ELECTION de spécialistes pour "Demandes de cotes"

[max51]

Surement à ceux qui saurons ou voudrons bien le dire (y'a aussi les disponibilitée et la certitude).
Mais si despon est d'accor avec Cwam qui est d'accor avec raphy qui est d'accor avec... au final sa reviens au même^^

[despon]

La date du cloturage des votes c'est quand?

C'est écrit sur le topic du sondage, je crois que c'est dimanche vers 17h

Il est vrai que l'on peut craindre un risque de dérive si on envisage un collège très restreint de personnes pour répondre, c'est d'ailleurs pour ça que je pense que 10 aurait été un meilleur nombre, pour:
- diminuer le %ge de vendeurs pros ou semi pros (donc faire taire les critiques)

C'est là où je ne suis pas d'accord. Pour 5 personnes qui se plaignent publiquement, t'en a 30 qui s'en foutent et 30 qui sont contents d'avoir un service meilleur.
Comme dans n'importe qu'elle comunnauté, ce n'est pas parce que quelques membres ce plaignent que l'on va tout changer alors que 90% de la communauté est d'accord. Après question chiffre, je n'en sais rien.
Prendre en compte les remarques des mécontents est une chose, modifier un truc prévu depuis des mois à cause de ces quelques mêmes mécontents est autre chose. La preuve en est, malgré votre envie de contrer les vendeurs qui s'y connaissent, tout le monde vote pour eux.
Peut-être que le peuple de solomoxen ne se limite pas à Neonico, Bucheron, DamienB, Azahir, qui soit dit en passant sont souvent les premiers à venir crier leur mécontentement.
Attention, je n'attaque personne, juste pour vous faire comprendre que vous n'êtes pas seul. Et que si nous vaons pris cette décision au départ, c'est sur la demande incessante de membres de solo de réguler les réponses de "Demande de cotes".

- multiplier les avis et la capacité de réaction du collège des membres en question

Avec un post tous les 3 jours, je te promet qu'en etant seul à m'en occuper actuellement, je suis pas débordé;)

- favoriser une certaine complémentarité des membres de l'équipe

C'est pour ça que de 2/3 personnes nécessaires, nous sommes passés à 5/6

Car là où je te rejoins Stéphane, c'est qu'il est évident que Dragsamou  (par exemple) doit sûrement s'y connaître mieux que moi sur du pimp, Apac, promo, DCI, ... (vu qu'il collectionne et donc cherche ces cartes et que moi je joue ni collectionne le foil donc m'y intéresse peu). Toutefois, je suis pas sûr que son analyse des prix sur le reste soit si pertinente quand j'observe ses prix sur la toile

Là aussi, je crois que c'est là où pas mal d'entre vous se plantent.
Solomoxen est loin d'être un mine de clients fous. C'est une communauté comme une autre où Dragsamou sait pertinament que ces rarities, il les a jamais trouvé sur Solo. Pareil, je pourrais mettre une liste de rachat, pourtant comme ça ne sert pas, je le fais pas.
Encore une fois, tout le monde cherche, achete ou vend plus ou moins.
Je suis même d'un avis contraire au votre à ce sujet.

Un random vendeur/acheteur/dealer (dsl encore pour l'exemple Bucheron) aura plus d'interet à tirer les prix en sa faveur sur la demande de cote de solo que les gros vendeurs qui ont des contacts dans le monde entier, des boutiques qui recoivent tous les jours des propositions de rachats, etc... Les gens qui ont beaucoup de ressources pour vendre et beaucoup de contacts pour acheter n'ont juste aucun interet à tirer les prix en leur faveur, puisque ce qui émane de solomoxen ne représente pas grand chose. Alors que celui qui n'a quasiment que solomoxen comme source de deals, lui sera bien plus tenté.
Faut comprendre que les gens que je mets en avant (et qui apparement seront plus ou moins ceux élus) n'en ont rien à faire des deals qui se passent sur solo.

exemple sur MT:
Despon 517 ++ 14 + inscrit depuis le 8 juin 2005
Morphilou 84 ++ inscrit depuis le 5 septembre 2004
Dragsamou 313 ++ inscrit depuis le 6 novembre 2005

bucheron_des (moi) 587 ++ 3+ inscrit depuis le 11 juillet 2005

Joue pas trop à ce jeu, sinon on risquerai de compter nos evals sur ebay, MV, liste blanche, et même tous les deals faits à Jussieu;) Et là, je te promets que tu es super mais alors super loin de n'importe quel membre cités;)

On me reproche d'avoir souvent des prix plus bas que les autres dans mes estimations. Pourtant je fais ni brocantes ni scooting ebay US ou encore la cueillette des jeunes enfants dans les magasins. Mais presque uniquement regarder les prix proposés par les membres sur les différents sites français de la toile. Ensuite si je vois 10 gars qui proposent une même carte (même édition, même état... exemple Aluren), dans la mesure où cette carte est un produit peu demandé/recherché si disons sur MT plusieurs membres vendent cette carte à 5€ elle ne vaudra pas plus. Au contraire si sur les 1 membres 1 seul propose cette carte à 5€ alors que les autres sont à 6-7 voir plus, là logiquement l'anlyse est différente.

Personne ne reproche ta maniere de coter des cartes. Mais je sais juste que j'aurai plus confiance en Raphy qu'en n'importe qui d'autres sur ce site pour une cote. Pourquoi? Parce que Raphy comme les autres deal ou ont dealés des cartes pendant des années. Et que parfois MT, ebay ou autres ne reflètent pas forcément le prix du marché pour des raisons X ou Y. Typiquement les meulardes qui mettent un mois à monter sur MT alors qu'elles ont explosés depuis perpette sur Ebay. Je ne parle même pas des cartes dont seul Dragsamou et Raphy connaissent la cote (dans le monde quasiment).

PS à bucheron: Content qu'on puisse discuter sans que ça parte en vrille

Question : est-ce que pour une cote, les 5 responsables devront donner un prix, ou bien on aura droit qu'a un seul son de cloche?

Ceux qui voudront répondre, répondront. Tu pourras avoir 0,1,2,3,4 ou 5 réponses. Je pense qu'en tout cas au début, tu en auras quasiment tout le temps 5 réponses!

[bucheron_des_mauge]

Moi je persiste à croire qu'avant de déterminer par vote les "spécialistes"

Il aurait été préférable d'avoir une sort d'enquête sur ce qy'attendent véritablement les utilisateurs de cette section

pas seulement sous la forme d'un sondage en une semaine (vu que nombreux sont les utilisateurs irréguliers de ce forum) genre mail à tous les membres inscrits du site qu'ils viennent se prononcer si ça les intéressent pour être sûr d'avoir un matériau exploitable.

Quelques remarques:

1/ si actuellement tu as que peu de demandes c'est tout simplement que les gens doivent se dire comme moi que personne n'allait y répondre (ou presque), d'ailleurs j'ai fais une demande récemment à laquelle tu as répondu et où j'ai eu ensuite 3 MP de membres du sites.
2/ sur le point de la comptabilisation des transactions en ligne, mon intention était nullement de faire étalage de mon rang sur MT mais de nuancer quelques peu la "supériorité" des uns par rapport aux autres


3/

Car là où je te rejoins Stéphane, c'est qu'il est évident que Dragsamou  (par exemple) doit sûrement s'y connaître mieux que moi sur du pimp, Apac, promo, DCI, ... (vu qu'il collectionne et donc cherche ces cartes et que moi je joue ni collectionne le foil donc m'y intéresse peu). Toutefois, je suis pas sûr que son analyse des prix sur le reste soit si pertinente quand j'observe ses prix sur la toile

Là aussi, je crois que c'est là où pas mal d'entre vous se plantent.
Solomoxen est loin d'être un mine de clients fous. C'est une communauté comme une autre où Dragsamou sait pertinament que ces rarities, il les a jamais trouvé sur Solo. Pareil, je pourrais mettre une liste de rachat, pourtant comme ça ne sert pas, je le fais pas.
Encore une fois, tout le monde cherche, achete ou vend plus ou moins.
Je suis même d'un avis contraire au votre à ce sujet.

La question est pas de savoir si sur solomoxen beaucoup de personnes achètent (la réponse est toute trouvée quand on voit le nombre de topics de vente de cartes par rapport à la recherche de cartes), mais de savoir si la personne pourra répondre à la question posée


Au final, je pense qu'on pourrait simplement formaliser une charte assez simple, si une personne répond à une demande d'estimation elle doit argumenter sa réponse...

Ex:
combien vaut Imperial Recruiter en Portal 3 kingdoms ?

A dit: - 15€ (j'en ai acheté un à ce prix là dans un magasin à un gars il y a X temps)
B dit: - les dernières fois que j'en ai vu au deal elles étaient à 40€
C: - cette semaine 2 sont partis sur un site d'enchère HiBaie.fr à 30€

le demandeur a à ce moment là des informations qui sont parfois contradictoires mais toutes appréciables à leur juste valeur en fonction du lieu (site de vente aux enchères, d'échanges, prix magasins, Jussieu, ...)

En déffinitive je préfèrerai des réponses de ce genre

[Azahir]

oui j'ai tendance à etre souvent negatif. oui mon opinion ne risque pas de faire changer la décision. Aies-je fait sentir le contraire?

Prendre en compte les remarques des mécontents est une chose, modifier un truc prévu depuis des mois à cause de ces quelques mêmes mécontents est autre chose. La preuve en est, malgré votre envie de contrer les vendeurs qui s'y connaissent, tout le monde vote pour eux.

Personnellement j'ai voté pour le seul acheteur qui s'est présenté (enfin que je connaisse)... et c'est bien dommage.
Mais de toute facon, je suis contre le fait que seules certaines personnes soient habilitées à repondre.

Et que si nous vaons pris cette décision au départ, c'est sur la demande incessante de membres de solo de réguler les réponses de "Demande de cotes".

Avec un post tous les 3 jours, je te promet qu'en etant seul à m'en occuper actuellement, je suis pas débordé;)

??? Ca poste tous les 3 jours et le flux est trop important pour etre supportable? Hum comment dire....

A dit: - 15€ (j'en ai acheté un à ce prix là dans un magasin à un gars il y a X temps)
B dit: - les dernières fois que j'en ai vu au deal elles étaient à 40€
C: - cette semaine 2 sont partis sur un site d'enchère HiBaie.fr à 30€ (NDLR : si on les voit à 40E, c'est plutot 20-25 sur Hibay)

Voila c'est toujours plus interessant que d'avoir un seul son de cloche. Tu pourras en conclure que :

1) La cote equitable et juste (en ce moment) est environ 30 (bon prix) ~ 35E (prix moyen).
2) A est un gros troll nuisible

Dans le cadre de ce que vous voulez mettre en place je crains fortement que la seule reponse que le gars aie soit :
B dit: - les dernières fois que j'en ai vu au deal elles étaient à 40€

[Tef]

Est ce qu'on ne pourrait pas tout simplement laisser la chance à nos futurs "côteurs" de manière à voir comment cela va évoluer pour ensuite juger après une période de leur fiabilité et leur connaissance du marché ?

On se croirait en ce moment à un débat de l'assemblée nationale, dès qu'une personne propose une idée qui peut faire évoluer les choses de manière positives, et bin boum on essaye de la "tuer dans l'oeuf", pardonnez mon expression si j'y vais fort. Cependant je ne veux pas que l'on pense que je suis contre le débat, en effet c'est le débat qui fait avancer.
Néanmoins, je suis convaincu que nos beaux grands et magnifiques dirigeants de solomoxen (je lèche grave là) sauront s'adapter si on venait à leur faire remarquer ou s'ils venaient à le remarquer que cette idée si elle était continuer dans cette logique n'était pas viable.

My2cts...

PS : je veux pas qu'on me tappe

[bucheron_des_mauge]

A dit: - 15€ (j'en ai acheté un à ce prix là dans un magasin à un gars il y a X temps)
B dit: - les dernières fois que j'en ai vu au deal elles étaient à 40€
C: - cette semaine 2 sont partis sur un site d'enchère HiBaie.fr à 30€ (NDLR : si on les voit à 40E, c'est plutot 20-25 sur Hibay)

Voila c'est toujours plus interessant que d'avoir un seul son de cloche. Tu pourras en conclure que :

1) La cote equitable et juste (en ce moment) est environ 30 (bon prix) ~ 35E (prix moyen).
2) A est un gros troll nuisible

Dans le cadre de ce que vous voulez mettre en place je crains fortement que la seule reponse que le gars aie soit :
B dit: - les dernières fois que j'en ai vu au deal elles étaient à 40€

sur ce point là je suis pas d'accord un avis reste un avis

tant que la personne précise sur quoi il se base pour donner son avis il y a pas de souci, par contre si le gars balance un prix sans explications (bon ou mauvais) là c'est un troll selon moi

[Thrond]

Bah j'imagine que la cote proposée ne sera pas une moyenne des cotes des divers modos, mais que chacun d'entre eux proposera "sa" cote distincte.

Aux gens ensuite de faire leur propre moyenne.

Par exemple en réponse à une demande de cote, si CwaM dit 8€, Despon 10€ et Raphy 10€, il est quand même pas difficile de se faire une idée de la valeur de la carte (autour de 9€). Si il s'agit pour la personne qui pose la question d'acheter la carte, libre à lui de la négocier à 7. Si il la vend il la proposera à 10 ou 11, ça paraît logique. Comme ZMX l'a dit il s'agit d'une cote et pas d'un tarif.

Moi ce système m'intéresse surtout pour sa réactivité. Quand je demande une cote c'est pas pour avoir une réponse 15 jours après. Avec une bonne équipe de personnes qui passent régulièrement, ça devrait être plutôt agréable.

[keops]

Mais il faut arréter de confondre demande de cote et prix de vente ( si il est vendeur ) de la personne qui réponds !


Donc quand Despon vous réponds , c'est en tant que Modérateur et non Gérant de Magasin.

Une personne peut avoir plusieurs casquettes , mais gérer tout cela .

Cette solution a été proposer pour vous satisfaire au mieux. Et comme il est dit au dessus , il faut peut étre laisser cette Team faire avant de ronchonner ?


Je dis tout cela en tant qu' utilisateur uniquement . ( Que je sois Elu ou pas dans cette liste )


Et si c'est le cas , je serais la aussi pour vous proposez un service de qualité ( Je l' ai déja dis .... ) et non en tant que Tradeur !!!


Et comme le dit Despon , si on veut acheter du matos , on a bien d' autres solutions que ici. Et de mémoire , depuis le temps que je viens ici , j' ai jamais acheté de cartes.


Keops

[Watanabe]

Je suis d'accord sur le fait que cela peut paraitre problématique d'avoir des vendeurs comme spécialiste pour la section demande de côte ... mais en même temps ils sont les meilleurs spécialistes vu qu'ils sont des professionnels !

En plus, on peut leur faire confiance pour avoir un minimum d'intégrité pour nous renseigner. Enfin, un dernier point, même si Despon venait à filer les côtes de MB (ce que je pense il ne fera pas), ses prix sur son site sont très corrects et très près des prix réels. Donc bon, pas de soucis...

[Damien B]

J'ai tenu un magasin à Angers pendant plus de 2 ans. J'y vendais des cartes à l'unité, une vintgaine de classeurs gros format,assez bien approvisionnés, toujours est-il que je cotais mes cartes au dessus du prix du marché pour compenser la TVA et parceque j'avais moyen d'avoir a peu pres tout.

En 2 ans, la présence d'un gros vendeur/référence en cotes a fait exploser les prix du marché angevin (Bucheron peut en parler)...

Au début les gens voyaient bien que CT un peu plus cher chez moi qu'ailleurs, mais rapidement tout le monde c'est aligné sur mes prix ("-si lui le vend à ce prix là, je dois aussi pouvoir le faire","-Lui le fait à ce prix là, je le fait 1 euro de moins")

Les prix ont donc été tirés vers le haut, d'autant que beaucoup de gens me demandaient mon avis sur les cote et que je donnais les prix auxquels je vendais les cartes (ben, oui, bien que conscient d'être cher, j'allais pas donner des côtes en dessous de mes prix, ca serait pousser le client vers le marché paralelle, ou pire encore, admettre que GT cher!).

Hé bien oui, c'est parfaitement normal quand on est un vendeur spécialisé de profiter d'un approvisionnement conséquent pour tirer ses prix vers le haut et parfaitement normal quand on nous demande une cote de donner le prix auquel on vend la carte en tant que vendeur... si ca n'est pas pas tirer les prix vers le haut que de confier l'estimation de cartes à des vendeurs, qu'est ce que c'est?

C'est pas parcequ'il y a 5 spécialistes "vendeurs" à être habilités à répondre aux côtes que les prix vont monter, c'est grace à leur omnipresence sur tous les sites de magic et leur possibilité de faire taire les autres voix (aussi farfelues soient-elles). 

Question surprise:
Le gazier qui voit partout que mana drain vaut 80 et qui en trouve un à 60, à quel prix va-t-il essayer de le revendre?

au bout de combien de temps l'ensemble du maché sera fixé à 80?

au bout de combien de temps les 'gros vendeurs ont-ils intérêt à le passer à 90?

Bravo, vous venez de comprendre comment on peut tirer les prix vers le haut simplement en faisant du business, sans chercher à le faire!!

Donc quand Despon vous réponds , c'est en tant que Modérateur et non Gérant de Magasin.

Une personne peut avoir plusieurs casquettes , mais gérer tout cela .

Je dis non, coter une carte en dessous de son propre prix de vente, c'est admettre qu'on est cher!



Sérieusement une décision comme celle de limiter les réponses au seuls spécialistes être soumise à un vote non?

Quand un type criait à la volée dans mon mag "combien vaut confidant?" je répondais "12" et je baillonnais pas le type qui disais "8"... (mais la prochaine fois il les vendra 10 :mrgreen:)

je suis pour la liberté de parole, , si bobo premier veut dire "moi j'en ai acheté un à 40 à la foire fouille" c'est pas parce que ça énerve les 2-3 pro qui sont dans le coin qu'il faut le baillonner!

[SegmentationFault]

Juste en passant, n'y aurait-il pas beaucoup d'énergie dépenser pour rien ?

MtG (comme tout ce qui se collectionne), ça ne VAUT RIEN à la base (ok, un peu de carton). Le prix, par la sainte loi du capitalisme (offre/demande), se retrouve à l'endroit où se recoupe vendeur / acheteur. Et tout le monde serait naïf de croire que le marché de la revente MtG ne fluctue pas énormément et rapidement (1er juin ?).

Il se peut que je n'ai pas la même notion que certains de ce qu'est une côte (Offre/Demande >> n'importe qu'elle côte) ou même de ce que "vaut" une carte. Chacun reste libre. C'est peut-être pour ça que mon power est bord noir et que je joue toujours avec le même Demonic Tutor Revised que j'ai ouvert il y a 15 ans.

Je trouve que l'équipe Solomoxen déjà bien sympathique de proposer ce service (qui, amha, qui ne sert pas à grand chose - mais c'est une autre histoire :roll:).

[Damien B]

l'argument "une carte Magic c'est que du carton, ca vaut rien" n'est pas recevable sinon, va l'expliquer à un philateliste ou un gars qui veut se lancer en Type 1.

[Loïs]

Alors en fait, spas très dur je pense. Solomoxen offre un service a ses internautes qui va etre de leur fournir une cote sur une carte quand ils en savent rien, ou plutot quand ils ont la flemme de comparer 2 boutiques en ligne et ebay, mais c'est un autre débat.

Personne est obligé de s'en servir, si ca vous plait pas, passez votre chemin. Par contre vous sentez pas obligé de critiquer tout ce dont Solo est à l'origine, vous avez donné votre avis sur 6 pages (sachant que les 4 intervenants qui braillent ont fait 80% des posts). La section demande de cote aura 5 personnes pour donner leurs cotes perso point final.

Merci donc de vos avis tous plus éclairés les uns que les autres, et des grandes discussions philosophiques sur les lois d'offres, demandes, marchés, capitalisme et dictature dans le désordre.

Votez, attendez les résultats, et ptet que dans 3 mois vous pourrez alors dire que :

- les prix donnés n'ont jamais rien a voir avec le marché, auquel cas nous pourront aviser
- les prix donnés sont bons, et tout roule.

Loïs

[SegmentationFault]

l'argument "une carte Magic c'est que du carton, ca vaut rien" n'est pas recevable sinon, va l'expliquer à un philateliste ou un gars qui veut se lancer en Type 1.

Le philateliste n'est pas obligé de collectionner. Les prix (et donc les côtes) dérivent directement de l'offre et de la demande. S'il ne met pas le prix, un autre collectionnera lui rafflera la mise. C'est pour ça qu'en matière d'art, le prix dépasse souvent la côte car c'est l'acheteur qui détermine toujours la valeur (surtout si l'offre est très rare - voire unique). Personne ne peut anticiper ce que quelqu'un est prêt à mettre.

Le gars qui veut se lancer en T1 n'est pas obligé d'acheter du foil jap. Si les topics "demandes de côtes" servent à savoir le prix d'une Duress Urza Saga en anglais ou du lotus unlim, je trouve ça vraiment inutile... Pour çes informations, il existe plusieurs dizaines de sources (aucune n'étant 100% fiable).

Après avoir lu Loïs : Ok, j'arrête...

[despon]

Hé Damien,

Compare pas tes 20 classeurs aux stocks de MB 8-)

De plus, tu parles de tes cotes dans ton magasin. Il est clair que sur MB je mettrais pas que Dark confidant vaut 7 si je le vends 9e. Par contre, là on est sur Solo et la plupart des gens qui se présentent ne vendent plus de cartes sur ce site.

je suis pour la liberté de parole, , si bobo premier veut dire "moi j'en ai acheté un à 40 à la foire fouille" c'est pas parce que ça énerve les 2-3 pro qui sont dans le coin qu'il faut le baillonner!

ça énerve pas deux ou trois pros, la preuve ils ne vendent plus ici mais ça énerve pas mal de modo et d'utilisateurs qui voudraient bien avoir une cote correcte. Chose non faisable quand t'as un gugus qui dit n'importe quoi.