suis toujours aussi vulnérable face à CotV je sais, voilà une autre version mais bon Hymn est il réellement intéressant ?? ne vaut il pas mieux soit ne pas le jouer soit le remplacer par thérapie de la coterie par exemple ?

bon alors me rangeant au plus près de votre haute bienveillance, j'opte pour le bleu
En moins :
4 shamane gorille
4 Désolation
4 Hymn To Tourach

En plus :
4 Obscur confident
1 usine de Mishra
2 Marais
1 Ile
4 Fuite de Mana

Ca donne donc :
4 Wasteland (là j'hésite à en rentrer seulement 3 et mettre en 4 une usine de mishra mais bon...)
1 StripMine
1 Usine de Mishra
4 Mer Souterraine
4 Estuaire Pollué
2 Marais
1 Ile
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Pétale de Lotus
4 Messes Noires


4 contrainte
4 Edit diabolique
1 Volonté de Yaugzi
4 Brainstorm
1 Ancestral Recall
4 Force Of Will / ou 4 Hymn To Tourach (je sais pas lequel est le meilleur, en début de partie, Hymn à l'air plus intéressant, quoi que contrer c'est bien aussi, mais en fin de partie, l'hymn ne sert plus à rien car souvent l'adversaire jouera ses cartes régulièrement, enfin vous en pensez quoi ???)
4 Fuite De Mana
1 Précepteur DIabolique
1 Précepteur Vampirique

4 Ombres Nantuko
4 Misérable Loqueteux
4 Obscur Confident


Bon voilà ça ressemble déjà plus à quelque chose d'intéressant voir de limite jouable

ça je veux bien te l'accorder mais bon avec en tout un pool de 9 cartes bleu dont 4 FoW c'est pas un drame de retirer soit Fow ou brainstorm de la partie pour contrer, sachant que j'ai pas mal de défausse aussi!
Car si je devais les remplacer, bin je le ferai non pas par hébétude ou stifle mais par fuite de mana, bon d'accord on perd le contre gratuit mais on récupère un contre au combien aussi intéressant
Sinon au pire pourquoi ne pas rajouter à la place du gorille shamane une créature bleue mais dans ce cas laquelle mettre ?? ça je sais pas

Enfin pour du bicolore je me tâte royalement avec du blanc ou du vert sinon en tant que couleur d'appoint car tu as quand même des formidables cartes pour parer au plus urgent : disanchant, naturalise, justification, retour au pays par exemple, mais là franchement je suis paumé, mais il va de soit que si je ne devais pas mettre de bleu je rejouerais les Chains of Méphistopheles en adjonction à cela mais c'est trop compliqué pour ma petite cervelle

bon après quelques heures de testes, voici ce qu'il en est advenu :
mono noir c'est pas viable mais ça je vous l'apprends pas

alors adjonction d'une autre couleur : bleu au hasard,
bon la faut trouver quoi virer par quoi, on réfléchit et on se dit : la disrupt c'est bien mais quand même au bout d'un moment ça sert à rien donc virons unmask, mind twist et rajoutons 3 brainstorm + 1 ancestral recall ( je sais je suis parti en mode P9 mais bon ce sera plus P3 que P9(question de sous)) (d'ailleurs ivement les worlds je vais investir dans du P9 la bas)
Ensuite en bleu que peut on avoir ? oui je sais le pouvoir de dire non donc prenons 4 FoW pour faire bien

Voilà bleu une bonne idée, mais est-ce assez ? finalement là j'ai un gros doute et comme j'aime dire : le doute m'habite
donc dois je splasher une troisième couleur ? augmenter la dose de bleur ou augmenter le noir ?? j'ai choisi, j'intègre une troisime couleur : rouge mais pour 4 babouin mange mox alias shamane gorille et aussi 3 salve élémentaire rouge en side et à l'arrivée j'obtiens ce deck ci  :

4 Wasteland (là j'hésite à en rentrer seulement 3 et mettre en 4 une usine de mishra mais bon...)
1 StripMine
4 Mer Souterraine
4 Estuaire Pollué
4 Désolation
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Pétale de Lotus
4 Messes Noires

4 Hymn to Tourach
4 contrainte
4 Edit diabolique
1 Volonté de Yaugzi
4 Brainstorm
1 Ancestral Recall
4 Force Of Will
1 Précepteur DIabolique
1 Précepteur Vampirique

4 Ombres Nantuko
4 Misérable Loqueteux (ça + édit diabolique joué à l'upkeep d'un adversaire qui joue serment des druides miam je me régale)
4 Shamane gorille (longue hésitation entre lui, Obscur Confident et Ninja des Heures Noires, mais bon si je pouvais avoir des avis ce serait bien aussi) mais je vais vous dire pourquoi lui plutot que les autres : comme j'ai déjà de nombreux piocheurs : brainstorm et Ancestral, bob et le ninja me paraissait moins bien adaptés à la situation surtout que le shamane peut s'amuser sur les mox adverses notamment enfin ce n'est que mon humble avis

Sinon côté side voici ce que ça donne :
3 Thérapie de la coterie
3 faille planaire
3 Salves élémentaires rouges
2 Aiguilles à sectionner
2 Pestes artificielles
2 Engins Explosifs

Voilà une amélioration certe powerisé mais bon on fait ce qu'on pneu aussi

et bin là tu ne gardes que les dark confidant en terme de créatures ou alors tu les remplaces par 4 arènes phyrexianes comme ça tu perds moins de pv
et tu vires les autres bébêtes pour mettre à la place enclume, the rack, megrim, underwolrds dreams et là boum boum boum, mais bon pour le fun ça doit surprendre mais pour la compétition ça doit se faire prendre

bin si j'en joue de mon côté c'est pour empêcher les piocheurs "fou" de piocher justement !
Mais bon je me trompe peut être voir même très probablement quand à son utilisation

Ah d'accord bon gland mais c'est bien dur (me murmure tous les soirs ma copine) je comprends donc mieux maintenant donc du coup je peux péter avec un explosif payer à 0 tous les sorts dont le cout est X ou 0

Et merci pour l'explication sur les fetch!!

Bon bin maintenant reste plus qu'à trouver des bonnes vieilles petites cartes de T1

Pour E'Explosives, si tu le payes avec une Waste/Strip il aura un cout converti de 1 ( donc passe au dessus de Chalice à 0 ) mais n'aura pas de marqueur solarisation et te permettera donc de casser tous les Chalices ( à 0 et 2 ou + ) et Mox sur table.

Excuse moi de mon idiotie naissante quoi que bien acquise et développée depuis le temps mais je comprends pas comment un E'EX payé avec du mana incolore peut casser des Artos/enchant/créa à plus de 0 de cout converti

Explosifs Artificiels :
Solarisation (Cette carte arrive en jeu avec, sur elle, un marqueur "charge" pour chaque couleur de mana utilisée pour payer son coût.)
2, Sacrifiez les Explosifs artificiels : Détruisez chaque permanent non-terrain ayant un coût converti de mana égal au nombre de marqueurs "charge" sur les Explosifs artificiels.

Vu que si j'ai bien compris (ce que je doute apperement) il n'a pas de marqueur solarisation si je le paye en mana incolore et ceci même si je paye avec X manas incolores donc du coup pas de marqueur charge or le texte quand je le sacrifie dit qu'est détruit tout ce qui a un cout converti égal au nombre de marqueur charge donc comment je fais pour casser un sort qui a un cout converti au dessus de 1 ??

Merci de m'illuminer là dessus !!


PS : j'adore de plus en plus le type 1 je sens que je vais investir en premier temps dans du biland....mer sout j'arrive du moins je vous retrouve (dire qu'il y a 6 ans j'en avais 4 de chaque et que j'ai tout revendu snif)

bin dans ces cas là, plusieurs solutions soit  je lui dit :

-on fait la 2 :mrgreen:(si c'est la 1)
-on fait la 3 ( si c'est la 2 et que j'ai gagné la 1)
-bravo bien joué (si c'est la 2 ou la 3 et que j'ai perdu soit la 1 soit la 2)

:mrgreen: :mrgreen:

Les réponses te conviennent t'elles ?
non je sais mais bon dur dur aussi une question pareille

Sympa aussi ta version mais de mon côté je m'oriente vraiment sur mono noir alors après quelques petits tests sur MWS, voici où j'en suis actuellement :

Terrains :
4 wasteland
1 strip mine
15 marais

Faudra qu'on m'explique pourquoi les fetchlands SAR dans ce jeu svp merci

Créatures :
4 dark confidant
4 Ombres Nantuko (à la place de négateur, question de rentabilité des messes noires notamment)
4 Misérable loqueteux


Sorts :
4 Messes noires
1 pétale de lotus
4 Hymn to tourach
4 Contrainte
3 Unmask
1 Mind Twist
3 Edit diabolique
2 chains Of Mephistopheles
1 Précepteur Vampirique
1 Précepteur Diabolique
4 Baguettes de cassation


Donc beaucoup de défausse dont de la gratuite avec unmask, car finalement, faire défausser l'adversaire dans ce format là c'est souvent très intéressant sur ce que j'ai pu voir, vu qu'avec loqueteux je lui retire son cimetière, et baguette je tente de bloquer les cartes posées par l'adversaire, mon gros problème c'est si l'autre joue une carte du type : the abyss je suis tombé dessus dans un jeu tinker colossus, bin à chaque fois au revoir, donc dans ce cas là faut que je prie pour la lui faire défausser très rapidement mais c'est un peu trop aléatoire donc je sais pas trop comment faire, : inclure du blanc pour justification par exemple quoi que là ça m'ennuierait royalement vu que je veux rester Black mais bon si un jour je me décide d'investir alors pourquoi pas !!

Sinon côté side pour l'instant
3 thérapie de la coterie  (la meilleure carte vs un mauvais enchantement comme The Abyss)
3 Faille planaire
2 salve obscures
1 édit diabolique
2 aiguilles à sectionner
2 explosifs artificiels (question si je la paye avec du mana incolore (wasteland par exemple) solarisation =1 ou 0 ? je pense 0 mais je suis pas sur)
2 pestes artificielles (mais j'ai peur du double emploi avec explosifs artificiels, mais contre ichorid c'est toujours sympa car dur vraiment plus longtemps)


EDIT : je viens de penser à : Extraction Crânienne, face à certains sorts vraiment ennuyeux, disons en 2/3 exemplaires soit MD à la place de Unmask soit en side en 3 exemplaires à la place de thérapie de la coterie, vous en pensez quoi ?

merci on va voir ce qu'on peut y faire !!!

En tout cas la version que je vais tester sera celle ci :

Terrains :
4 wasteland
1 strip mine
15 marais

Bon la base de mana on y touche plus trop donc

Créatures :
4 dark confidant
3 Ombres Nantuko /Négateur phyrexian je sais pas encore lequel est mieux
2 Misérable loqueteux


Sorts :
4 Messes noires
1 pétale de lotus
4 Hymn to tourach
4 Contrainte
3 Edit diabolique
2 chains Of Mephistopheles
1 Précepteur Vampirique
1 Précepteur Diabolique
1 Consultation Démoniaque
1 Volonté de Yaugzi
3 Baguettes de cassation
3 Calice du Vide
3 Vrilles d'angoisse

Avis au MWStesteur si on peut dire

c'est quand même tout simplement énorme les possibilités dont on dispose dans ce format rien que pour un petit jeu comme le mien!