[card] strategic planing

[astre]

En lisant la première fois cette carte (après le top 8 des 'world'), j'avais compris que le texte de la carte était: "piochez 3 cartes défaussez 2" et j'avais trouvé ça ultime.

En lisant le vrai texte : piochez une carte sur les 3  du dessus, mettez les 2 autres au cimetière, je me suis dis que c'était moins bien.

Après ça, j'ai eu ma petite tête qui c'est mise à tourner et du coup, je me suis demandé ce que strategic planning avait de mieux par rapport à 2 autres cartes:

careful study U piochez 2 cartes, defaussez vous de 2 cartes
Recherche compulsive U2 Le joueur ciblé pioche trois cartes. Il se défausse ensuite de deux cartes à moins qu'il ne se défausse d'une carte de terrain.

le premier fait CA-1 mais coûte vraiment rien (en tour 1 , c'est probablement mieux que strategic)
le second fait CA +0 à +1 mais coûte plus cher.

Je trouve que strategic manque ce cette capacité à filtrer qu'avait brainstorm. Capacité qu'on trouve dans les deux cartes que j'ai cité.

Ma question est : pourquoi strategic est supérieur à careful study et recherche compulsive.

Si vous avez une idée sur la question, je suis preneur.

[neonico]

Dans l'esprit des joueurs qui ont testé ce genre de cartes (c'était le cas pour les Night's Whispers dans les listes de slavers il y a un peu plus de deux ans) c'était qu'il fallait pas que ce soit en conflit ni avec mana drain ni avec thrist, c'est à dire un spell jouable au tour 1 avec un mox... Le but de ce genre de jeu, dans la mesure où les manabases sont solidifiées, c'est plus de creuser vers le broken (ce que le deck fait aussi bien que brainstorm et mieux que night's whisper) plutôt que de générer du card advantage. On recherche avant tout à trouver des cartes limitées le plus vite possible et ça le fait bien. Le souci avec compulsive research, c'est que tu ne joues que 15 terrains et tu veux tes terrains sur table, surtout en raison des decks qui vont t'attaquer au niveau de la denial, que ce soit en coupant une partie de tes terrains (tu joues 9 artos à manas en lieu et place de terrains, pour un total de 24/25 alors que les contrôles T2 eux jouent 25-26 lands et peuvent donc se permettre de les défausser) ou en te détruisant ceux que tu arrives à avoir. COmpulsive en plus te coupe mana drain un tour, ce que Planning aura moins tendance à faire.

[astre]

je comprend bien que recherche compulsive est pas dans la curve du deck. mais carefull study me semble presque plus adapté. son seul défaut est le CA -1 qui reste domagable dans le cas top deck mais dans tous les cas, ca me semble superieur dans slaver où tu n'a qu'une envie, mettre tes cartes injouable au cimetière...

[Zmx]

Impulse ?

On passe de 3 à 4 cartes vu, et on passe de Rituel a Ephemere...

La seul diff, ça fill pas le grave.

Je me permet de quoter plumeau sur l'autre topic vu que ça repond en parti a ma question.

Merchant était surtout bien absurde avec 4 Gush dans ton deck, hein. Là, c'est un peu moins bon, surtout dans Slaver, ou tu veux fueler ta Will et puis Welder il s'amuse bien avec ton grave aussi. D'ailleurs, DeMars en parle dans son article TMD - il compare avec Thirst et Impulse, entres autres, montrant que la carte est vraiment vraiment forte pour 1U, même en sorcery.
Je vous laisse le lire par vous-même...

Primer de Brian Demars ici : http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36284.0

<3 ffy !

Et oui, je me rapelle un Unlocking Legacy sur SCG qui date pas mal, parlant de Planning dans Thresh. Et aussi de trucs genre Mind Harness md, pour gagner le Goyf Advantage. ^_^

[astre]

j'ai lu et paradoxalement, ca ne répond pas vraiment à ma question sur carfull study.

[Watanabe]

J'avoue que comme Astre je suis un peu perdu : Si on reprend Plumeau, l'avanta ge Planning c'est que ca va au Yard pour alimenter Will et/ou Welder, ok. Et en te lisant Nico :

Le but de ce genre de jeu, dans la mesure où les manabases sont solidifiées, c'est plus de creuser vers le broken plutôt que de générer du card advantage.

Donc en gros, tant que ca creuse c'est buen. Alors carefull study remplit le Yard et creuse. Est-ce que ca vaut le coup de payer 1 incolore supplémentaire pour voir une carte ?

[hooh]

J'avoue que comme Astre je suis un peu perdu : Si on reprend Plumeau, l'avanta ge Planning c'est que ca va au Yard pour alimenter Will et/ou Welder, ok. Et en te lisant Nico :

Le but de ce genre de jeu, dans la mesure où les manabases sont solidifiées, c'est plus de creuser vers le broken plutôt que de générer du card advantage.

Donc en gros, tant que ca creuse c'est buen. Alors carefull study remplit le Yard et creuse. Est-ce que ca vaut le coup de payer 1 incolore supplémentaire pour voir une carte ?

Voir une carte ET la piocher, donc ça oui ça vaut le coup.

[Plumeau]

Je crois que c'est aussi pour rentabiliser un maximum les openings à 2 manas. Remarquez, sur TMD, y'a BreathWeapon qui demande à propos de Careful Study je crois.

IMHO, c'est que voir 3 cartes et les "filtrer" c'est mieux qu'en voir 2 et devoir se défausser, sauf bien entendu si on a des cartes boulets en main. Tu digges quand même de 1 carte plus loin, et vue la composition du deck, c'est huge.
En gros, ça montre que y'a encore pas mal de "tweaks" possibles à faire sur un shell de Slaver. :p Mais à vue de nez, Planning ça semble être vraiment très bon. Voire, ça pourrait me forcer à chercher un slot pour un 3ième Welder dans la liste.
Au final, ça me rappelle presque un genre de Turbo-titan, du genre Welder tour 1, tour 2 Planning, weld in titan, GG. OOpah  :bear:

[godbless]

Sur TMD, le createur dit qu'il avait teste en one-of et que la premiere fois qu'il l'a jouee, il trouve slaver, triskelavus et Tormod's (avec CoW+ Strip en face) puis topdeck de welder derriere. (Slaver tout a la chatte??  :bear:)
Il compare notamment avec Impulse et aime le cote "je trouve la solution au probleme" + remplissage du Yard pour 1U donc jouable facilement tour 1 avec Mox+land comme l'a dit Plumeau.

Pour le nombre de welders, il n'en joue que 2 car c'est moisi contre Long qui etait le deck to beat lors des champs.


Edit : PLumeau en parle sur le thread GPS, desole j'avais pas vu

[Watanabe]

Je crois que c'est aussi pour rentabiliser un maximum les openings à 2 manas.

Ouais, donc si tu joues dark confident, ca sert pas a grand chose de jouer cette carte.

[La Divine Mandarine]

Je crois que c'est aussi pour rentabiliser un maximum les openings à 2 manas.

Ouais, donc si tu joues dark confident, ca sert pas a grand chose de jouer cette carte.

si tu veux vraiment foutre des cartes au cimetière planning complète bien thirst for knowledge.

[Plumeau]

Confidant dans Slaver ça me semble assez middle moi :o

[Watanabe]

Confidant dans Slaver ça me semble assez middle moi :o

Le sujet parle de la carte en general, pas que dans Slaver  ;)

[Plumeau]

Damn. Reading is tech.

Ca m'apprendra à penser que slaver est de retour :p

[Watanabe]

Confidant dans Slaver ça me semble assez middle moi :o

Euh, j'ai pas encore fini de lire le topic mais la y'a DC ds la liste ...  :roll:

http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35897.0