La crise financière

[Sergentduidui]

@WATANABE :

Je vois que tu as réfléchi à la question ;)

Je n'ai pas dit que la seconde guerre mondiale découlait de 29, mais que la seconde guerre mondiale a fait sortir le monde de cette crise (on a pas trouvé de solution, la guerre, à son passage, l'a résolue).

Ce que je veux dire sur le PIB, c'est que celui-ci augmentant, si la part relative des salaires diminue, cela signifie que moins de richesse est répartie dans les salaires (relativement). Le problème aujourd"hui est aussi celui de la solvabilité du consommateur (d'oùproblème de consommation). Le "pouvoir d'achat" en baisse, le recours aux produits "discount", à la délocalisation, la course aux pris-bas... De plus, je ne vois pas la causalité entre hausse du profit et hausse de l'emploi, on peut(et on le voit souvent, du moins c'est souvent avancé...) augmenter ses profits sans créer de l'emploi (en baissant ses couts, par exemple (délocalisations? low-costs? produits de moindre qualités? ou produits juste moins cher du fait de la technique, du progrès ou de la mise en commun, etc...)). On ne peut pas dire en voyant ce phénomène qu'il n'existe pas de marge de manoeuvre sur les salaires. Je parle pas de nourrir l'inflation par le salaire, mais les profits et la rente ne sont pas placés dans des parts productives de l'économie (en macro-économie) qu'à un niveau amoindri (spéculation, marketing etc...).

Oui, pas que financière, culturelle aussi, mais ce sont pour moi deux phénomènes dissociés, mais avec évidemment des interactions.

T'inquiète, sinon, je sais ce qu'il faut lire dans le mot crise habituellement, je place entre guillements(concernant cettte "crise"). A part sur l'inexactitude peut etre flagrante de l'idée que j'ai du marché automobile ;), je ne vois pas en quoi c'est "concept", ni ou j'extrapole comme un ouf... J'analyse, je confronte des points de vue, je raisonne... si je vais trop loin, tans pis pour moi :p

[Watanabe]

Ok, alors juste pour rebondir sur 2 petits points :
- Je t'assure qu'on a pas attendu 10 ans pour resoudre la crise de 29  ;)

- Concernant les relations entre profit et emploi, il faut prendre comme postulat de départ : Si tu n'avances pas tu meurs. C'est encore plus vrai pour une entreprise (innovation, progres technique, points de vente,...). Le fait qu'une entreprise se doit de progresser entraine une activité économique créant des emplois.

[adrienger]

la crise de 29 est un élément essentiel de la montée du nazisme...je le mettrai avant le sentiment de revanche anti versaillais.
De là à dire crise de 29=>WW2, il n'y a qu'un pas

[neonico]

Tout à fait exact.... C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a eu le plan marshall après la seconde guerre mondiale. Eviter que la crise économique ne permette l'exacerbation des sentiments nationalistes.
Ceci étant, le fait que la crise de 29 n'ait pas pris 10 ans pour s'en remettre, les spécialistes aujourd'hui pensent que la crise est beaucoup plus profonde. Pas financièrement, mais au niveau de la confiance, d'où la remise en question du système, y compris dans les milieux financiers eux même.

[Watanabe]

Tout à fait exact.... C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a eu le plan marshall après la seconde guerre mondiale. Eviter que la crise économique ne permette l'exacerbation des sentiments nationalistes.
Ceci étant, le fait que la crise de 29 n'ait pas pris 10 ans pour s'en remettre, les spécialistes aujourd'hui pensent que la crise est beaucoup plus profonde. Pas financièrement, mais au niveau de la confiance, d'où la remise en question du système, y compris dans les milieux financiers eux même.

C'est pour ca que je parle de crise culturelle avant tout...

Pour 29, c'est surtout que la crise economique a permis a l'Allemagne de se rearmer vu que les industries avaient plus de clients... Un rapport avec la montee du nazisme ? Le sentiment anti-versaillais est l'element primordial quand meme. La montee du nazisme n'a pas pu etre stoppe car les Etats etaient trop occupes avec leur economie, c'est tout.

[neonico]

Ca et la crise économique qui a permis de donner une raison de s'en prendre aux juifs.
LEs guerres sont de toutes façons toujours un moyen de sortir des crises économiques, en faisant tourner à plein l'économie, ce qui a permis à Hitler de se faire élire chancelier.

[Plumeau]

Juste je passe vite pour dire qu'on est plutôt dans une crise de confiance que financière, je crois, aussi. Un prof nous a fait une présentation mindblowing en disant que la cause de la crise du moment c'est une perte de la reconnaissance...

[despon]

La crise de confiance liée au subprime touche à sa fin depuis un moment. La véritable crise actuelle concerne maintenant la récession économique. Il est clair que ce problème de confiance provenant de la crise des subprimes a été l'élément précurseur (et pas de petites ampleurs), mais il faut pas se leurrer, aujourd'hui, la crise est maintenant ECONOMIQUE.

SUBPRIME> CRISE DE CONFIANCE> CRISE DE LIQUIDITES>CRAINTE DE RECESSION donc accentuation de la crise de CONFIANCE> CONFIRMATION DE LA RECESSION qui est une crise ECONOMIQUE

CHaque chose en son temps, on a essuyé plusieurs crises successives, mais la dernière est économique maintenant

[nicofromtokyo]

Ca et la crise économique qui a permis de donner une raison de s'en prendre aux juifs.

Moi je propose qu'on s'en prenne aux gens qui jouent bords blancs.

[XIII]

Mouais, les persécutions des juifs avaient commencées avant le XX siècle hein  :roll:


La 2sd guerre mondiale a des racines bien plus profondes, et bien antérieure à la crise 29.
Si ce con de profs de dessin à Vienne avait laissé Hitler gribouiller ses dessins dans son coin, on en serait pas là, saleté d'art moderne  :moustache:


La crise a sans doute eclatée dans la sphère financière en premier, mais il n'empêche que les raisons sont multiples. On peut remonté jusqu'à là ou on souhaite s'arrêter pour des raisons idéologique.
Si on est contre le libéralisme à la Friedman, on va dire que c'est à cause du système qui a permis à des personnes non solvables de s'endeter.
Si on est pour un libéralisme à la Friedman, on va faire remonter ça au choc pétrolier des année 70, qui a dégager un nombre liquidité énorme, hors du jeu de l'offre et de la demande, et qui n'a fait qu'alimenter les bulles spéculatives depuis, et donné une place grandissante aux actionnaires.
Si on est breton, on va dire que c'est la faute des normands. Point.
C'est comme l'histoire du poulet qui traverse la route, chacun va filler son explication selon son idéologie directrice.

[Zmx]

Si on est breton, on va dire que c'est la faute des normands. Point.

Bah voila, on va faire la guerre au normand !

[nicofromtokyo]

Ca me va. Qui est normand sur ce forum?

[neonico]

Kafel  :twisted:
Sinon pour lesjuifs, j'ai pas dit que c'était la principale raison mais une crise économique a permis de justifier ce qui a été mis en place par la suite (le fameux : regardez, vous crevez de faim, ils ont toutes les richesses, totalement impossible dans une période plus faste.)

[XIII]

Je propose les razzias en Normandie comme modèle économique alternatif au capitalisme. :moustache:

[Sergentduidui]

Evidemment que la WW2 ne trouve pas ses racines dans 29(sans doute un moyen, un catalyseur).

Ce que je voulais dire et pense, c'est que c'est la WW2 qui a mis fin à tout ce qu'il pouvait subsister d'économique dans la crise de 29...

Les raisons qui déclenchent ces crises économiques sont souvent culturelles ou de confiance (sauf les chocs pétroliers, évidemment, quoique...). Après, les effets sont d'autant plus gros qu'il y a sur-enchère.

Sinon, +1 pour les normands, mais pas kafel, ni Michel massue, ni florian delafosse... On pourait pas plutôt s'occuper d'abord des bretons borgnes? Ca nous éviterait le déplacement.
:mrgreen: