B&R List / June 2010

[CwaM]

C'est bien ça le problème, techniquement, y a à priori rien à redire, c'est équilibré  :?

en quoi c'est un problème?

[Watanabe]

C'est bien ça le problème, techniquement, y a à priori rien à redire, c'est équilibré  :?

en quoi c'est un problème?

Bah en ce moment, le T1 fait pas rêver.

[Deathknight]

Bah le méta est équilibré mais il ne plait pas à tout le monde ... Perso il me va bien. On peut jouer du Fish, plein de variantes de Contrôle, du MUD, Oath, du Drain Tendril, du Dredge... En fait, il y a peu de variété chez Shop, pour le reste, il y a l'embarras du choix. Vous pouvez même jouer des decks avec Rootwalla ou Auriok/Mystical Teachings !! Un petit bémol sur les decks storms, qui ont du mal à ressortir.
Bien sûr, il faut aussi essayer de changer d'archétype pour conserver du plaisir à jouer. En restant sur un seul archétype, je comprends que le Vintage soit frustrant, car chaque archétype n'évolue pas drastiquement d'une édition sur l'autre dans sa stratégie ou sa manière de jouer.

[Watanabe]

J'essaye beaucoup d'archétypes différents, et le fait que le méta soit trop diversifié empêche à mon sens d'avoir des builds cohérents.

Avoir un méta diversifié c'est bien. Avoir un méta trop éparpillé, c'est moche.
En y repensant, ca empêche les innovations puisqu'aucun deck ne sera compétitif contre les autres, du moins de manière optimale.

[CwaM]

et c'est normal :)

[Jess]

J'essaye beaucoup d'archétypes différents, et le fait que le méta soit trop diversifié empêche à mon sens d'avoir des builds cohérents.

Avoir un méta diversifié c'est bien. Avoir un méta trop éparpillé, c'est moche.
En y repensant, ca empêche les innovations puisqu'aucun deck ne sera compétitif contre les autres, du moins de manière optimale.

What ???
J'ai fumé ou t'es en train de nous dire que comme y'a pas UN deck qui défonce le métagame, ça te fait chier ?
Va falloir arrêter le t1, Benjamin :D

[Watanabe]

J'essaye beaucoup d'archétypes différents, et le fait que le méta soit trop diversifié empêche à mon sens d'avoir des builds cohérents.

Avoir un méta diversifié c'est bien. Avoir un méta trop éparpillé, c'est moche.
En y repensant, ca empêche les innovations puisqu'aucun deck ne sera compétitif contre les autres, du moins de manière optimale.

What ???
J'ai fumé ou t'es en train de nous dire que comme y'a pas UN deck qui défonce le métagame, ça te fait chier ?
Va falloir arrêter le t1, Benjamin :D

Bah c'est plus ou moins ca. Si je détaille un peu plus mon raissonnement :
- Dans un format ou seuls 3-4 decks sont dominants, tu peux élaborer des builds / stratégies contre ces decks (genre tu en exploses 2-3 MD, et ton side est sur les 2 autres). Ca laisse place à l'imagination, au développement, etc...
- Dans un format où tu as 7-8 decks à tester/gérer, ce développement est impossible, et tu as le choix entre : faire l'impasse sur 4 MU qui vont pourrir tes tournois. Ou alors, essayer d'être le plus polyvalent possible, sans jamais être favorable contre l'ensemble des MU.

donc oui, je préfère un format avec 3-4 decks dominants à un méta trop éclaté ou l'innovation n'a pas sa place.

[CwaM]

t'as un train de retard dans ton raisonnement (amha) Wata:

format avec 3-4 decks dominants -> innovation -> méta trop éclaté

C'est le principe des formats Eternals, le meta legacy étant unvrai bordel

[adrienger]

C'est pas le cas avec MUD, oath (et controle en général), drege et aggro/fish ?

[Jess]

donc oui, je préfère un format avec 3-4 decks dominants à un méta trop éclaté ou l'innovation n'a pas sa place.

Un gros +1 avec Adrien.
C'est déjà pas loin de ce qu'on a, si je sais bien compter. Genre, on a quoi comme gauntlet de test ? MUD, Oath, selkie, dredge ? A la rigueur TPS/DJ, et pas partout, encore. Ca fait 4,5.

Les autres decks sont soit beaucoup moins joués (keeper, madness...), soit des dérivés des mêmes bases de jeu (les drain-like).
On a donc un tier 1 obvious et bien équilibré, et un tier 2 suffisamment ouvert pour permettre l'innovation.

Du coup, j'ai du mal à comprendre tes arguments, en tout sincérité :S

[La Divine Mandarine]

Un format avec 3-4 decks dominants que tout le monde joue, CA, ça me saoule. C'est ça qui est sympa en legacy, pouvoir tomber sur des decks surjoués, mais aussi contre des trucs aussi randoms qu'affinité, survival, stase, etc.

Je fais pas trop de tournois T1 donc je peux pas trop juger du métagame, mais honnêtement quand on tombe tout le temps sur un méta donné c'est vraiment pas intéressant.

[Watanabe]

t'as un train de retard dans ton raisonnement (amha) Wata:

format avec 3-4 decks dominants -> innovation -> méta trop éclaté

Bah pas forcément, le cercle (certes vertueux) que je vois c'est :
3-4 decks dominants => innovation => un ou plusieurs decks parmi les 3-4 de base sont remplacés par les innovations => Innovation 2 remplace le cycle innovatoin 1 etc...
On reste donc dans un méta 3-4 decks performants.

Pour répondre aux autres :
- Dredge
- Selkie
- MUD
- Oath
- Storm
- Controle

J'en compte déjà au moins 6 sans trop chercher.
Oath et Controle sont complètement différents vu déjà les différences entre les différents builds de Oath. Storm est joué, juste pas torp en France mais ca commence à revenir avec Jace. J'aurais même pu rajouter Fish / GW aggrohate dans le tas qui sont assez différents de Selkie. On oublie Painter qui a certes baissé en notoriété mais qui est joué, et surtout random.

Mais rien que dans les 6 susnommé, qui sont à mon sens tous tiers 1, je vois aucun deck qui peut se targuer de s'en sortir un minimum. Pareil pour les innovations, qui sont à mon sens quasi nulles en ce moment, et c'est pas près de changer.

[neonico]

En fait, y'a 4 piliers, 1 hate deck pour ce piliers, et Ichorid....
Ca a toujours été ça le méta, et je vois pas ce que ça peut faire de différent.

Après, si on compte en archétype, ça peut faire plus, mais les stratégies restent :
Controle
Prison
Combo
Control/combo

Hate : Fish et divers aggro

Ichorid.

[La Divine Mandarine]

Conclusion : rouvrez le topic sur keeper qu'on puisse innover en paix !

[nicofromtokyo]

Conclusion : rouvrez le topic sur keeper qu'on puisse innover en paix !

QFT. Délimitez WK en T1!