[WIP] Deep Thirst

[neonico]

On ne parle pas d'une carte mais compte tenu de ce que devient le bleu, et un possible retour en force de storm, une carte dont perosnne ne parle mais qui risque d'impacter à nouveau fortmeent le format c'est misdirection. C'est personnellement ce qui me fait préférer Confidant et/Ou Accu comme moteurs de pioche plutôt que Deep analysis. Sans compter oui qu'en mirror drain, si un drain passe sur misdi, c'est quasi autoloose.

Concernant les contrôle magic like, dans un deck basé sur thirst, Schackles est effectivement mon choix de coeur aussi. Après, même si ça a pas la polyvalence de fire/Ice ou truc du genre, j'aime assez Murderous redcap/Flametongue Kavru pour gérer aggro. Peut être pas de base, mais au pire, ça fait une win condition de plus dans un deck qui s'en cherche.

[Iso]

il est juste que l'environement est en plein evolution et que la presence de misdirection change completement le potentiel de certaines cartes(ici mind twist et deep analysis).
1)Dark confidant est bien une carte mais je la trouve assez lente(CA seulement deux tours plus tard) et complique le choix des cartes(perte de pv lié au cc des cartes) ou/et la presence de plusieurs toupies.
2)De plus c'est relativement fragile comme moteur pour compter reellement dessus(en particulier triskelion/triskevalus et autre grim lavamancer).
3)Ce n'est pas une carte bleue.

Je ne suis pas que soit mieux que deep(plus synergique avec drain, thirst, force) qui est plus dynamique(jusqu'a CA+3 pour -3pv en double spell en un tour).

[Watanabe]

Vu que tu joues 2 top, Conf peut passer... surtout si tu le piques à l'adversaire via Shackles  ;)

Tu le prives de son moteur de pioche, tu prends pas de misdi, t'as un piocheur (que tu peux gérer avec top), et meme un moyen d'attaquer les PV adverses/bloqueur.

Dans cette optique, Shackles est encore un avantage par rapport à Treachery ou control Magic

[adrienger]

l'avantage de confi c'est que si le deck joue des duress, ca assure de tres bon tour 1.

tour 5 confi c'est pas top par contre.
d'un autre coté, confi ca colle 2 par tour, et pour l'instant je doit tuerà 80% au confi beat dans mon tog :D

[Watanabe]

En mid-game, conf sert quand meme pas mal  ;)

J'avoue que Random kill aussi pas mal au trinket/dark  :mrgreen:

[Watanabe]

En mid-game, conf sert quand meme pas mal  ;)

J'avoue que Random kill aussi pas mal au trinket/dark  :mrgreen:

jamais contre moi  :|
faut dire, que j'ai u peu trops tendance à me suicidé  :oops:

Ou à laisser jouer Tinker - DSC  ;)

D'ailleurs, je pense vraiment que DSC va redevenir une star du méta ...

Est-ce que DSC + Sundering MD c'est pas trop ?

[astre]

tu joue 4 soif tout de même. et tu as besoin de l'un et de l'autre pour les diferents matchups.

[Watanabe]

Sans welder, défausser sundering sur TfK c'est fort ... ??

[XIII]

C'est pas plus génant que ça. Ca réduit un peu la souplesse de ton kill sur le coup, mais ça peut assez facilement revenir sur une Y's Will (le deck n'avait pas trop de mal à développer beaucoup de mana au besoin, Klu ne me contrediras pas sur ce point).

Le souccis, c'est surtout qu'il y a moins de moyen de se défaire d'un DSC qui vient trop souvent en main pour certains.

[la Clapette (dit roumain 38)]

dark confidant sa a l'air fort contre shop tout de meme...surtout quand le deck joue 15 land meme si y a 5 basic
je verrais bien un skeletal scrying a la place de la 2em deep...

[Iso]

je prefere deep a skeletal pour plusieurs raisons:

1) carte de bleu avec flashback: synergique avec force(bcp moins boulet en main de depart) et thirst for knowledge.
2) ca fait piocher sans condition(pas besoin de grave: mieux pour le debut, ou contre un anti graveyard)
3) Ca crée deux menaces qui font chacune de la CA !!!

le seul défaut est le fait qu'il soit rituel donc une target de choix a mana drain adverse. Entre drain, le flashback pas cher(via thirst)  cela se gere pas mal sur le plan du tempo.
Enfin la perte de pv est "identique" a skeletal.
On va me retorquer que prends reb...ca fait CA+1 quand meme contre une seul reb... (en outre je parlerai plus en termes de nb de menaces dans les mains, que ce soit REB ou drain, l'essentiel est en avoir plus que l'adversaire,autrement CA)

Confidant c'est pas mal mais lent et ,surtout, incompatible avec tout le reste du deck(vu les couts). il faudrait changer pas mal de cartes pour l'inclure.

[OlafGrossbaf]

Modération du topic :

J'ai viré le hors-sujet. Et je compte passer aux Warnings si j'ai encore à le faire. Merci de vous discipliner et d'éviter de sortir du sujet.

[la Clapette (dit roumain 38)]

le seul vrai probleme de deep s'est que sa prend misdi et sa fait assez mal quand sa arrive...
pour confidant 2sensei et s'est GG :)

[OlafGrossbaf]

Dans le précédent format, on ne cherchait pas trop à faire du CA, mais surtout à aller chercher très rapidement les éléments clés.
Les moteurs de pioche qui vont maintenant débarquer dans les contrôles seront plus lents et beaucoup moins dans cette optique.

Prétendre que dark confident est un auto-include dans tous les contrôle bleu-noir est à mon sens une erreur. Avec un format vintage qui va plus s'orienter vers les créatures, il est très probable que les anti-créatures font/feront leur grand retour en Main deck.

Je ne vois pas pourquoi on voudrait absolument jouer des confidents qui seront donnés en pature aux swords, fanatic, darkblasts et cie que l'on va trouver dans tous les decks dorénavant. Ces mêmes dark confident affaiblissent également la base de mana, car ils obligent à fetcher du noir tôt dans la partie (argument déjà cité et expliqué plus haut).

Je trouve au contraire que le moteur de pioche proposé ici est celui qui présente le moins de faiblesses. Moins faible qu'un Intuition-AK par exemple, qui oblige à jouer en 2 temps et qui est complètement vulnérable au gravehate (t'as l'air con quand l'adversaire sort une leyline tour 0 préside).

[Iso]

prendre misdi sur deep c'est sur que on peut difficile faire pire comme situation.Cependant, il fait cycle deux pour deux, et l'on en perds 1 avec une autre menace de pioche ca+1 (au total). Donc, meme dans le pire cas c'est pas autolose automatique.

Ensuite, j'ai deja notifié que une grosse presence de misdi influencerai le choix de certains cartes comme deep.
Enfin, x dark confidant/2toupie c'est bien, mais sans meme parler du plan du tempo(mana demandé/CA generé conditionnel), ca prends bcp de places(4 places minimun).