Disparition d'un format?

[audetnelson1]

Le problème de ton analyse c'est qu'elle est complètement faussée par un jugement de valeur sur le Legacy qui est complètement subjectif.
Le fait de comparer le Legacy au T2 montre que tu ne connais réellement aucun de ces deux formats, et que tu penses que le T1 est mieux... Sauf que si c'était vraiment le cas, tout le monde jouerait T1 :)

Tu ne peux pas dire ça Wata, tout simplement parce que la barrière du Power Nine est énorme ;)
Le Legacy a explosé (et rien ne dit que je ne vais pas m'y mettre un peu car ça a l'air sympa quand même^^), mais je suis certain qu'il y a une grande partie des joueurs qui possédait déjà ses bilands et ses FoW. Ces gens-là n'ont presque rien dépensé pour pouvoir continuer à jouer Legacy aujourd'hui.


Néanmoins, beaucoup de choses intéressantes ont été dites.

1) Je retiens les idées de créations de vidéos comme font les espagnols et italiens.
Une petite vidéo vaut souvent mieux qu'un long discours ;)

2) L'idée de fog.gof, mindtwist , et d'autres, de proposer des tournois "back to 1994" peuvent être une très bonne idée. En tout cas, je suis toujours resté nostalgique de cette période où des joueurs et deckbuilders de génie comme Brian Weissman ou Bertrand Lestrée ont créé des decks comme Zoo-Channel-Ball, ou The Deck.
Ce qui est sûr, c'est qu'un retour au format de 1994, permettrait, si un tel tournoi était filmé, de montrer aux néophytes que le T1 n'a pas toujours été (puis montrer qu'il n'est pas non plus aujourd'hui) le format du "kill tour1" qu'ils imaginent.

Cela dit, l'investissement resterait le même, il n'y aurait pas de FoW à récupérer, mais des Mirror Universe, Chaos Orb, Ali from Cairo, Juzam Djinn, Moat, The Abyss, ce qui n'est pas forcément moins cher ;)

j'ai commencé a parlé au quebec du format 93 94 depuis quelques semaines. Quelques joueurs ici sont interessé par le format.

[0/2Drop]

Le nouveau format : le Elder ! :->

Citation de: Zmx le Aujourd'hui à 20:48:28
C'est ça le http://www.dailymotion.com/video/x7cdqz_klu-zmx-1_people

T1, gorilla shamane ? Non, FoW, sur Walk.
Tiens c'est marrant j'avais oublié que jadis je filmais des parties de magic^^

Sur une autre vidéo y'as un "pour 2 je marche", g é n i a l  ! :-)

[Watanabe]

Tu ne peux pas dire ça Wata, tout simplement parce que la barrière du Power Nine est énorme ;)

Faut arrêter avec ça. Si le format plaisait, les gens investirait. Le Legacy coûte le même prix que le T1! Et les proxys ramenaient pas plus de joueurs, preuve que c'est pas ça le problème. Tu vas avoir des joueurs qui vont essayer une fois s'ils n'ont rien de prévu mais c'est pas pérenne.

Le problème du format c'est qu'il ne plait pas aux joueurs et que y'a 0 tournoi. L'idée d'un format "1994" c'est de vous enfermer encore plus entre vous (la "niche" T1). Vous croyez vraiment que vous allez faire rêver beaucoup de joueurs avec vos decks Arabian? Sans déconner c'est pas comme ça que vous allez attirer les joueurs! À la CDF Legacy ce week-end, 2 joueurs jouaient des decks format 3ème BN... La réaction des gens : c'est marrant, c'est fun mais Dieu que ça à l'air chiant!

Clairement un tournoi 94, jamais j'y participe tellement ça m'emmerde tait rien que d'y penser..,

[Shebely]

Pour ma part le format "93" ne m'intéresse pas du tout.
Généralement les joueurs de Vintage disent qu'ils jouent au format pour pouvoir jouer toutes leurs cartes, faire du broken, etc etc (et pour ma part c'est effectivement une partie de ce que j'aime) et que le T2 c'est naze parceque le pool est trop faible

Si c'est pour jouer du T2 d'il y a 20 ans, je pige pas...

[belcherized]

Faut arrêter avec ça. Si le format plaisait, les gens investirait. Le Legacy coûte le même prix que le T1!

Tu ne lis pas ce que j'écris. Le Legacy coûte maintenant le même prix que le T1, mais je te dis que la plupart des joueurs Legacy ont eu leurs FoW et leurs bilands depuis très longtemps, et qu'ils n'ont pas eu à débourser 20000 Francs de l'époque ou 3000 euros pour obtenir les cartes chères du Legacy.
Le P9 a toujours coûté très cher, et il fallait un réel sacrifice financier pour pouvoir se l'offrir.

[Watanabe]

Oui mai aujourd'hui le Megacy coûte cher et tu as quand même des nouveaux joueurs qui partent de zéro. D'où ma remarque...

[mindtwist]

Oui mai aujourd'hui le Megacy coûte cher et tu as quand même des nouveaux joueurs qui partent de zéro. D'où ma remarque...

Au début du topic, la question c'était "le T1 est en train de crever, que peut-on faire pour l'éviter", si ta réponse c'est "mettez vous au legacy" ça nous avance pas beaucoup, non ?
A la limite on s'en fout de faire la manche du coté des joueurs legacy, car si les joueurs de T1 pouvaient taper le carton régulièrement, ça serait déjà pas mal, et je dit bravo à tout organisateur pour chaque évènement produit dans ce format !

A lyon il y a des tournois legacy toutes les semaines, et ben R.A.F, je préfère me taper 350 bornes vers le pays de la saucisse le 10 novembre pour faire l'open de fce T1  :!: :!:


EDIT : notez que j'ai rien de personnel contre le legacy ni ses joueurs  :!: :!:

[Watanabe]

Tu peux me citer le moment où j'ai dit :
- Arrêter tous le T1 ! Mettez vous au Legacy !

Le seul quiproquo pourrait porter sur cette phrase :

Par contre, c'est sur que des joueurs de T1 exclusifs, bah s'ils veulent continuer à jouer à Magic le format où ils auront le plus de cartes récupérables (les bilands et les FoW en gros) c'est le Legacy...

Parce que pour moi jouer à Magic c'est jouer avec plus que 5 personnes...


J'ai pas de solution miracle, sinon promis je l'aurais dit, mais j'essaie d'avoir un regard critique sur ce qui est proposé. Et quand vous proposez des tournois en mode 94 c'est pour moi la pire erreur possible :
- Vous allez pas faire rêver ceux qui ont pas connus cette époque (ce qui me plait <> ce qui plait à tout le monde)
- Vous allez vous enfermer entre consanguins de cette époque

Je pense juste que les hypothèses de départ du problème sont fausses :
- Le prix des cartes -> bah le legacy coûte cher aussi, et les tournois proxys ont jamais apportées plus de monde que les tournois sans proxy (et j'en ai organisé un certain nombre de tournois proxys...)
- Ramener des joueurs de Legacy -> aucune chance, leur format plait aux joueurs et il est vivant.

Je trouve ça intéressant de comparer avec les italiens, espagnols ou allemands qui ont un site commun pour T1 et Legacy parce que ça veut aussi dire que les joueurs sont un peu plus ouverts d'esprit et donc qu'ils jouent les deux formats. Or, à vous lire, le T1 représente l'élite et le Legacy (ou les autres joueurs en général) ne sont qu'une assemblée de plébéien lépreux. Peut être que le meilleur moyen d'attirer du monde dans le format serait aussi de connaitre les gens d'autres formats pour mieux leur en parler non ? J'dis ça... :)

[fury]

Généralement les joueurs de Vintage disent qu'ils jouent au format pour pouvoir jouer toutes leurs cartes, faire du broken, etc etc (et pour ma part c'est effectivement une partie de ce que j'aime) et que le T2 c'est naze parceque le pool est trop faible

Si c'est pour jouer du T2 d'il y a 20 ans, je pige pas...

Je suis assez d'accord. On peut faire des tournois avec les anciens sets, mais cela n'apportera pas de nouveaux joueurs, habitués aux nouvelles cartes/capacités bien wordées. Beaucoup d'anciennes cartes sont complètement obsolètes, du fait de leur coût élevé, ou de leur effet qui a été supplanté par une mécanique du jeu plus récente (qui jouerait Shatter aujourd'hui par exemple, alors qu'on a S. Spree ?).

A mon avis, on joue Vintage pour le broken, et pour pouvoir tout jouer avec le minimum de contraintes. Wata disait que le nombre de slots mouvants était faible en Vintage, et c'est en effet ce que l'on constate. Mais est-ce une fatalité ? Je ne crois pas. Le format manque de façon cruelle d'innovation, et les gens préfèrent netdecker une liste qui a perfé en tournoi plutôt que de se creuser les méninges et pondre des decks innovants (genre bisounours, madness V2, Tsuyokoshimitruc). Ca explique l'énorme inertie du format. Pour changer un peu les choses, outre une évolution lente de la B/R list, on peut envisager de créer des decks spécialisés pour démonter un archétype particulier. Ca ne bouleverse pas un format (les bouleversements proviennent plutôt de mécanismes broken, Ichorid, Flash, par exemple), mais ça apporte du neuf ! Par exemple, Bisounours de Deathknight, ou bien GWGaddock de Guli sur TheManaDrain, ont révolutionné la construction des decks Fish.

[fury]

Peut être que le meilleur moyen d'attirer du monde dans le format serait aussi de connaitre les gens d'autres formats pour mieux leur en parler non ? J'dis ça... :)

Parole d'or ! Inspirons-nous de ce que font nos amis étrangers, cela semble fonctionner !

[Tef]

Autant je trouve l'idée d'un forum commun judicieuse, autant l'idée de faire des tournois avec une ancienne B&R ou mode 94 complètement nulle et wata à très bien dit pourquoi.

Mais bon j'ai un peu l'impression qu'on a ce débat chaque année avec à chaque fois tout un tas de solution potentielle mais il n'y a jamais eu de solution proposée utilisée ou alors celles qui était utilisées n'arrivaient à rien (cf les tournois proxys). Les meilleures solutions du monde ne résoudront pas le problème si on ne les applique pas.

[casusbelli]

@Wata
Arrete de faire ta pleurnicheuse,je pense que tu n'aimes pas trop te faire satelliser en tournois (de mémoire à ce que j'avais vu pendant un boM récent) donc,partant du principe que l'on accepte pas cette terrible loi intrinseque du vintage ou les situations les plus débiles peuvent arriver

Pour ma part je suis venu (du legacy à ses debuts) au t1
-parce qu'on fais mumuse avec les cartes mythiques du jeu
-pour une communauté internationale de joueur super cool
-parce que gagner le ToS c'est fort (lol)
-pour poser mes corones sur la table

[Watanabe]

Non mais c'est pas question de pleurnicher, je constate juste :)

Osef de ce que je pense du format, ou de ce qui te pousse à jouer T1, juste les solutions sont pas bonnes.

Pour l'innovation dans le format, faut voir que quand tu fais 1 tournoi par semestre t'as pas envie de faire 0/5...  Et comme y'a pas de tournoi, tu testes pas vraiment, donc pas d'innovation...

[belcherized]

Mais sérieusement, calmez-vous un peu ;)

Certains ont juste évoqué cette idée de B&R list 1994, il y a pas mort d'homme ;)
Personne n'a dit que demain matin, 13 octobre 2012, on organise un tournoi de 400 joueurs avec le format s'arrêtant à Ice Age :P
Certains ont juste dit qu'ils aimeraient se replonger dans cette époque, et pourquoi pas après tout.
Si je peux un jour me refaire un remake des Championships de 94 avec 7 autres copains dans un mini tournoi, pour jouer des Chaos Orb et des Falling Star, je me priverai pas :)...Chacun son plaisir, il en faut pour tous les goûts ;)

[casusbelli]

C'est le creux de la vague . . . Attend que toute cette grosse génération de joueur legacy veuille faire mumuse avec du Power 9 !!!!!