[Report] Cachan 04/12/10 - 3e - Jacerator

[Lionceau]

Si je ne m'abuse (ce qui est peut etre le cas hein) la remarque de nico concernait surtout le fait que dans pas mal de cas trap contre pas tour 0 (entre autres T1 sphere, T1 workshop mox golem, T1 chalice@0 + anything, etc.) alors que fow contre "toujours" (sauf pas de carte U), et que donc la proba d'une trap de contrer tour 0 est pas la même qu'une fow.

C'est l'idée en effet, par contre arretez de toujours donner ce genre d'exemple sinon ben et nft vont encore dire que shop c'est fumé  :roll:, il y aussi ds l'exemple, t1 mox oath, ou black jace de fumé avec trap useless

@beudot: rien que de revoir ce genre de truc me donne mal au crane, perso j'ai tout zappé depuis la terminale. Comment fait tu pour te rappeller de truc de ce genre? t'es prof de math? :mrgreen:

[adrienger]

J'avais l'impression de savoir faire le calcul avant de lire le post de beudot, mais là je ne comprends plus rien :D

[Rock-lee]

@RL :
- J'aime tes arguments lol :)
Et sinon, à part madness, ca va ? Bonne année toussa toussa ?

Ca va, j'ai bossé toutes les vacances mais c'était cool, j'ai grave progressé en tennis de table.  :lol: Et toi ?? ^^


Concernant le match jacerator/madness, je vais argumenter, aucun moyen de gérer ma draw en MD, jace n'est absolument pas une menace (le scry 2 sur moi ne sert quasiment à rien, bouncé un agame... comment dire... merci pour le CA, juste le côté brainstorm est un peu gênant mais je peut poser un agame fin de tour qui lui colleras ses 3 à mon tour), confidant est pas trop difficile à contrer/gérer (spell snare, fow, logic, swords, barbarian/crop et agame pour les plus téméraires.

Je peut gérer son moteur de pioche et pas lui, je peut le denial à fond avec wast/strip/grudge..


Après side je renforce avec 4 reb, ça devient compliqué. J'ai perdu un seul match contre ce type de deck et c'était à base de broken T1 avec back up.



Sinon, je pense jacerator solide et intéressant à piloter avec peu de mauvais MU.

[beudot07]

Comment fait tu pour te rappeller de truc de ce genre? t'es prof de math? :mrgreen:

wikipedia FtW !

[Watanabe]

J'avais l'impression de savoir faire le calcul avant de lire le post de beudot, mais là je ne comprends plus rien :D

Calcul par combinaison les mecs... sérieux là !!

[Ryuzaki]

J'avais l'impression de savoir faire le calcul avant de lire le post de beudot, mais là je ne comprends plus rien :D

Calcul par combinaison les mecs... sérieux là !!

bah ça veut rien dire, autant les fonctions, équadifs, etc ... j'ai jamais eu de problèmes, autant dès qu'on parle de proba ou autres calculs qui sont pour moi sans cohérences, bah chuis largué :)

[beudot07]

En 2/2 j'ai fait calculer à MSExcel les proba d'avoir un contre T0 en fonction du nombre de FoW/Trap/Foil :{ dans le deck :

Code Sélectionner Étendre


0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
0,00% 11,67% 22,15% 31,54% 39,95% 47,46% 54,14% 60,09% 65,36% 70,02% 78,38% 85,00% 90,00%


[neonico]

Je ne parle pas de mulliganer agressif dans Trap. Mais postside, si tu ajoutes par exemple deux Traps, ça te fait 1,5 fois plus de chances de pouvoir contrer un sort tour 0, c'est pas négligeable. Bien vu Ben, sur le fait que ça peut être fort après un Hurkyl/Rebuild ;)

Heu, pas du tout, mais alors pas du tout....

Ok "monsieur Stax", dans ce cas, c'est possible d'avoir des arguments de ta part?
Donc si c'est totalement faux, donne nous ta super formule qui permet de calculer de combien on augmente ses chances en jouant des Trap, ça au moins ça sera constructif...

Ben c'est écrit sur la carte hein....
Ca ne te fait même pas pas 1,5 fois plus de chances d'avoir un contre à 0 en main, mathématiquement parlant, mais même si c'était le cas, ca te ferait pas 1,5 fois plus de chance de contrer tour 0 car la carte est situationnelle (ce qui a été dit au dessus, un tour 1 land sphere ou land mox sphere bah tu contres pas)

[belcherized]

Ok donc ça n'est pas proportionnel à cause du facteur situationnel de la carte, mais ça peut aider.
En fait, c'est lorsque les deux cartes sont couplées que ça devient vraiment fort.
Si on a FoW + Trap en main de départ contre MUD, il n'y a presque aucun départ qui pose problème.
Exemple, MWS pour Sphere > FoW, et pour jouer une seconde Sphere il faut forcément jouer au moins un sort (Mox, Sol ring, etc...), donc la seconde sphere tour1 est gérée par Trap.
MUD est de toute façon l'un des match-up dans lequel Trap seule est le moins utile, mais ce serait intéressant de calculer la probabilité pour MUD de jouer une première Sphere au tour 1 sans dépasser 2 sorts. A vue de nez, la proba me parait assez énorme quand même, mais si un matheux passe par là, c'est pas de refus ;)

[Deathknight]

Ok donc ça n'est pas proportionnel à cause du facteur situationnel de la carte, mais ça peut aider.
En fait, c'est lorsque les deux cartes sont couplées que ça devient vraiment fort.
Si on a FoW + Trap en main de départ contre MUD, il n'y a presque aucun départ qui pose problème.
Exemple, MWS pour Sphere > FoW, et pour jouer une seconde Sphere il faut forcément jouer au moins un sort (Mox, Sol ring, etc...), donc la seconde sphere tour1 est gérée par Trap.
MUD est de toute façon l'un des match-up dans lequel Trap seule est le moins utile, mais ce serait intéressant de calculer la probabilité pour MUD de jouer une première Sphere au tour 1 sans dépasser 2 sorts. A vue de nez, la proba me parait assez énorme quand même, mais si un matheux passe par là, c'est pas de refus ;)

J'aime bien cette discussion théorique... Mais je crois que Ancient Grudge > FoW+Trap contre MUD  :mrgreen: et pas besoin de faire des probas !

[neonico]

Ok donc ça n'est pas proportionnel à cause du facteur situationnel de la carte, mais ça peut aider.
En fait, c'est lorsque les deux cartes sont couplées que ça devient vraiment fort.
Si on a FoW + Trap en main de départ contre MUD, il n'y a presque aucun départ qui pose problème.
Exemple, MWS pour Sphere > FoW, et pour jouer une seconde Sphere il faut forcément jouer au moins un sort (Mox, Sol ring, etc...), donc la seconde sphere tour1 est gérée par Trap.
MUD est de toute façon l'un des match-up dans lequel Trap seule est le moins utile, mais ce serait intéressant de calculer la probabilité pour MUD de jouer une première Sphere au tour 1 sans dépasser 2 sorts. A vue de nez, la proba me parait assez énorme quand même, mais si un matheux passe par là, c'est pas de refus ;)

J'aime bien cette discussion théorique... Mais je crois que Ancient Grudge > FoW+Trap contre MUD  :mrgreen: et pas besoin de faire des probas !

+1, trap c'est déjà assez moyennasse en temps normal, mais y'a 0 raisons de penser que c'est bien contre MUD, et surtout pas au point d'en avoir 2 dans le deck à un quelconque moment d'un match.

[fog.fog]

Peut on avoir les autres listes du top8 ?

[Ludintel500]

4ième au classement global et vaincu en quarts de finale.

// NAME : Fish Urg.2

       1 Flooded Strand
       1 Library of Alexandria
       1 Polluted Delta
       1 Strip Mine
       2 Island
       2 Tropical Island
       3 Volcanic Island
       4 Misty Rainforest
       4 Wasteland
       3 Cursecatcher
       3 Gorilla Shaman
       3 Grim Lavamancer
       3 Tarmogoyf
       4 Ninja of the Deep Hours
       1 Black Lotus
       1 Mox Emerald
       1 Mox Ruby
       1 Mox Sapphire
       3 Null Rod
       1 Ancestral Recall
       1 Hurkyl's Recall
       1 Misdirection
       3 Daze
       3 Fire / Ice
       3 Spell Pierce
       4 Force of Will
       1 Merchant Scroll
       1 Time Walk

SB:  1 Red Elemental Blast
SB:  1 Forest  :|
SB:  2 Relic of Progenitus
SB:  2 Pyroblast
SB:  2 Ancient Grudge
SB:  3 Nature's Claim
SB:  3 Tormod's Crypt
SB:  1 Tarmogoyf

EDIT : c'est peut-être pas le meilleur endroit pour demander ça...si ?