De l'homosexualité [Was : 2 ans de perdu pour la France]

[Zmx]

@zmx: non, jamais eu de chien. Je suis pour la peine de mort. certaine loi evolue et ne tende pas tellement vers un mieux :(

En tant que "scientifique" tu fait partie de ces scientifique qui on dit qu'il serait impossible de voler, et de ceux qui avait décrétté que la terre etait plate ? :D
Ou alors plus récemment de ces ingenieur qui disais qu'il serais impossible d'atteindre les 300Km/h avec un contact metal/metal (TGV)

Ouais certaine lois sont clairement pas pour aller vers un mieux. (mea culpa)
Apres je pense que le debats est quasiment stérile (commes les debats de religion ?)

Et je suis pour le chacun vis sa vie (tant qu'on vient pas me casser les couilles)

[corum]

@corum: Ce que je dis est loin d'etre une anerie, la preuve, le mariages gay est interdit et les couples homosexuel ne peuvent pas adopter d'enfant....

Ce n'est pas cet argument là que j'attaquais, bien que je le trouve aussi un peu idiot. D'ailleurs je n'ai même pas donné mon opinion sur la qestion que tu considères déjà que je soutiens les homosexuels (ce qui est le cas, mais honnêtement, ça aurait pu ne pas l'être).
Et sinon pour en revenir au sujet

@corum: Ce que je dis est loin d'etre une anerie, la preuve, le mariages gay est interdit et les couples homosexuel ne peuvent pas adopter d'enfant....

Ah merde... :D

[sasuke]

mmmhhh joli les arguments : on pourrait demander la même chose sur le coté hetero

C'est pas un argument mais un contre argument...

En tant que "scientifique" tu fait partie de ces scientifique qui on dit qu'il serait impossible de voler, et de ceux qui avait décrétté que la terre etait plate ?
Ou alors plus récemment de ces ingenieur qui disais qu'il serais impossible d'atteindre les 300Km/h avec un contact metal/metal (TGV)

C'est un peu hors sujet, je ne suis pas scientifique mais je prefere partir d'une demonstartion scientifique plus que theologie ou autre...

Ouais certaine lois sont clairement pas pour aller vers un mieux. (mea culpa)

Oui et moi qui suit motard, je peux te l'affirmer  :cry:

bref perso j ai deux copines et un bon potes qui sont homos

Pas moi et perso, j'ai pas tellement envi d'en frequenter

[Soubi]

L'un de tes argument est que l'homosexualité est naturel, et donc qu'il doit etre accepter par tous.
Maintenant, dans la nature, il existe l'inceste et des rapport sexuel entre difference race et ou animaux.
Es que si l'on suit ton argument, faut il accepter l'inceste et la zoophilie?

Première chose pourquoi toujours tout ramener au sexe ?? Les sentiments ça existent aussi tu sais. Maintenant reste d'abors à savoir si tu considère l'homosexualité comme une orientation sentimentale ou une orientation sexuelle ?

Ensuite la question me semble hors de propos car :
1°) Pour la zoophilie l'animal n'est à priori pas consentant du tout, et cela le fait souffrir, je ne vois donc pas pourquoi on devrait l'autoriser.
2°) Pour l'inceste le cas est plux complexe car là il s'agit avant d'être humains donc doté de sentiments, ce qui amène 2 cas :
2.a°) l'une des deux personnes n'est pas consentante et là on assimile cela au viol ce qui n'est pas du tout acceptable
2.b°) les 2 personnes sont consentantes et éprouvent des sentiments forts l'un pour l'autre et du moment que cela ne débouche pas sur un enfant je pense que la relation est compréhensible car basée sur les sentiments éprouvés (il y a pas mal d'exemple d'inceste historique hein et qui ont été autorisé comme le cas d'Einstein qui s'est marié avec sa cousine). Et je précise bien, afin de ne pas etre compris de travers, que j'ai dit que je le comprenais pas que je l'acceptais.

C'est un peu hors sujet, je ne suis pas scientifique mais je prefere partir d'une demonstartion scientifique plus que theologie ou autre...

Et de quelle démonstrations scientifique pars-tu ? car j'ai vraiment du mal à la voir

Pas moi et perso, j'ai pas tellement envi d'en frequenter

Et pourquoi donc ? car après tout on est des êtres humains comme les autres.

Soubi

[jbdfg]

moi je serais bien incapable de dire pourquoi j'aimes les femmes , pourquoi je toruves excitant un corps de femme, pourquoi j aimes avoir des relations sexuelles avec une femme etc...

et ben quand on est homosexuel c'est la même chose , on ne peut aps l expliquer on le ressent .

maintenant sasuke je sais que tu n aimes pas la levrette hongroise , cela ne me fait pas dire "j ai pas envie de frequenter sasuke"

et je sais aussi que sasuke tu n aimes pas les femmes ayant des cheveux roux et courts , cela ne me fait pas dire "j ai pas envie de frequenter sasuke"

ensuite je comprend pas que ce debat soit toujorus d acualité, que des nanas/mecs s aiment et couchent ensembles : mais qu est ce que j en ai à branler ?? sasuke tu peut baiser ta copine comme tu veut je m en fout royalement , tu peut aimer les gens que tu veut je  men fout

faut arreter de toujours regarder les autres , faut s occuper un peu de sa vie, faut arreter de faire les sortes de super concierges tf1 ("vous avez vu ? robert est encore rentré hier soir avec un homme! oh mon dieu je ne lui parlerait plus jamais!" )

ou alors c'est qu on a pas de vie ou qu on aimes pas sa vie :

jbdfg

[sasuke]

Et pourquoi donc ? car après tout on est des êtres humains comme les autres.

Pas tout a fait comme les autres...

2.b°) les 2 personnes sont consentantes et éprouvent des sentiments forts l'un pour l'autre et du moment que cela ne débouche pas sur un enfant je pense que la relation est compréhensible car basée sur les sentiments éprouvés (il y a pas mal d'exemple d'inceste historique hein et qui ont été autorisé comme le cas d'Einstein qui s'est marié avec sa cousine). Et je précise bien, afin de ne pas etre compris de travers, que j'ai dit que je le comprenais pas que je l'acceptais.

Bah, c'est comme moi:
Je comprend un peu qu'un individu est attiré vers une personne du meme sexe mais je ne l'accepte pas.

On va arretter la pour ce debat, de toute facon, personne ne changera d'avis.

[kLu]

En rome ou en grèce antique, ils en avaient rien à foutre de l'orientation sexuelle de chacun, il y a bien eu des empereurs homo.. aurait on regressé depuis? Ah oui, j'oubliais le débarquement des régions monothéistes "intransigentes".

Freud a peut-être dit des conneries, ç'est arrivé dans toutes les thèses pré-scientifiques, ce n'est pas pour autant que l'on peut rejeter en bloque ses travaux, il a apporté énormément à la psychologie. Il a apporté énormément aux homosexuels aussi, démontrant qu'il n'y a pas de maladie dans ce genre de comportement mais simplement une orientation sexuelle qui a été plus ou moins (plutôt plus que moins) influencée par les rapports de enfants avec leurs parents.

Je n'ai rien contre l'homosexualité, ni contre le mariage entre homosexuels (chacun sa vie). Par contre je suis personnelement contre l'adoption pour les couples gays : l'enfant adopté n'a pas le choix de la vie qu'il va mener, et il est démontré scientifiquement par la psychologie l'importance du rôle de la mère et celle du père. Bien sûr tout peut très bien se passer (la simple présence d'une tante ou d'un oncle "pourrait" suffir à impliquer les mécanismes de projection et du conflit oedipien). Je pense qu'il ne faut pas se précipiter et prendre des décisions hatives sur le "bien" ou le "mal" de la chose. Il est possible qu'avec l'évolution des moeurs qui est de plus en plus rapide, ce genre de cas soit tout à fait sein.

kLu, étudiant en psycho.

PS: sasuke : la différence c'est quoi? ... les culs sur lesquels tu scotch ;)

[Toad]

samedi 25 décembre 2004, 7h33
TOKYO (AFP) - Des chercheurs ont découvert des couples de pingouins homosexuels dans des aquariums et zoos de Tokyo, le déficit de femelles semblant expliquer la chose, a rapporté samedi l'agence Kyodo.
Un groupe de chercheurs dirigés par le Pr Keisuke Ueda, spécialiste de comportement animal à l'université Rikkyo de Tokyo, a trouvé quelque 20 couples du même sexe dans 16 aquariums et zoos.
Il en a conclu que les pingouins en captivité “pourraient avoir tendance à former des couples de même sexe” en raison de la difficulté à trouver un partenaire du sexe opposé.
On ignore si l'homesexualité est plus fréquente en captivité que dans la nature, a ajouté le scientifique.
Des couples mâles et des couples femelles ont été observés mimant l'acte sexuel.

Sinon

C'est juste une personne normale ayant engendré des gens normaux comme moi, mon frère et mes deux soeurs, les ayant élevé avec amour et respect d'autrui.

Tu bluffes!

[jbdfg]

Bah, c'est comme moi:
Je comprend un peu qu'un individu est attiré vers une personne du meme sexe mais je ne l'accepte pas.

:shock: ........ ce qui explique le :

On va arretter la pour ce debat, de toute facon, personne ne changera d'avis.

evidemment c'est une bonne facon

j adore  :? le :

Je comprend un peu qu'un individu est attiré vers une personne du meme sexe mais je ne l'accepte pas.

sinon n hesites pas à repondre à mon post ci-dessus ca m interesse d avoir ton opinion sur la levrette hongroise et mes autres arguments faussement naïfs  :mrgreen:

jbdfg

[Thrond]

C'est juste une personne normale ayant engendré des gens normaux comme moi, mon frère et mes deux soeurs, les ayant élevé avec amour et respect d'autrui.

Tu bluffes!

J'avoue, je mime l'acte sexuel avec des pingouins de même sexe en raison de ma difficulté à trouver des pingouines.

[Jess]

Je n'ai rien contre l'homosexualité, ni contre le mariage entre homosexuels (chacun sa vie). Par contre je suis personnelement contre l'adoption pour les couples gays : l'enfant adopté n'a pas le choix de la vie qu'il va mener, et il est démontré scientifiquement par la psychologie l'importance du rôle de la mère et celle du père. Bien sûr tout peut très bien se passer (la simple présence d'une tante ou d'un oncle "pourrait" suffir à impliquer les mécanismes de projection et du conflit oedipien). Je pense qu'il ne faut pas se précipiter et prendre des décisions hatives sur le "bien" ou le "mal" de la chose. Il est possible qu'avec l'évolution des moeurs qui est de plus en plus rapide, ce genre de cas soit tout à fait sein.

Petit apport personnel en tant que fils de pédiatres et ayant étudié un peu la sociologie en son temps : plusieurs cas d'adoption par des couples gays ont été qq peu suivis par les médias à travers le monde. Les résultats semblent hétérogènes, les experts ne voulant pas encore se prononcer sur le "bien" fondé de tels cas à long terme.

Ceci dit, on peut supposer qu'un gamin sera heureux tant que son cadre famillial le permet. Je ne cherche pas à prouver que les couples gays sont plus heureux que les couples hétéros (ou l'inverse), mais par contre, on peut supposer que les couples adoptants ont été mis "au test" par les autorité afférentes (revenus suffisants, désir réel d'adoption, etc.). Je pars donc sans à priori de ce côté-ci. Vous voulez adopter ? Bien; si vous réussissez à passer toutes les épreuves, c'est que vous l'aimez, votre gamin.

D'un autre côté, je pense qu'on part tous ici sur le principe que notre identité se construit sur des contrastes. Homme/femme, vieux/jeune, cellule familliale/extérieurs etc. J'aurais donc tendance à penser que tant que la vie de famille permet de percevoir ces contrastes (amis, parents, éducateurs), tout va bien. Après tout, il existe bien des familles mono-parentales, je vois mal qq'un demander à ce que tous les gosses qui vivent seuls avec leur mère/père leurs soient arrachés et foutus fissa en famille d'accueil.

Pour finir; les craintes vis à vis de l'adoption par un couple gay se résument généralement en deux points.
1/ Peur de l'inceste. Je rappellerai qu'homo-sexualité et pédophilie n'ont strictement aucun rapport l'un avec l'autre. C'est bateau, mais il est toujours important de le rappeler.
2/ L'enfant deviendrait homo-sexuel, suivant ainsi le modèle parental. Déduction par l'absurde : donc tous les couples hétérosexuels font des enfants hétérosexuels. CQFD.  :mrgreen:

[Soubi]

Par contre je suis personnelement contre l'adoption pour les couples gays : l'enfant adopté n'a pas le choix de la vie qu'il va mener, et il est démontré scientifiquement par la psychologie l'importance du rôle de la mère et celle du père.

Je me méfie de tout ce qui est scientifiquement prouvé surtout quand il s'agit de psycho car à mon goû tla psycho est loin d'être une science exacte.
De plus si tu veux parler psycho alros je te signale que des dizaines d'études menées, par des hétéros (je précise pour montrer l'objectivité des études), depuis maintenant 30 ans montrent que les enfants de familles homoparentale sont aussi équilibré psychologiquement que n'importe quel autre enfant.

Pour ce qui est de l'accent mis sur le rôle du père et de la mère, cela vient surtout de la pensée catholique qui ne cesse de nous parler de l'altérité sexuelle afin de justifier ses positions sur le mariage (l'acte civile) et sur l'adoption (cf le fameux triptique défendu par la Comission Famille) au détriment soit dit en passant des familles mono-parentale qui ne seraient donc pas non plus assez équilibré pour élever un enfant. Et dans ce dernier cas il me semble que le législateur a un jugement contraire car celui-ci autorise les célibataires à adopter. Sur cette base je ne vois pas pourquoi ce droit nous ait aussi refuser (sauf si on se présente en tant que célibataire auprès des organismes sociaux).

Enfin pour ma part je trouve que dans un état laïque, la religion ne devrait pas prendre autant d'importance dans la vie politique or c'est justement le contraire qui se produit, je m'explique :
1°) Beaucoup de député invoque nos racines chrétiennes afin de justifier certains de leur point de vue (comme Christian Vanneste avec tout le mal qu'il a fait à notre République)
2°) Pour ceux qui ne le saurait pas il y a une Messe proposé tout les ans aux députés (à l'encontre même du principe de séparation de l'Église et de l'État) par Monsiegneur Vingt-Trois qui ne se prive pa s de faire du lobbyisme religieux (et à ma connaissance c'est la seule religion qui se permettent de proposer un office réservé aux parlementaires).

Soubi, entre deux diagramme de classes

[kLu]

Juste une précision par rapport à mon dernier most : La psychologie n'a aucun lien avec la religion. De plus, douter de la scientificité de celle-ci est dépassé, la psychologie se veut une science (seule la psychanalyse et quelques autres domaines n'a pas ce statut), même si elle laisse de la place au cas particulier.

[nicofromtokyo]

http://fr.news.yahoo.com/15022006/202/deux-vautours-gay-du-zoo-biblique-de-jerusalem-deviennent-heterosexuels.html

Deux vautours "gay" du zoo biblique de Jérusalem deviennent hétérosexuels

JERUSALEM (AFP) - Après environ dix ans de vie commune, deux vautours "gay" du Zoo biblique de Jérusalem ont finalement opté pour l'hétérosexualité, a déclaré mercredi le directeur de l'établissement.

"Yéhouda et Daïshik, des vautours mâles de type griffon, ne se quittaient plus depuis leur lune de miel en 1997, mais cette histoire d'amour est désormais révolue et tous deux ont désormais des partenaires du sexe opposé", a indiqué aux journalistes M. Shaï Doron.

Ces dernières années, les deux rapaces avaient construit leur nid ensemble et même élevé trois nourrissons adoptifs, après avoir couvé des oeufs discrètement posés par des experts du zoo.

Mais, en 2005, Daïshik a eu le coup de foudre pour une compagne et a en conséquence été transféré au jardin zoologique de Ramat Gan, près de Tel-Aviv.

Son vieux comparse, Yéhouda, esseulé et très déprimé, a finalement lui aussi trouvé l'élue de son coeur. Cela s'est passé mardi, jour de la Saint-Valentin.

Comme quoi c'est bien une histoire de sentiment  :D.

[Soubi]

Comme quoi c'est bien une histoire de sentiment  :D.

Sauf que dans ce cas ces vautours ne sont pas homo mais bi :mrgreen: Mais oui tout est avant tout une histoire de sentiments :)

Soubi, qui se fout royalement des appellations du moment qu'il peut vivre sa vie :twisted: