Chalice of the Void

[Sr0mZ0]

Ca va aller dans le random masi quand meme...

Null rod dans l'absolu est bien meilleure que CotV. Jouant tout le temps aggro en tournoi etc, je prefere souvent en mid game me retrouver avec une null rod qui bloque les solutions (triskelion, powder Keg, Explosifs...), le kill (mindslaver, belcher...) et ralentit toujours en coupant la mana. Elle fait office de mana denial et de protection a la fois. Mais pour des jeux aggros (j'ai bien dis aggro) bouffer son tour 2 pour poser un artefact c'est ralentir son kill d'au moin un tour la plupart du temps.

Alros que CotV lui, avec une bonne vieille bete que je joue toujours en 3-4 qui s'appelle Gorilla shaman par exemple, permet de gerer comme le fait null rod, mais plus tot dans la partie, sans ralentir reellement le jeu. Les moxs qui etaient deja en jeu seront gerer via shaman, et ceux dans la main ne pourront servir tant que CotV est sur table, ou alros dans le cas ou il est bouncé, la menace reviendra au prochain tour et les moxs sont donc transformés en ESG...

C'est un cas particulier d'accord, mais c'est une bonne raison pour tous les aggros jouant du rouge de preferer CotV a Null rod, d'autant plus que cette combinaison permet d'eviter, comme l'a dit un breton, le tinker tour 1 que certain jeux, encore a base de rouge ont du mal a gerer :)

[OlafGrossbaf]

D'après ce que je lis, au final on peut résumer que selons les jeux, null road et CoTV se valent.

D'après moi :

Mountain - Taiga aggro-contrôle : chalice + gorille
Mud : CoTV + Karn
Ichoride : CotV
Fish : null road
Uba Rouge : null road

(je me trompe peut-être, mais ça reflète les tendances actuelles)

[Zmx]

Dans random agro (stompy) je prefere 10 000 fois Chalice a Rod.
Pk?
1) Null Rod ça empeche pas le vilain Tinker/Colosse que les random agro aiment vraiment (chalice le ralenti vu qu'il reste en general solRing et manavault)
2) 2 Mana c'est le bout du monde dans stompy.
3) ça me fait des permanent pour la SmokeStack.

Apres, oui en MidGame, null Rod est mieux, forcement. Sauf qu'avec Stompy j'ai pas de Mid-game ;)

[neonico]

Je suis assez daccord avec tout ce qui a ete dit. Si je peux me permettre une telle conclusion, le seul deck ou Rod est meilleur, cest vial-less fish. Apres, moi je reste partisan de la disrupt incontrable et donc de vial-fish, et donc de crucible. Apres, n'etant pas un expert de stax, je sais pas, mais je pense aussi que double chalice (0 et 1) ca fait bien chier un deck comme gifts, la ou il pourra toujours se sortir d'une null rod. En tous cas, je prefere 100 fois me retrouver face a un Rod deck qu'a un Vial+CotV fish, surtout avec des meddling incontrables et compagnie.

[Kotch]

Vial permet des choses magiques c'est clair, et est une raison suffisante pour ne pas jouer Rod. Mais je pense tout de même que CotV, la carte seule, indépendamment du reste du jeu, reste moins fort que Null Rod seule qui met plus de contraintes sur l'adversaire.

Après tout dépend évidemment des autres éléments de diruption du jeu, de la curve etc.

Pour ma part dans mon Bazaar Stax mono-rouge, je joue 3 rod, 3 sphere et 4 CotV, car CotV est très bon à 1 ou 2. Dans le Bazaar Stax 5 couleurs, les 4 CotV sont en side car l'intérêt de les jouer autres qu'à 0 est très handicapant pour moi-même aussi vu ma curve.

[fabfab]

et quid des decks powerises (hors Stax et variantes) qui jouent du mana denial, comme Chalice Oath (qui joue Chalice a 0 principalement - parfois a 1)?
J'avoue ne jamais avoir essaye Null Rod, a cause des solomoxen.

Chalice:
Tour 1, mox, land, chalice a 0, oath ou tutor ca plie la game bien souvent (notamment face a Combo).
le +: pouvoir se servir de ses propres arto a mana, peut se jouer a 1 (et plus polyvalent que NR dans ce cas)
le -: jouer en premier pour ne pas etre mort (mais se recycle avec des TfK)

Null Rod:
le +: gere en permence les arto adverses, et pas seulement les arto a mana
le -: 2 de CC, empeche de se servir de ses propres sources de mana

merci de m'eclairer!

[PeaceMaKeR]

wé ... le seul probleme de CotV à 0, c'est qu'il faut commencer
car si c'est l'adversaire qui commence, qu'il te pose 2 mox et 1 black, t'es pas frais avec ton CotV en main  :lol:

et CotV ne gere pas Slaver, ni Karn, et se fait facilement peter par Gorilla Shaman, contrairement à Rod qui se pete plus difficilement par le Gorilla

[astre]

Bon, ca y est, on a franchi un cap en TI.
chalice du vide n'est plus la distrupt de base des hate deck.

La preuve :
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=33786.0

un deck gob avec 4 leyline de base qui fait 2eme à waterbury.

Donc bien joué neonico, ca fait juste 6 mois que tu le dis  :mrgreen:

Faut dire surtout que c'est pour spoillé flash qui était bien trops present jour 1 de waterbury  ;)

[neonico]

Rien a voir. Ca fait bien longtemps que chalice du vide ne sert quasi a rien dans le meta.
Je me suis deja explique la dessus avec smennen, lui est convaincu qu'il a raison, moi je savais que j'avais pas tort. L'idée, je parlais surtout pour ichorid en fait, c'est que compte tenu de l'ajout de Bridge/Narcomibe, une activation de crypt ne t'est vraiment pas fatale. Ce qui peut l'etre, dans le matchup contrôle slaver notamment ou contre Stax avec welders, c'est une crypt RECURSIVE, hors sous leyline, ben parait que stimpossible. Le deck etant en plus un tour plus rapide que les versions pré future sight, tu n'as plus besoin de gagner un tour ou 2 en empechant les moxen. Sans compter également que je perds 75% de mes lancers de des, donc une carte qu'est bien qu'on the play, tres peu pour moi.

M'enfin, sfait toujours plaisir de voir que je dis beaucoup de merde, mais quand même, des fois y'a des trucs censées.

[CwaM]

M'enfin, sfait toujours plaisir de voir que je dis beaucoup de merde, mais quand même, des fois y'a des trucs censées.

ouais mais justement, on a pas forcément envie de faire le tri :)

[Toad]

des fois y'a des trucs censées  :moustache:

Oubli flagrant corrigé.

[Watanabe]

Je me permets de Upper ce sujet :

Depuis les dernières restricts, il y a encore moins de spell a 1 de jouer (comprendre BS et Ponder surtout lol).

CotV a-t-il encore sa place ? Et notamment dans Uba ?

Je pose la question car Uba aime beaucoup ses welder, donc CotV@1 c'est relou.

En gros, je trouve que CotV ne sert qu'à 2 (Hurkyl's, Oath, Dark, Drain, Vault, Tutor,...)

Je pense donc à remplacer mes CotV de Uba par des Null Rod, mais là je me prive du kill au Karn...

Bref, your 2 cents ?