Solomoxen - Le site du Type 1 Français

Bonjour à tous,

actuellement on peut pas dire que ce soit l'euphorie autours de BoM 2 comme pour le premier, à la même époque l'année dernière on avait davantage de tournois d'annoncés... Là rien en dehors de Fougères en octobre...

Est-ce que ça sent la fin ?

Votre avis

Citation de: bucheron_des_mauge le 28 Août 2008, 13:10:43
Est-ce que ça sent la fin ?

Non, ça sent l'été.

Et 2 Bom relativement "proche", explique parfaitement le manque d'engoument (ou plus simplement 50% des mecs en vacances)

Et puis, un gars qui fait le deplacement depuis l'etranger va pas le faire tous les trois pour chaque tournoi non plus. Mais bon, la rentree, tout ca, beaucoup de personnes ne sont pas devant leur ecran, c'est clair.

je suis pas aussi sûr que c'est juste l'effet été

à la même époque l'année dernière on avait plusieurs tournois type 1 d'annoncés, j'ai l'impression qu'il y a une sérieuse baisse du nombre de tournois. De plus, depuis les nouvelles limitations pas mal de joueurs semblent avoir levé le pied...

Il faut laisser un peu de temps a la réadaptation au metagame... Et faut aussi avouer que l'été est loin d'etre propice... Les annonces viendront ne t'inquiete pas faut juste laisser le temps au gens de revenir de vacance et de voir d'un peu plus prèt le meta... Ovino3 devrait deja nous apporté des réponsses ;)

Bah faut dire aussi que le BoM incite pas vraiment des orgas a proposer de plus petits tournois par exemple. Je pense egalement que la frequence rapprochee des 2 BoM a fait que certains tournois n'ont pas eu lieu...

L'ete joue surement, mais p-e d'autres choses egalement. De plus en plus de joueurs arretent egalement, donc ceci explique aussi cela  :cry:

les tournois, c'est pas ca qui fait vivre un format, c'est la comunauté et le dévelopement au niveau local pour generer de nouveau joueurs.
là, sur le plan des nouveaux joueurs, c'est pas si mal en ce moment je trouve.

Citation de: Watanabe le 28 Août 2008, 17:25:16
Bah faut dire aussi que le BoM incite pas vraiment des orgas a proposer de plus petits tournois par exemple.

J'suis pas du meme avis.

Si le BoM avait été 2 mois plus tard, il y aurais surement eu moult tournois pdt ces 2 mois pour chopper du Bye.

Citation de: astre le 28 Août 2008, 17:31:56
les tournois, c'est pas ca qui fait vivre un format, c'est la comunauté et le dévelopement au niveau local pour generer de nouveau joueurs.
là, sur le plan des nouveaux joueurs, c'est pas si mal en ce moment je trouve.

On perd plus de joueurs qu'on en accueille je trouve... ou alors, les gens s'investissent moins je sais pas

Y'a un clichy de prévu bientôt ?

Moi je pense que magic en générale peine à retrouvé des joueurs...

Citation de: max51 le 28 Août 2008, 22:10:47
Moi je pense que magic en générale peine à retrouvé des joueurs...

Je plussoie...

Non, Super Smennem va relancer tout ça en défiant Chuck Norris (http://www.mtgfrance.com/images/smilies/moustache.gif)

WoW a tuer Magic! :o
Même l'oracle de la Main Rouge (Deadline) a plonger!

Plus sérieusement, il y a des débats de ce style tout les ans depuis bien 5 ans et magic est encore là...
J'ai entendu dire que c'était la fin du monde en 2000 et bas enfète... non
J'ai entendu dire que c'était la fin de mtg après la Xème et bas enfète... non

Wizard serait inquiet, il y aurait plus de pub niveau mtg et des lots plus intéressants en events!

Je sais pas, sa serais des signes qui ferais fuire tout les anciens joueurs.

Y'a déja de la pub à la TV et des tentatives du genre pégase :?

Sérieusement je vois plus énormément de nouveau joueurs depuis un bon 3/4ans mais reims (la france) est peut étre une ville isolé en la matiére.

Faut pas oublié que mtg n'est qu'un loisir et vus la conjoncture actuel c'est pas au top des prioritées.

Citation de: max51 le 28 Août 2008, 22:40:09

Faut pas oublié que mtg n'est qu'un loisir et vus la conjoncture actuel c'est pas au top des prioritées.

voilà une vraie réponse

Perso je vois bien dans mon département les plus jeunes joueurs sont majoritairement étudiants, alors qu'avant il y avait pleins d'enfants qui ont grandi mais ne se sont pas renouvelés....

Mtg va continuer, mais ma question est plus sur le type 1, car face au faible nombre de tournois dans certaines zones on peut se poser des questions sur la survie du format...Sans oublier que le légacy (plus accessible financièrement et plus diversifié) tend à gagner du terrain et risque à terme de supplanter le type 1

de ttes façons le legacy ça fait un moment que c'est plus à la mode que le t1, non?

pr trouver des joueurs vintage, même en casual faut y aller... alors que legacy ca se trouve plus facilement.

Le legacy c'est le plus puissant des formats !! :moustache:

Sans rire, ya qu'a aller sur les forums Legacy pour se rendre compte que c'est un format pourri...

Apres, trouver des joueurs de type1, c'est tres facile... avec des proxys !
C'est p-e ce qui pourrait relancer le format en France : faire comme aux USA et permettre de jouer des proxys. Meme si je n'aime pas ca, cela presente un avantage non negligeable : Plus de joueurs !

Citation de: Watanabe le 29 Août 2008, 01:08:23
Sans rire, ya qu'a aller sur les forums Legacy pour se rendre compte que c'est un format pourri...

Je peux te demander ce que tu sous-entends par là ?
Que sur legacy-france ça ne fait que flooder entre potes alors que sur solomoxen les listes de decks et les dicussions constructives sont bien plus nombreuses ?
Qu'en legacy le format a été trop longtemps dominé par un ou deux deck alors qu'en vintage il y a toujours eu masse archétypes de premier plan et que le(s) metagame(s) est (sont) sans cesse en mouvement ?
Ou peut-être encore que le legacy est un format beaucoup moins abordable que le T1 à cause de l'investissement nécessité ?

Ca me rappelle les joyeux de mtgFrance qui chiaient sur le T1 aussi gratuitement pendant que j'essayais de défendre le format en donnant ses bons côtés. Mais eux au moins avaient des semblants d'argument.

Bah l'image de LF est quand meme pas la meme que Solo, dsl ! Y'a qu'a voir sur les autres sites MtG francais pour s'en rendre compte. J'ai adore jouer Legacy, mais niveau tournoi j'ai l'impression que c'est encore plus mort que le T1, c'est pour dire ! Tu veux voir l'image de LF (perso j'ai rien contre, y'a eu de tres bonnes choses, notamment l'article sur FS !) ? Bah tu vas voir ce qui s'est dit a l'annonce de la coupe de France sur MV lol ! Mv est loin d'etre une reference, mais elle comprend beaucoup de joueurs, donc c'est un echantillon non negligeable !

Sinon, en Legacy, quand je jouais, les joueurs ne faisaient que netdecker ! Je sais pas si ca a beaucoup change aujourd'hui, mais j'en ai pas eu beaucoup l'impression !! Alos niveau discussions constructives, bien que ce soit pas foufou, Solo propose en effet plus de discussions !


Euh ... Je sais que tu es un excellent joueur de Life, mais le format de 1.5 est aujourd'hui nettement domine par Tresh, Loam, et un 3eme p-e... En T1, je sens que je vais en zapper mais : Combo (sous toutes ses formes !), Oath, CS, Icho, Shop, Painter... donc niveau archetype, mollo qd meme !

niveau investissement, a part le P9 et les cartes proches (MWS, BoB, LoA) que tu peux facilement te faire preter, l'investissement est le meme (bilands, FoW, Fetch), donc a priori, le 1.5 c'est le T1 sans proxy lol !

Niveau argument, je suis qu'un pauvre flooder donc c'est vrai que ca vaut surement rien, mais l'image du 1.5 sur les forums Magic sur lesquels je me baladent (Solo, LF, MV, MT, MtGF, MC [oui je sais...],...) est vraiment pas au top...

Pour moi, l'eternal en France est pas super bien vu... contrairement aux USA par exemple, mais encore une fois j'ai pas d'arguments...

Watanabe, pas de temps a perdre a faire un meddley de toutes les remarques faites sur le 1.5 sur tous les forums francais...

Je précise de suite que je suis pas là pour défendre ni le legacy ni Legacy-france, j'ai pas touché au format depuis plus de 6 mois alors que je teste pas mal le T1 en ce moment.

Là pour le coup, tu dis quand même bien du caca, regarde la section tournois de Legacy-France et tu verras que le format est loin d'être mort, et certainement bien plus actif que le T1 en France, ça c'est sur, y compris au niveau d'une création d'une coupe de france qui elle semble partie pour avoir lieu l'an prochain.

Et au niveau building, y'a 1000 fois plus d'innovations en Legacy qu'en T1. Et on vient pas te dire quand tu postes une liste : bah c'est totalement nul.
De plus, tu cites des milliards d'archétypes... Mais le T1, ça a toujours été et ça sera toujours 5 archétypes, quelque soient les versions : Les storm combo, les non-storm combo, les Drain control, les fishlike et les shops.... Varié ton metagame si tu catégorises moins largement. Si en legacy depuis 3 ans que le format existe sous sa forme actuelle (faut aussi se poser cette question hein) combien de deck to beat ont existé puis disparu ? Bien plus qu'en T1 et avec 0 EVOLUTION DE LA BANNED LIST (Mis à part flash), contrairement au vintage, où il faut que wizards fasse quelque chose pour que les joueurs jouent des decks différents (et encore, tu prends l'exemple de smennen : une fois que tous ses joujous ont pris le banhammer, il se rabat vers quoi ? TPS, un deck qui a plus de 4années d'existence, etil en va de même pour tous les ricains avec la recrudescence des slavers.)

Enfin, le legacy a un niveau financier d'entrée forcement très inférieur au T1 : P9+Bazaar+Shops+Drains+LoA.... Piano, le reste les decks coutent le même prix puisque ce sont les même cartes. Une fois que t'as tes bilands + 4FoW et 4 Tarmo, t'as fait le gros de l'investissement.

Donc bref.... Stop lire MAgic Ville, MC et MTGFrance, tu verras la vie autrement. Ces forums ont un niveau stratégiquetotalement infame donc évidement, c'est pas là que tu vas trouver à défendre un format.

Citation de: Watanabe le 29 Août 2008, 01:08:23
Le legacy c'est le plus puissant des formats !! :moustache:

C'est ironique dans ta bouche, mais ça devient tellement vrai ...
4 Brainstorm, 4 petal, 4 LEd, 4 mox diamant/Chrome, 4 Burning Wish (et j'en passe)

Pour repondre a neonico aussi, si il y a eu autant de DTB en Legacy (qui on vecu puis sont mort rapidement) c'est "peut etre" aussi parceque les gens joue pas de facon "optimal"

Comment un deck peut etre un DTB puis mourrir si le metagame/la ban list ne change pas ?

Le legacy actuel ça me fait penser au T1 d'il y a 4/5 ans. Il y a plein de deck dans tous les sens, mais finalement à la fin c'est les allemand qui gagne seul les meilleur deck reste.

Bah pour la différence entre le légacy et le type 1

c'est que les joueurs sont au même niveau (il y a pas de P9 et d'unpo). Car en type 1, il faut être honnête le gars qui joue sans P9 sans BoB et workshop.... Bah il joue pas dans la même catégorie... Donc finalement les joueurs d'unpos tournent toujours autours des mêmes concepts en circuit fermé

Tandis qu'en Légacy il n'y a pas de deck plus fort que tous les autres, quand tu fais un tournoi de 20 joueurs tu as minimum 16 decks avec des concepts différents et il y a pas vraiment de deck automatiquement présent à chaque tournoi (en type 1 on sait qu'il y a Oath, Workshop, Ichoride, Slaver, Storm et random fish). Bref, tu peux copier une liste qui vient de gagner un top 8 et te faire "défoncer en bas de chez toi" car il y a une multitude de decks.


Niveau nombre de tournois en France, je suis modérateur de la section tournoi (je tiens un calendrier) et modo de la section privée "orgas" c'est pas trop chargé :( Par contre en légacy il y en a un peu partout, même dans des magasins.


Peut être qu'en type 1 on a en fait loupé le coche avec l'histoire des proxis, car au final les gens non powerisés semblent se lasser de venir à des tournois où ils ont aucune chances de l'emporter ni même de faire top 8.

@ZMX : je ne pense pas que les joueurs de T1 aient des builds bien plus aboutis que les jueurs de legacy hein... Sérieusement, à part ptète ZBS et Merchant, aucun jeu t1 ne me parait optimalement buildé.
Si on prend des builds de deck établis, même genre meandeck gifts etc... y'avait vraiment une grande place au possibilités de Tweaks et/ou d'améliorations. Quand au niveau de 90% des joueurs (moi inclus dans le format par manque de tests) dans le format, no comment là dessus. Y'a en proportion à ma connaissance sur Paris autant voir plus de bons joueurs en Legacy qu'en vintage.

@Bucheron : je ne suis pas d'accord avec ton analyse :
1) Même si c'est pas sur des échelles comparables avec le problème du P9, les jeux en legacy du top tiers coutent très cher à monter, et le format étant plus large, attirant des jeunes etc..., il y'a toujours les decks archi chers d'un côté genre BIlands/Fetchs/FoW/Tarmo, versus des randoms discard ou burn ou affinity à moins de 60€/deck. Certaines cartes restent aussi très dur à se procurer, genre Berserk par exemple, y'a donc des énormes différences.
2) Il y a un deck bien dominant dans le format, et bien plus dominant même que n'importe quel deck du vintage, mais ça n'empêche pas d'autres archétypes de se former et d'être extrêmement bons. Pas de phénomène de hate deck non plus, ce qui rend le format beaucoup plus sain.

Enfin à la différence du vintage, le legacy présente un énorme avantage dans la vitalité du format : tous les archetypes, y compris aggro et aggro contrôle sont viables en legacy, pas en T1, à l'exception de hate decks. Ca change déjà beacoup la donne.

En conclusion, sans que ça soit primordial, oui le legacy est beacoup plus vivant que le Vintage. Le vintage aux US n'a jamais été aussi vivant (suffit de regarder la section Tournament Annoucement sur TMD, y'a des tournois partout, y compris boutique) et effectivement, je rejoins Bucheron sur un truc, comme je le répète depuis 3 ans : les proxys sont à mon avis la solution qui pourrait régler ce problème.

Citation de: neonico le 29 Août 2008, 10:59:53
@Bucheron : je ne suis pas d'accord avec ton analyse :
1) Même si c'est pas sur des échelles comparables avec le problème du P9, les jeux en legacy du top tiers coutent très cher à monter, et le format étant plus large, attirant des jeunes etc..., il y'a toujours les decks archi chers d'un côté genre BIlands/Fetchs/FoW/Tarmo, versus des randoms discard ou burn ou affinity à moins de 60€/deck. Certaines cartes restent aussi très dur à se procurer, genre Berserk par exemple, y'a donc des énormes différences.
2) Il y a un deck bien dominant dans le format, et bien plus dominant même que n'importe quel deck du vintage, mais ça n'empêche pas d'autres archétypes de se former et d'être extrêmement bons. Pas de phénomène de hate deck non plus, ce qui rend le format beaucoup plus sain.

Enfin à la différence du vintage, le legacy présente un énorme avantage dans la vitalité du format : tous les archetypes, y compris aggro et aggro contrôle sont viables en legacy, pas en T1, à l'exception de hate decks. Ca change déjà beacoup la donne.

En conclusion, sans que ça soit primordial, oui le legacy est beacoup plus vivant que le Vintage. Le vintage aux US n'a jamais été aussi vivant (suffit de regarder la section Tournament Annoucement sur TMD, y'a des tournois partout, y compris boutique) et effectivement, je rejoins Bucheron sur un truc, comme je le répète depuis 3 ans : les proxys sont à mon avis la solution qui pourrait régler ce problème.

En type et en extend il y a aussi certains jeux plus coûteux que d'autre mais la différence n'est en rien comparable avec le type 1 entre powerisé et unpo

Je pense aussi que la différence entre le légacy et le type 1 est que:

Le légacy est assez accessible (pour différentes raisons) possède de nombreux petits tournois sur le territoire, les oragas ont donc un vivier de joueurs ils peuvent s'ils le souhaitent tenter de grossir.

Alors que le type 1, en raison de la surenchère des lots par rapport au prestige et la rentabilité du tournoi, s'est peut être coupé de la base des joueurs... Aujourd'hui quand on fait un tournoi type 1 on est à espérer que des mecs vont faire 200 km pour le faire pour arriver à un total de 30 joueurs



Je pense que la question des proxis n'a jamais été autant d'actualité je pense

j'aime bien le legacy, moi!


le netdecking, évidemment, c'est chiant, mais ça c'est pareil dans tous les formats non? c'est à cause des archétypes qu'on voit partout en tournoi et qu'on peut pas battre sans y être préparé.

sinon faut dire les choses clairement : les forums comme MV me donnent la gerbe à cause de la suffisance, de la l'arrogance, de la stupidité, e l'aggressivité, du suivisme et de la limitation intellectuelle de ses participants (et ça vaut pas que pour la partie 1.5, même si la partie vintage est morte). après si ça donne pas une mauvaise image du legacy ce genre de forums à la con...

sinon les gens que je connais qui jouent legacy et veulent pas passer vintage, ils me disent tous : "j'ai pas de p9, je peux pas jouer T1", c'est peut-être une vision restreinte du format, mais c'est très répandu comme point de vue.

Citation de: La Divine Mandarine le 29 Août 2008, 14:02:03
sinon les gens que je connais qui jouent legacy et veulent pas passer vintage, ils me disent tous : "j'ai pas de p9, je peux pas jouer T1", c'est peut-être une vision restreinte du format, mais c'est très répandu comme point de vue.

En même temps, c'est une excuse valable (sauf pour Zmx qui doit être le seul joueur powerisé du monde à jouer Unpo par plaisir). Sinon il faut quand même être réaliste, pour dire jouer en T1 et espérer faire des perf régulières, il faut le P9, et donc un pool de thunes important. Personne ne va acheter un P9 pour faire un tournoi par an, il faut vraiment aimer le format pour ça, mais y a quand même peu de chance qu'on tombe amoureux du T1 à 12 ans de nos jours (Sous-dwarf, tu n'as pas droit à la parole  ;)). Le T1 vivote sur les mêmes joueurs depuis toujours, ça va pas aller en s'arrangeant, faut se faire une raison et s'amuser en en étant conscient.

Citation de: bucheron_des_mauge le 29 Août 2008, 13:44:40
Je pense que la question des proxis n'a jamais été autant d'actualité je pense

N'est ce pas déjà trop tard ? Pour moi ça l'est en tous cas.... Trop de tournois à pertes, d'orgas découragés etc.... font que la pente va être très dure à remonter.
En T1 aussi il y a des decks performants et peu chers (Ichorid par exemple, Shop aggro unpow) et inversement, les top tiers du legacy restent très chers en comparaison (Treshold notamment)

Pour les forums genre MV, +1 pour la mandarine. Ya des arrogants partout ( :roll:) mais sur MV, squand même de la blague (Y'a même Plumeau  :twisted:) ya pas un seul bon joueur, et y'a qu'à juste regarder la section de leurs combos, ce qui est validé pour s'en rendre compte.

Ichoride a fait beaucoup de mal au type 1

Jeu qui systématiquement prenait le lot unpo (sauf exceptions) qui est devenu très joué (donc des sides anti-ichoride) alors qu'il ne gagnait jamais le tournoi...

Bilan: diminution de la diversité des decks, écoeurement de certains joueurs unpos

Pourquoi ? Car en France:
- on a pas de tournois proxis
- on a des lots budgets qui n'excluent pas worshop et bazar (passer seulement Bob dans le P9 ne ferait que faire "disparaitre" ichorid et voir la multiplication des Beun . deck)

Je veux bien mais cette histoire, c'est du flan. Il est très facile de se faire prêter 4 bazaars pour un gros tournoi en France. Si les gens jouaient les meilleurs decks en testant un minimum plutôt que de whinner constamment, au final, ils pourraient dire : oui, effectivement, c'est fumé faut faire quelque chose. Pasque faut pas rêver. Un deck n'est pas pas compétitif juste pasque y'a ichorid. Le mec qui se ramène avec un random burn/Aggro, faut bien qu'il s'attende à ne pas avoir le lot unpow non ? Tu dis que Ichorid ne gagne pas le tournoi mais prend les lots unpow, mais bizarrement, moi ça me va que tlm joue ichorid, justement parce que c'est le seul jeu unpow qui te donne une bonne chance de faire une perf en tournoi. On detruit ichorid, okay, admettons, et après on en revient au même méta qu'avant ? et c'est quoi la chance d'un random fish unpow de perfer dans ce meta ? C'est fini l'époque des sligh, Stompy et autres....

Proxy, stun autre problème, l'intérêt étant d'augmenter la fréquentation des tournois à tous les gens qui se disent bababa pas de P9 pas de chance (cf sque dit divine mandarine) donc faire rentrer plus d'argent pour les orgas, donc faire plus de tournois. Sans compter que l'intérêt sur le format en lui même serait très négatif AMHA, tu ne verras plus que des netdecks des decks qui perfent aux US....

Citation de: neonico le 29 Août 2008, 14:25:33

Citation de: bucheron_des_mauge le 29 Août 2008, 13:44:40
Je pense que la question des proxis n'a jamais été autant d'actualité je pense

En T1 aussi il y a des decks performants et peu chers (Ichorid par exemple, Shop aggro unpow) et inversement, les top tiers du legacy restent très chers en comparaison (Treshold notamment)

Je pense que vous ne prenez pas en compte un aspect subjectif dans cette notion de budget a savoir que dans le 1er cas (Icho, Shop), on doit sortir d'un coup 150/200 euros pour avoir une seule carte du jeu (et avoir un seul type de jeu possible) alors que dans le 2e cas (Bilands/Fetch/Tarmo/FoW de Treshold mais aussi de beaucoup d'autres jeux), on peut recuperer plus facilement 2/3 de ces spoilers par mois donc on a plus facilement l'impression que la construction du jeu avance.

Dans mon cas, j'ai attaque le type 1 il y a presque deux ans (mon dieu ca passe vite) et j'ai rapidement pu recuperer les bilands, FoW et Fetchs entre autres et meme si la depense est importante, elle peut facilement s'etalee tout en recuperant des cartes regulierement. Donc au final on n'a pas l'impression de depenser enormement.
Il y a 6 mois, j'ai achete un Trall et la, sortir d'un coup 300 euros pour une seule carte, meme mythique, ca fait mal au coeur.

(c'est aussi une question de generation a savoir qu'on veut tout tout de suite et qu'on ne sait plus vraiment economiser.)

Tout ca pour dire que je pense que les comparaisons entre les budgets de jeux type 1 low-cost et de jeux type 1.5 high cost est pas du tout pertinente et que les proxys seraient la meilleure solution pour relancer le type 1 car etre powerise reste la seule facon de pouvoir jouer des jeux performants et varies. Ca pourrait attirer des nouveaux joueurs et pour des personnes dans mon cas, inciter plus facilement a se deplacer pour faire des tournois tout en ayant des chances de faire top8. Parce que faire 300 bornes pour se faire poutrer parce qu'on est unpow, c'est pas tres sexy

ça derive encore en proxy ce topic  :lol: :lol: :lol:

Plus serieusement:
Le probleme du T1 c'est ptet de vouloir faire des tournois toujours plus "gros" (en lots) et donc en joueur pour etre rentable.

Le legacy, je voit bcp bcp bcp plus de tournois de 20 joueurs sans que les joueurs se plaigent 'ah merde on est que 20 pas de point TrucmucheFrance"

Si les orga font des tournois T1 avec 1 set de volc pour le premier (par exemple) les (gros?) joueurs T1 veulent pas bouger leur cul, alors que les joueurs Lega vont venir.

En T1 on est de plus en plus "habitué" a jouer pour du "lourd".
Perso, je m'eclatais au tournois T1 de la noria, ou ceux chez deadline avec croissant/jeux d'orange a 16h et 1 booster/joueur

Apres ça tu mets 1 BoM par an pour le niveau (parcequ'il en faut quand meme)
Tu saupoudre de ptit Vitry le francois like (sans avoir besoin de mettre un Mox comme lots à chaque fois ... )
et ça me va.

bon mon avi est celui d'une novice (j'ai commencé MTG il y a un an et demi) et je ne connais pas le monde des trounois
mais voila, j'ai eu la chance d'avoir acces (petit ami "vieux joueur d'MTG ) a un grand pool de carte des le départ
et de découvrir tous les formats en même temps :)
et quand on fait ça ben a 1ere vu le T1 c'est super sexy : un pool de cartes enorme, pleins de combos marantes, pleins de decks possibles, des victoires tour 1!!! ... le rêve! on va pouvoir essayer pleins de trucs !!!
alors on monte pleinde deck, on joue avec des amis, on se rammasse souvant mais c'est drole :)
et on se dit c'est vraiment sympas mais si j'essayée des trucs competitifs...on regarde ce qui fait Top 8... et la ben on déchante carrement... 60% des cartes commune a tous les decks (qui coutent chere), peu d'archetipes vraiment jouables et qui presente finalement peu de difference les uns avec les autres (du moins pour un oeil novice ;) ) et on fini par gagner a la 2/1 au 20eme tour...
bon je sais j'en rajoute, il y a des nuances beaucoup plus importantes, et il y a surtout la façon de jouer son deck, encore plus que de le construire, il y a tout les retounements de situations,es subtilités de jeu... mais ça je pense que ça vient plus tard ;)
alors je pense pas que le T1 soit mort, mais il est pas d'un abord facil, ça doit décourager certains ;)

Ben, ça découle vraiment de ce que tu attends de magic. A un moment, si tu veux jouer compétitivement, il faut soit être bon builder et passer un max de temps à tester, soit avoir le temps de pratiquer ce qui marche. Vraiment pas le choix malheureusement. Netdecker en soit, c'est pas un mal si à partir d'une liste, tu la tweakes, tu la testes, et tu la mets en correspondance avec ta façon de jouer et ce que tu risques de voir en tournois.

Citation de: neonico le 29 Août 2008, 14:57:47
Je veux bien mais cette histoire, c'est du flan. Il est très facile de se faire prêter 4 bazaars pour un gros tournoi en France. Si les gens jouaient les meilleurs decks en testant un minimum plutôt que de whinner constamment, au final, ils pourraient dire : oui, effectivement, c'est fumé faut faire quelque chose. Pasque faut pas rêver. Un deck n'est pas pas compétitif juste pasque y'a ichorid. Le mec qui se ramène avec un random burn/Aggro, faut bien qu'il s'attende à ne pas avoir le lot unpow non ? Tu dis que Ichorid ne gagne pas le tournoi mais prend les lots unpow, mais bizarrement, moi ça me va que tlm joue ichorid, justement parce que c'est le seul jeu unpow qui te donne une bonne chance de faire une perf en tournoi. On detruit ichorid, okay, admettons, et après on en revient au même méta qu'avant ? et c'est quoi la chance d'un random fish unpow de perfer dans ce meta ? C'est fini l'époque des sligh, Stompy et autres....

Proxy, stun autre problème, l'intérêt étant d'augmenter la fréquentation des tournois à tous les gens qui se disent bababa pas de P9 pas de chance (cf sque dit divine mandarine) donc faire rentrer plus d'argent pour les orgas, donc faire plus de tournois. Sans compter que l'intérêt sur le format en lui même serait très négatif AMHA, tu ne verras plus que des netdecks des decks qui perfent aux US....

là où tu fais erreur c'est que le type 1 c'est pas que les gros tournois comme BoM, donc se faire prêter 4 bazar localement c'est plus dur surtout quand t'es pas sur Paris (tu oublies que t'es personnellement arrivé à un stade où tu connais suffisament de monde pour te faire prêter des cartes par des joueurs qui en ont à te prêter).

Ensuite ichorid permet de faire top 8 avec un unpo OK, mais ça veut dire qu'en unpo tu peux pas faire top 8 sans ichoride... Donc les jeux powerisés font leur build en fonction, tout le monde joue contre ichorid ou en fonction d'ichorid.

Bilan aucune créativité, aucune évolution... aucun intérêt (j'ai des orgas qui m'ont dit que leurs joueurs avec le format actuel et le métagame ichorid, les joueurs préféraient s'orienter vers quelque chose de plus intéressant et varié le légacy)

Pour moi si on se coupe du plus grand nombre, faut pas s'étonner d'une réelle diminution de l'affluence des tournois... Car aujourd'hui un joueur budget c'est quelqu'un qui donne son argent pour jouer avec ses vieilles cartes à un joueur powerisé. Au bout d'un moment la vache à lait elle se lasse

Sur la question des proxis, il est évident qu'on aurait du netdcek (ceux qui ont les cartes le font déjà pour certains), mais je pense que ce serait que temporaire

ça devient lassant le poste annuel qui prédit la mort du type 1 à cause des tournois sans proxys et du manque de lots budgets.

Perso, ça commence à me gonfler.

Je vais certainement d'un commun accord avec moi même  :D supprimer ce post, de peur que d'autres sites nous regardent et explosent de rire, à force de vouloir le même sujet tomber tous les ans.

Oui, t'as moins de tournois. Explications:
1. C'est encore l'été
2. A la rentrée t'as BOM et t'as pas envie de faire un bide
3. Clichy a été reporté
-> Rien n'a voir avec un possible recul du t1

Pour les proxys:
1. Sèvres n'a pas fonctionné, avec ces défauts et ses avantages, il n'emeche que les gens ne faisaient pas plus le déplacement pour un tral à Sèvres en proxy que pour un Clichy
2. Ce sont toujours les même qui gueulent et qui ont le sait, ne viendront pas à BOM 2. Donc plutot que de vous tournez vers les orgas, tournéez vous vers vous-même. Je parle principalement pour Bucheron, là!
3. Un tournoi proxy avec des lots ne remplacera jamais le prestige de gagner Clichy, et ça rien n'y changera.

Je répète ma première partie:

SI C'EST POUR ENCORE VENIR DIRE QUE LE T1 EST MORT, COMME IL EST DIT TOUS LES ANS LORS DES VACANCES, C'EST PAS LA PEINE!!
SI C'EST POUR CRITIQUER LES TOURNOIS NON PROXYS ET LES LOTS HORS BUDGETS ALORS QUE CEUX QUI CRITIQUENT N'ORGANISENT RIEN ET PIRE NE VIENNENT MEME PAS A CE GENRE D'EVENT, C'EST PAS LA PEINE NON PLUS!
SI C'EST POUR DIRE QU'ICHORID PILLE LES LOTS ALORS QUE C'EST PLUS JOUE, C'EST PAS LA PEINE NON PLUS

Je me demande d'ailleurs pourquoi je le supprime pas tout de suite, ce topic qui rime à rien!!!

Citation de: Zmx le 29 Août 2008, 15:06:57


En T1 on est de plus en plus "habitué" a jouer pour du "lourd".
Perso, je m'eclatais au tournois T1 de la noria, ou ceux chez deadline avec croissant/jeux d'orange a 16h et 1 booster/joueur

Apres ça tu mets 1 BoM par an pour le niveau (parcequ'il en faut quand meme)
Tu saupoudre de ptit Vitry le francois like (sans avoir besoin de mettre un Mox comme lots à chaque fois ... )
et ça me va.

c'est très vrai pour les lots
et les tournois noria/ deadline c'est sympa, mais tu as l'approche d'un parisien (ou d'un banlieusard) qui la chance d'avoir une communauté de joueurs assez forte (tout est relatif) au km² (cela est peut etre aussi vrai pour les bretons  par exemplevu le topic ode à la bretagne ;) ). Donc faire kk km pour un tournoi sympa avec des petis lots ce n'est pas un pb
Mais pour les gens esseulés dans leur région au niveau T1 qui doivent faire des centaines de km pour un tournoi où tu gagnes un booster, cela n'incite pas au déplacement
Même si les proxys peuvent amener à un relative netdecking, où est le pb ?
A ce niveau là c'est le talent qui fera la différence, et les plus talentueux sont souvent ceux qui s'investissent qu ibuildent, les netdeckers feront sans doute souvent juste le nombre dans les tournois.

Si les lots sont "lourds" et les proxys autorisés, avec une bonne pub, pourquoi cela n'inciterai pas d'autres personnes à venir jouer ?
A fortiori les gens qui en ont marre de jouer T2 parce que les cartes se dévalorisent très vite et qu'en y regardant de près, l'inverstissement aussi est conséquent.

Citation de: despon le 29 Août 2008, 15:33:21
ça devient lassant le poste annuel qui prédit la mort du type 1 à cause des tournois sans proxys et du manque de lots budgets.

Perso, ça commence à me gonfler.

Je vais certainement d'un commun accord avec moi même  :D supprimer ce post, de peur que d'autres sites nous regardent et explosent de rire, à force de vouloir le même sujet tomber tous les ans.

Oui, t'as moins de tournois. Explications:
1. C'est encore l'été
2. A la rentrée t'as BOM et t'as pas envie de faire un bide
3. Clichy a été reporté
-> Rien n'a voir avec un possible recul du t1

Pour les proxys:
1. Sèvres n'a pas fonctionné, avec ces défauts et ses avantages, il n'emeche que les gens ne faisaient pas plus le déplacement pour un tral à Sèvres en proxy que pour un Clichy
2. Ce sont toujours les même qui gueulent et qui ont le sait, ne viendront pas à BOM 2. Donc plutot que de vous tournez vers les orgas, tournéez vous vers vous-même. Je parle principalement pour Bucheron, là!
3. Un tournoi proxy avec des lots ne remplacera jamais le prestige de gagner Clichy, et ça rien n'y changera.

Je répète ma première partie:

SI C'EST POUR ENCORE VENIR DIRE QUE LE T1 EST MORT, COMME IL EST DIT TOUS LES ANS LORS DES VACANCES, C'EST PAS LA PEINE!!
SI C'EST POUR CRITIQUER LES TOURNOIS NON PROXYS ET LES LOTS HORS BUDGETS ALORS QUE CEUX QUI CRITIQUENT N'ORGANISENT RIEN ET PIRE NE VIENNENT MEME PAS A CE GENRE D'EVENT, C'EST PAS LA PEINE NON PLUS!
SI C'EST POUR DIRE QU'ICHORID PILLE LES LOTS ALORS QUE C'EST PLUS JOUE, C'EST PAS LA PEINE NON PLUS

Je me demande d'ailleurs pourquoi je le supprime pas tout de suite, ce topic qui rime à rien!!!

Ben, bon je vais encore me faire delete, dire un truc qui plait pas et ETC, mais faut se rendre à l'évidence.

Ca n'a effectivement rien à voir avec les vacances, suffit de regarder la fréquence des tournois cette année par rapport à l'an dernier, des problèmes que toi Stéphane tu connais, et etc, pour se rendre compte qu'il y a un problème.
On (Vous?) pouvez continuer à dire que y'a pas de problème, que c'est parfait, que les idées ça sert à rien car tout roule etc.... mais je suis pas sur que ce soit tant le cas que ça.
De mon avis personnel, j'ai le même ressenti que Bucheron, et de mon avis personnel également, y'a un réel problème. Que les proxys soient pas la solution admettons, mais ce sera pas faute d'avoir essayé avec et sans qui fera se rendre compte si c'est le cas ou pas.

Maintenant, okay, delete le post, ça fera surement avancer le débat, et on en reparlera dans un an (pasque l'argument des autres sites bababa me parait être capital :moustache:)

Maintenant, désolé mais critiquer les gens parce qu'ils disent quelque chose sans venir à Bazar of Moxen, non mais on va où là ? Si c'est effectivement ce que tu attends, dis le tout de suite, au moins les choses seront claires et les gens pourront agir en conséquence. QUe je me rappelle bien, on est sur un site communautaire du T1 français, on peut donc parler librement de tout ce qui concerne le format, que ça te paraisse juste ou faux, non ?

Citation de: oswenn le 29 Août 2008, 15:35:30
Mais pour les gens esseulés dans leur région au niveau T1 qui doivent faire des centaines de km pour un tournoi où tu gagnes un booster, cela n'incite pas au déplacement

Organise un tournois T1 en partenariat avec les mec qui organise les tournois T2 T1.X de ta region ...
"Ouais mais j'ai pas les cartes"
- "M'en fout je fait un tournois Proxy !!!"

Si avec ça tu crée pas ta propre communauté T1 (meme en proxy) avec qui tu pourra surement faire du covoiturage je voit pas ce que tu peux faire.

Les tournois T1 de chez deadline c'etait 80% de joueur locaux d'une assoc local entre 12 et 16 ans, les mains pleine de proxy, les etoiles plein les yeux, et 2/3 joueurs venant pour tester un peu en live leur dernier deck de ouf (Toad avec Battle of Wits, Pumpkin avec son turbo newin, etc ...)

Pour ce genre de tournois, t'es pas obligé de mettre des lots de ouf.

Et pour palier court au "ouais mais le type 1 ça tue tour 1", propose donc une liste de deck qui tue tour a netdecker a la personne qui te dit ça, et reparle en lui à la fin du tournois =)

Citation de: neonico le 29 Août 2008, 15:48:38
Maintenant, désolé mais critiquer les gens parce qu'ils disent quelque chose sans venir à Bazar of Moxen, non mais on va où là ? Si c'est effectivement ce que tu attends, dis le tout de suite, au moins les choses seront claires et les gens pourront agir en conséquence. QUe je me rappelle bien, on est sur un site communautaire du T1 français, on peut donc parler librement de tout ce qui concerne le format, que ça te paraisse juste ou faux, non ?

En fait, j'suis souvent d'accord avec toi. Mais tu à l'air d'etre tellement agressif quand tu parle (sur le forum) que j'ai plus envie d'etre du meme avis !

Tout le monde parle librement, mais les conseils à deux balles des personnes qu'on voit jamais à un tournoi t1, je trouve ça vraiment gonflé. Que ce soit BOM ou autres...

Faire avancé, on est tous d'accord. Ressortir la même chose tous les ans (et encore, je suis gentil) en ressortant l'histoire des proxys et du prix du p9, blablabla...ça va 2 minutes

Si vous pensez réellement que c'est à cause du manque de proxy, et que vous en êtes convaincu. Bah organisez un tournoi Proxys et ne venez plus nous gonfler avec ça!! Nous, on a été convaincu que c'était à cause du manque de gros event majeur, bah on s'est bougé le cul!! On verra le résultat!

Y a un moment où il serait bien de se bouger si la situation ne plait pas. Y en a marre de ces démagogues, donneurs de leçon et jamais content qui viennent sur un forum se plaindre de leur format.

Franchement ce qui me gonfle, ce sont ces amas de critiques renouvellés sans cesse par des personnes qui n'apportent rien aux tournois type 1, car non seulement ils n'en organisent pas ou peu( par rapport aux critiques incessantes) mais en plus, ils jugent une situation en étant tout à fait externe au problème, car ils ne viennent plus, ou ne viennent pas aux tournois.

Citation de: despon le 29 Août 2008, 15:33:21
2. Ce sont toujours les même qui gueulent et qui ont le sait, ne viendront pas à BOM 2. Donc plutot que de vous tournez vers les orgas, tournéez vous vers vous-même. Je parle principalement pour Bucheron, là!
3. Un tournoi proxy avec des lots ne remplacera jamais le prestige de gagner Clichy, et ça rien n'y changera.

Faut pas tout confondre je pense, même si je suis pas sûr de bien saisir le sens de la remarque (vu qu'elle m'est clairement adressée)

Je crois qu'on parle pas uniquement de BoM dans le sujet ni de Clichy

Sur un plan personnel si j'habitais Paris (donc plein de personnes avec qui faire du co-voiturage pour baisser les coûts) je ferai les 2 tournois sans hésiter, mais j'habite Angers et la question est autre financièrement.

La question ici est plus comment faire qu'il y ait des tournois tout au long de l'année tout court, comment faire pour qu'il y ait une multiplication des tournois, un renouvellemnt du pool de joueurs ...

Ces dernières années on a fait une course aux lots pour attirer du monde de suffisament loin (rentabiliser le tournoi et faire qu'il ait lieu), problème le système arrive sur certains points à ses limites voilà tout...

Moi quand j'ai fais mon premeir Clichy cette année (DamienB et autres rennais étaient en train de me bassiner tu vas voir c'est génial c'est 80-90 joueurs) résultat on était 55 de mémoire.... Faudrait comparer le nombre de tournois CdF cette année et les autres années

Pour moi on est face à une difficulté et dire que "c'est l'été" on est "proche de BoM2" c'est refuser selon moi d'aborder le fond du problème. Je ne dis pas que les tournois proxys sont la solution non plus, mais il est bon de réfléchir à la situation.

[edit]
Toutefois, je pense aussi qu'il faut arrêter de suite de considérer tout comme des attaques personnelles, Stéphane il faudrait que tu arrêtes de t'emballer, personne te reproche quoi que ce soit. Personne ne dit que BoM est une mauvaise chose. En fait, ce tournoi est pas conecerné par ce problème il me semble (du moins j'espère)

Citation de: bucheron_des_mauge le 29 Août 2008, 16:10:19
La question ici est plus comment faire qu'il y ait des tournois tout au long de l'année tout court

Comme j'ai dit plus haut.

C'est pas dur, t'organise un tournois. ça en feras plus.
Il sera plus pret de chez toi, tu mets des proxy pour que ceux qui joue par chez toi hésite pas a venir, et voila c'est réglé.
C'est quoi le truc compliqué dans ce que je viens de dire, là ?

Citation de: Zmx le 29 Août 2008, 15:52:41

Citation de: oswenn le 29 Août 2008, 15:35:30
Mais pour les gens esseulés dans leur région au niveau T1 qui doivent faire des centaines de km pour un tournoi où tu gagnes un booster, cela n'incite pas au déplacement

Organise un tournois T1 en partenariat avec les mec qui organise les tournois T2 T1.X de ta region ...
"Ouais mais j'ai pas les cartes"
- "M'en fout je fait un tournois Proxy !!!"

Si avec ça tu crée pas ta propre communauté T1 (meme en proxy) avec qui tu pourra surement faire du covoiturage je voit pas ce que tu peux faire.

c'est un projet qu'un pote et moi avons dans la tête, tu prêches un converti  ;)
je suis d'accord avec toi

Citation de: Zmx le 29 Août 2008, 15:52:41
Les tournois T1 de chez deadline c'etait 80% de joueur locaux d'une assoc local entre 12 et 16 ans, les mains pleine de proxy, les etoiles plein les yeux, et 2/3 joueurs venant pour tester un peu en live leur dernier deck de ouf (Toad avec Battle of Wits, Pumpkin avec son turbo newin, etc ...)

Pour ce genre de tournois, t'es pas obligé de mettre des lots de ouf.

encore une fois d'accord avec toi, je me souviens de réflections de gamins à la noria
- c'est un black lotus ?
- non ça se peut pas y'en a que 100 dans le monde entier  :D
mais bon là les structures existaient déjà, (matos, orga bien huilée, magiciens en herbe etc)
et effectivement pour cela pas besoin de gros lots. Ce genre de petits tournois sympa sont importants eux aussi

Citation de: Zmx le 29 Août 2008, 15:52:41
Et pour palier court au "ouais mais le type 1 ça tue tour 1", propose donc une liste de deck qui tue tour a netdecker a la personne qui te dit ça, et reparle en lui à la fin du tournois =)

:lol:


Il est vrai que sèvres n'a pas eu le succès escompté, et c'est regrettable, mais faut il pour autant abandonner la solution proxy ?
Après tout même si on a de la marge, il y a quand un nombre limités de P9 et par définition la communauté T1 est elle aussi limitée de ce point de vue. Donc le proxy a sa raison d'être !
De plus offrir la possibilité a quelqu'un qui n'a pas le P9 d'en gagner un petit morceau pour l'aider à jouer T1 n'est idiot
Ca ne dévalorisera pas les cartes des possesseurs de P9, donc où est le problème en fait ? *** couter DTC ***

CitationPour moi on est face à une difficulté et dire que "c'est l'été" on est "proche de BoM2" c'est refuser selon moi d'aborder le fond du problème

Bah fais confiance aux anciens qui organisent et suivent des tournois type 1 depuis 5 ans. Les raisons fournit sont tout à fait valables.
Le dernier clichy n'a pas été terrible car il était placé juste avant BOM et que finalement peu de gens ont fait le déplacement.

Je pense pas qu'après avoir ramené 200 personnes à Annecy, au centre de la France, on puisse dire que le type 1 est mort

Les problemes de Sevres ont été maintes fois débattu ...

Et pour faire simple je suis pas pour les proxy sur un tournois avec des lots important.
Sur un tournois bcp moins important, ça ne me gene pas.

D'ailleurs, si des orga font des tournois proxy il me semble qu'ils comptent pour la CdF cette année, donc libre au orga qui le souhaite d'en faire.
Et si il le font pas, ils ont leur raison, faite donc les votres =)

(Avec Bya on etait a 2 doigt d'en faire un cet été, mais bon son démenagement, plus un probleme de salle à un peu remis en cause le truc)

Il faudrait créer des petits tournois T1 proxy avec des petits lots dans tous les départements, pour familiariser la population avec le format, et leur donner envie de faire plus de kilomètres pour les plus gros tournois.

Qui se motive?

BoM est à mettre à part c'est plus proche de la logique GP

Tu fais un GP à Légacy à Toulouse t'as 800 joueurs minimum, même s'il y a zéro joueurs de légacy (exemple le GP Lille)

question à Nico from Tokyo: AU japon vos tournois sont proxys ou pas ?

CitationQui se motive?

Chaque personne de sa région. Demandez à Piunsai à Tahiti, c'est juste génial ce qu'il a créée, avec peu de joueurs au départ.
Encore une fois, Tristan et moi sommes d'accord, et beaucoup d'anciens aussi. Si vous voulez des tournois prêts de chez vous, organisez les.

question idiote:

l'organisateur a le droit de jouer son propre tournoi ?

Citation de: bucheron_des_mauge le 29 Août 2008, 16:27:40
question idiote:

l'organisateur a le droit de jouer son propre tournoi ?

Demande a Serge metz qui gagne tous les clichy ...

Citation de: nicofromtokyo le 29 Août 2008, 16:20:44
Il faudrait créer des petits tournois T1 proxy avec des petits lots dans tous les départements, pour familiariser la population avec le format, et leur donner envie de faire plus de kilomètres pour les plus gros tournois.

Qui se motive?

Ca me botte bien, ça comme idée... après le legacy je crois qu'on va lancer le vintage sur Nantes!  :D

Bon je vient me répéter un peu aussi ici mais ca fait jamais de mal et tout le monde n'a pas lut TOUT le forum depuis ces debuts... ;) Perso que la question de la mort du T1 se pose chaque année ca me semble bien comunautaire et assez logique... Ca bouge pas beaucoup, y'a du changement dans le format, c'est la vacances... Papotons donc un peu... ;)

CitationIl faudrait créer des petits tournois T1 proxy avec des petits lots dans tous les départements, pour familiariser la population avec le format, et leur donner envie de faire plus de kilomètres pour les plus gros tournois.

Qui se motive?

Et bien oui ca marche... Il y a 4 ans (peut etre meme plus maintenant?) nous avons lancer des tournois proxy sur annecy et chambery... Et bien cela a permit la création d'un pool de joueurs mais cela a aussi permit de récupéré des arbitres (fallait l'entendre parler du T1 Lois a l'époque... je me demande si a mon premier tournois avec arbitre je l'ai pas assomer et trainer dans la salle :p )... Ces proxy on créé un pool et ca a motiver du monde autour... Jusqu'au jour ou nous avons constater que les joueurs ne voulais plus de proxy et que nous faisions plus de monde dans proxy qu'avec proxy...
Donc une chose a dire les proxys on marché sur annecy... (et genre c'est pas la plus grande ville de france...c (la plus belle certe... mais 50000 ha)) donc il faut des orgas motiver qui abandone pas et au fil du temps normalement des joueurs de T1 sont en someil partout... Faut juste tester... ;)

9@all : la diminution de jouers est un fait généalement chaque été a barça on a 4 tournois (non référencé généralement car autorisation de proxys pour les joueurs qui n'ont pas les moyen d'acheter un p9 ) qui attirait 20 joueurs cette anné on a fait 2 tournois de 17 et 21 joueurs...et aucune nouvelles tete dans le tas :/


@nicofromtokyo :

CitationPersonne ne va acheter un P9 pour faire un tournoi par an, il faut vraiment aimer le format pour ça, mais y a quand même peu de chance qu'on tombe amoureux du T1 à 12 ans de nos jours

a 13 ;) et jai effectivement acheté un p9 pour 2 tournois par ans ;)

@Mandar : pour le t1 sur nantes vu que la communoté est pas tres tres nombreuse (du moins ce que jen ai vu) je te propose d'essayer de monter des FNM like au debut (jai 2/3 P9 proxies de qualités qui seraient au pret ;) ) mp envoyé ;)

Citation de: bucheron_des_mauge le 29 Août 2008, 16:23:31
question à Nico from Tokyo: AU japon vos tournois sont proxys ou pas ?

Je vais répondre pour lui. Oui et Non.

Les tournois organisés par Nft sont proxies, mais il y a aussi d'autres orga qui font des tournois de même taille sans proxies.
En gros ça tourne à une petite vingtaine de joueurs max depuis un an d'après ce que j'en ai vu.



Pour ce qui est des tournois sur Nantes, si ça se lance, je pense qu'il y aura des rennais et/angevains intéressés.

Citation de: nicofromtokyo le 29 Août 2008, 16:20:44
Il faudrait créer des petits tournois T1 proxy avec des petits lots dans tous les départements, pour familiariser la population avec le format, et leur donner envie de faire plus de kilomètres pour les plus gros tournois.

Qui se motive?

moi clairement, mais comme j'ai 0 experiencfe dans le domaine, faut dire qu'on sait pas trops où on met les pied. question salle et arbitre. le reste c'est pas le plus dur (paf et lots...)

Bya-->mp répondu.

XIII-->d'ailleurs qui sont les angevins à part bucheron? vu que je risque de passer quelque temps à Angers cette année pr les études ça m'intéreserait de savoir qui ils sont.

Astre-->c'est pas dur d'organiser un tournoi, même moi je l'ai déjà fait, reste à convaincre les gérants de magasins qu'il y aura du monde et à faire passer le message.

Citation de: astre le 29 Août 2008, 17:21:34

Citation de: nicofromtokyo le 29 Août 2008, 16:20:44
Il faudrait créer des petits tournois T1 proxy avec des petits lots dans tous les départements, pour familiariser la population avec le format, et leur donner envie de faire plus de kilomètres pour les plus gros tournois.

Qui se motive?

moi clairement, mais comme j'ai 0 experiencfe dans le domaine, faut dire qu'on sait pas trops où on met les pied. question salle et arbitre. le reste c'est pas le plus dur (paf et lots...)

L'occasion de faire un article pour le site ? On met des caméras en plus, et on revend ça à TF1 après  :mrgreen:
-Pour la salle, un bar peut être une bonne base pour des tournois de petite taille.
-Pour l'arbitrage, je suis pas certain que tu doives avoir à tout pris un Lvl1 sous la main.

un lvl 0 ça marche bien aussi pour peu quil puissent répondre au question de base

Citation de: Zmx le 29 Août 2008, 16:29:05

Citation de: bucheron_des_mauge le 29 Août 2008, 16:27:40
question idiote:

l'organisateur a le droit de jouer son propre tournoi ?

Demande a Serge metz qui gagne tous les clichy ...

ma question était pas assez précise, pour faire un tournoi homologué DCI il faut un organisateur enregistré, ce même organisateur peut il faire ce tournoi ?

Car on peut imaginer qu'une personne se charge de tout de A à Z pour le tournoi, mais que l'homologation DCI ne repose pas sur son identifiant (je sais pas si je suis assez clair)

Citation de: bucheron_des_mauge le 29 Août 2008, 17:32:05

Citation de: Zmx le 29 Août 2008, 16:29:05

Citation de: bucheron_des_mauge le 29 Août 2008, 16:27:40
question idiote:

l'organisateur a le droit de jouer son propre tournoi ?

Demande a Serge metz qui gagne tous les clichy ...

ma question était pas assez précise, pour faire un tournoi homologué DCI il faut un organisateur enregistré, ce même organisateur peut il faire ce tournoi ?

Car on peut imaginer qu'une personne se charge de tout de A à Z pour le tournoi, mais que l'homologation DCI ne repose pas sur son identifiant (je sais pas si je suis assez clair)

On va répondre clairement, NON officielement ;)

Sinon, concernant le débat... je vais donner mon humble avis du fond de mon alsace profonde....

Je vais éviter les théories vaseuses et donner des faits :

Le pool de joueurs diminue. Ca c'est un fait.
Pour exemple, j'orga depuis maintenant 3 ans et je "dirige" l'assos alsacienne.
Au niveau de l'assos, perte de 50 % des effectifs sur cette periode de 3 ans.
Cela ne vient pas de l'orga simplement car le nombre de tournoi n'as pas changé (il a même augmenté) et c'est diversifié car je propose aussi bien du T1, étendu, draft, etc....

Niveau orga d'events, même constat, diminution des recettes enregistrées avec un bémol pour le legacy.
Il fut un temps (que les moins de vingt ans....) ou réunir du monde pour un vintage ne présentais aucun probleme même si les lots proposés n'etaient pas power.
Aujourd'hui, trouver 25 gus pour gagner un trall ca devient presque mission impossible.
Niveau legacy, affluence constante de 40 players.
Malheureusement cela entraine un autre probleme. Obligation de plus ou moins appauvrir la dotation du Legacy pour financer le vintage qui est actuellement deficitaire pour chaque event.

Après, une autre question se pose, faut-il trouver de nouveau adeptes continuellement ? je dirai forcement oui. Mais une seconde solution au probleme serai que la communauté se bouge un peu pour faire vivre le format !
Si tout le monde reste pèpère a la maison en attendant de trouver de gentils orgas qui montent un truc a 500 metres de chez eux faut pas s'étonner si cela desespère certains des sus-nommés orgas.... et je parle en connaissance de cause...

Pour fini,concernant l'ouverture au proxy. J'ai testé et je ne retenterai pas la chose.... Experience non concluante.

Voilà, votre dévoué francky, l'ami des cigognes, toujours prêt a jeter un petit caillou dans la mare....

Citation de: Deckmaster67 le 29 Août 2008, 18:13:32concernant l'ouverture au proxy. J'ai testé et je ne retenterai pas la chose.... Experience non concluante.

vu qu'on va tente la chose sur Nantes, pourquoi les proxies n'étaient-ils pas concluants d'après toi?

CitationLe pool de joueurs diminue. Ca c'est un fait.

Il faut aussi voir avec le vieillissement naturel des joueurs, avec tout ce qui va avec: boulot, gamins, ... Tout cela amène à un trie par l'age à la vieillesse.

Le prix des spoilers restent un problème pour ceux qui veulent rentrer dans le format. Sans même parler du P9 et de grosses pièces comme les Bob, un carré de Fow, de bilands ou de fetch, ça devient vraiment énorme. Combien de vieux joueurs se serait-ils mis au T1 s'ils avaient du débourser 4000F pour un BL unlim ou 200 F pour un biland. Mettez en face un booster à 4E (?), et vous verrez que l'argument du "le T1, c'est pas plus cher que le T2" est totalement faux... Tout cela amène à un trie par l'age à la jeunesse.


Faire des tournois de prestige, avec du P9 à gagner, c'est bien pour la visibilité du T1. Faire des tournois plus petit, moins cher, avec des lots "d'équipement" pour les joueurs, c'est bien pour le futur du T1.  ;)

Personnellement, je me suis deja renseigne sur commetn organise un tournoi mais :
- Je veux le faire avec proxys
- Pas des lots de ouf ! (Genre max des bilands pour le premier)
- PAF pas trop eleve (genre 5 - 10 euros)
- Je voulais le faire sur Levallois, pb le magasin a change de proprio et en plus c'est juste a cote de Clichy.
- Je connais pas d'arbitre a part Flutiau (rencontre 2 fois) et Beun (arbitre aux blagues douteuses lol)
- Tout seul, alors que j'ai fait que 4 tournois t1... ca me paraissait chaud !


Mais voila, le truc c'est que tout seul c'est un peu tendu qd tu connais personne. Apres, si Tristan et Philippe vous etes motives, je suis avec vous !! J'ai deja la documentation, logiciel, et quelques contacts sur Levallois et sud-Essonne.

Si certains sont chaud pour ce projet, MP !!  ;)

le souci, c'est ca : j'ai pas de tissue local de joueur sous la main. comprendre : pas de magasin de proximité  :roll:
De plus, j'ai pas de possibilités d'avoir une salle pas chère.

J'avais deja éssayer de motiver un gerant de magasin magic & co mais il était pas sufisement fiable...

le fait de le faire à levalois ca pose pas un problème critique et ca fait pas de concurence à clichy car c'est pas la même date  ;) le pool recherché est plus restreint mais en visant le joueur voullant jouer parisien, ca peux très bien se faire.

pour les proxies, pour un tournois local, c'est un must.

question annexe: l'arbitre peut il jouer?

Alors, de ce que j'ai lu, l'arbitre ne peut pas jouer pour rester disponible sur toutes les tables.

Niveau magasin, y'a le Antares de Levallois, mais comme je l'ai dit celui-ci vient de changer de gerant donc j'essaye de le contacter quand je rentre pour savoir si l'avtivite Magic continue ou pas parce que ca pourrait lui faire un joli coup de pub aussi. Sinon, y'a l'Aube des Mages du cote d'Etampes, mais je pense qu'on reduit serieusement le pool de joueurs venant de Paris (a savoir que c'est a 45minutes environ de Bibliotheque en RER)

Philippe, si ca te tente, on peut essayer de voir ca en MP, et pourquoi pas avec Tristan si ca le tente. Le plus simple serait que vous m'envoyiez vos mails pour tenter de gerer ca  ;)

Sinon, ma question serait plutot : comment avoir la liste d'arbitres ? Genre je pense pas que Flutiau fasse le deplacement, et Beun va arriver en sentant le Rhum comme au dernier Vitry lol  ;) ! De plus, a quelle hauteur environ l'arbitre est-il dedommage ?

Désolé stéphane mais c'est toi qui verse légèrement dans la démagogie là !!!

Dire que parce que toi tu fais t'as le droit de parler et les autres font pas peuvent se taire, piano !
Ensuite, dire vous avez qu'à organiser, bien mais ça s'improvise pas organiser un tournoi, donc ça encore, spa pasque quelqu'un n'organise rien qu'il n'a pas le droit de dire quand y'a un truc qui marche pas. BoM, pour moi, ce n'est pas la solution, point. S'il est génial que tu puisses organiser un ou 2 très gros events, c'est parfait, merci, très bien, rien à redire. Mais c'est pas ça qui fait vivre le format en france. Scomme dans n'importe quel sport, spa la coupe du monde qui les fait vivre mais les championnats, quelque soit le niveau, amateur ou pros (quon pourrait très bien assimiler au T1 avec petits et gros tournois). Refuser ça c'estporteren permanence des oeillères, et actuellement, lemanque de tournois se fait clairement ressentir. Ne pas vouloir voir les causes ni les effets ne me parait vraiment pas bon. Et puisqu'on va me dire que ça n'a rien à voir, je vais prendre un exemple encore plus proche : la disparition des PTs années après annéesde la part de Wizards.

Enfin, le problème des proxys, t'as bon dos de gueuler et de dire que ça marche pas pour l'exemple de Sèvres, mais bizarrement, il y a des communautés vintage qui ne vivent que par ça. Pourquoi ça marcherait aux US et pas en France ? Pourquoi y'a minimum 25-30 joueurs à chaque tournoi boutique aux US ? Alors quoi, parce que les joueurs sont pas d'accord il ne faut pas tenter d'innover et voir le résultat ? Il y a un fait inévitable : Le vintage est cher, et il ya de moins en moins accès au cartes, avec un print run initial faible et de moins en moins de power disponible sur le marché. Et ça finira aussi par toucher les FoW et les bilands à terme pour le legacy. Anticiper ce problème me paraît quand même pouvoir être une bonne chose non ?

Bon alors, on va laisser s'expliquer Stephane et Nico de cote lol !

Juste pour ceux qui ont deja organise des trucs, cette formule vous semble-t-elle correcte :

PAF : 5e
Nb de joueurs environ : 20

Repartition du benef :
100e (PAF)
- 15e (arbitre)
- 1 biland unlim (25) =>1er
- 1 fetch (12e) => 2eme
- 2 boosters (4e / booster donc 24e) => 3 et 4
- 1 booster (reste du top 8 donc 24e) => 5 - 6 - 7 -8

Donc en gros : pas de benef pas de perte !

Ca se paye un arbitre ???

Honnêtement, ça dépend BEAUCOUP du "niveau" du tournoi.

Perso., Paul I, sofiane, peut-être serge, moi même et d'autre encore ont commencé dans une petite boutique, totem, à enghien.

On jouai dehors mais protéger, avec quelques tables et des boosters en lots, pas réellement d'arbitre, sauf celui qui connaissais le mieux les règles, et tout le monde était très content.

Je pourrais organiser des ptits tournois régulier chez totem, encore faudrait il que les gens viennent et que le temps soit clément mais j'ai déjà organiser quelques tournois et pas que T1 (hooh, ludo, etc.... si vous vous rappelez le kill T1 avec mon deck de 100 cartes :lol:)

Je vous préviens je vous réponds sans rien avoir lu, parce que même sans lire je connais déjà probablement tout ce qui a été écrit dans ce topic.

La fin du T1 a été annoncée régulièrement (je me rappelle encore l'apparation du format Legacy...) et honnêtement

Depuis 5 ans, je trouve que la population s'est renouvelée, avec des pics de fréquentation occasionnels et aussi des manques de joueurs occasionnels.
Moi qui ait vu pas mal de têtes sur les tournois du NO et de Paris, j'ai trouvé qu'il y avait régulièrement de nouveaux joueurs, et régulièrement des joueurs qui partent, et finalement ça s'équilibre. Sachez également qu'il existe 3 types de joueurs T1 :
ceux qui lisent et parlent sur Solo
ceux qui lisent Solo mais n'interviennent pas
ceux qui ne fréquentent pas Solo
chacune de ces catégories fait à peu prêt 1 tiers de la population venant aux tournois français (hors BOM)

Au final ce qui fait un tournoi, et j'assume totalement la phrase qui arrive :) ce ne sont pas les joueurs, mais les orgas. Je vois régulièrement sur les APs des joueurs traîter les orgas comme des personnes qui doivent un service. Les orgas et arbitres, même s'ils ont parfois une compensation financière (c'est énorme), prennent sur leur temps libre.

Un orga à Rennes organiserait un tournoi tous les 3 ou 4 mois, il aurait obligatoirement une fréquentation entre 30 et 50 joueurs à chaque event.
Un orga à Paris ferait un tournoi à moindre lot pour compléter l'offre proposée par Clichy, il ferait 30-40 joueurs au premier, et un peu plus sur les suivants.

Alors plutôt que de chercher à renouveller le pool de joueurs, il y a plutôt besoin de renouveler le pool d'orgas ;)

Je ne lirai pas les messages qui suivront, si vous souhaitez me faire partager votre opinion, je lirai avec plaisir vos MPs :)

Citation de: OlafGrossbaf le 29 Août 2008, 20:22:42
3 types de joueurs T1 :
ceux qui lisent et parlent sur Solo
ceux qui lisent Solo mais n'interviennent pas
ceux qui ne fréquentent pas Solo
chacune de ces catégories fait à peu prêt 1 tiers de la population venant aux tournois français (hors BOM)

je pense que plusieurs litres de bières furent nécessaires pour pondre une analyse aussi poussée  :lol:

Citation de: PeaceMaKeR le 29 Août 2008, 20:32:36

Citation de: OlafGrossbaf le 29 Août 2008, 20:22:42
3 types de joueurs T1 :
ceux qui lisent et parlent sur Solo
ceux qui lisent Solo mais n'interviennent pas
ceux qui ne fréquentent pas Solo
chacune de ces catégories fait à peu prêt 1 tiers de la population venant aux tournois français (hors BOM)

je pense que plusieurs litres de bières furent nécessaires pour pondre une analyse aussi poussée  :lol:

toi tu connais les bretons  :mrgreen:

Olaf:
C'est con, je voulais juste mettre +1. Dommage que tu ne le lises pas;)


Nico:
Tu es desespérent. Tu comprends toujours tout de travers.
Je t'empeche pas de parler, sinon je l'aurai déjà fait lol :DMais Lucas me retient depuis des lustres :D

Plus sérieusement, je considère que des types qui n'organisent rien et qui ne jouent pas, n'ont aucune leçon a donner sur quoi que ce soit.
Ensuite, venir pleurer sur le type 1 qui se renouvelle pas alors qu'on ne fait ni organise de tournois, c'est également, venir ouvrir sa bouche, juste pour l'ouvrir.

On sait tous depuis des lustres que la population de joueurs de type 1 se renouvelle très doucement et que les prix des spoilers sont un frein.
On sait également que les petits tournois un peu partout sont l'avenit complètaire des gros events.
On sait aussi que quelques joueurs peuvent être interessé par les proxys et donc faire grossir la communauté.

Qu'est ce que ce post va y changer? RIEN!!
ça fait des années qu'on a ces problèmes qui sont des problèmes de base et qui en soient ne se résolvent pas.
Venir le dire sur un topic tous les ans en disant que le type 1 est mort, c'est juste crier au loup plutôt que de courrir (ma nouvelle expression du moment).

Nico, tu veux que ça change? Investis toi dans le type 1 en faisant ton road warrior comme tu le fais dans d'autres formats ou organisent des t1 pret de chez toi. Plutot que de dire que le type 1 est mort et que je t'empeche de parler! Tu seras bien plus utile.

Heu, ici à Montpellier, le T1 est aussi mort qu'avant.

:mrgreen:

Citation de: La Divine Mandarine le 29 Août 2008, 18:22:40

Citation de: Deckmaster67 le 29 Août 2008, 18:13:32concernant l'ouverture au proxy. J'ai testé et je ne retenterai pas la chose.... Experience non concluante.

vu qu'on va tente la chose sur Nantes, pourquoi les proxies n'étaient-ils pas concluants d'après toi?

Y'a des joueurs à Nantes? Vous jouez où? Que du T1?

Citation de: despon le 29 Août 2008, 20:40:18
Qu'est ce que ce post va y changer? RIEN!!

Si on avoir droit un Tutorial:
"Comment organiser un tournois T1 pret de chez toi, par Stephane Tichadou, Champion du monde de France de Magic de Type, Multi Orga de Sevres (proxy) et BoM, Propriétaire de magicBazaar, le premier magasin spécialisé dans le pimp et le T1"

J'ai tout lus en diagonale mais bon...

Pour moi les joueurs diminuent mais olaf ( +1) à dit un truc qui m'a fait réfléchir.
Perso je sort quasiment plus pour joué, je fais plus de tournois depuis un bon moment (hormis un de temps à autre en legacy et y'a 2/3ans en T1).
Les joueurs sont éparpillés en différentes catégories et c'est ce qui fait un décalage entre les joueurs que l'ont connais et la population que l'on peux voire à un gros event sur paris.
Les joueurs sont donc peut étre présent mais moin visible car internet, manque de temps (étudié un metagame et buildé des choses cohérentes sa prend du temps) pour la compétition, pas envis de claqué trop de thune pour le déplacement...

D'ailleur l'aspec financié est lui aussi un facteur important :
Le legacy est moin cher certe, mais sa tend franchement à augmenté, les dual et les fetch en téte ont explosés ces derniers temps et sa c'est un fait.
Pour ce qui est du T1 faisons une petite addition (je met des prix en speed il se peut que sa soit légérement décalé ne criez pas au scandale).
Pour un état crade en BB ou Ital ect ect  :
black=450/500
5moxen=1500
ligne de bleu=650/700
4mana drain=200
BoB=520/580
MwS=700/800
set de dual=700
Soit un total de 4800€ en gros.

Quelle smicard pourais se payé sa dans l'année? Quelle CsP standard (donc hors smic) pourais se payé sa sans faire du commerce ect ect .
Soyons réaliste c'est pas possible, le T1 demande plusieurs années d'investissement c'est un fait et sa doit freiné un bon nombre de joueur de compéte.

Pour les deux formats (surtout le T1) il y a aussi le risque de récupéré un fake ou les arnaques, car la ou il y a beaucoup d'argent il y a des rapaces.

Perso je jous T1 mais casual PIMP, je me payes quelques cartes pour le plaisir et je ne cherches pas la performance et il y a surement un bon nombre de gens comme moi qui sont invisible.

Je n'évoquerais pas les potenciels remédes à cela car je n'aurais pas les moyens de faire bouger les choses et je ne maitrise pas le sujet.
Néanmoin la PUB me parais un bon moyens de faire venir le badeau à un tournois et c'est surement en partie la clée de la réussite pour un BoM et tous les autres envents +/-important.

Enfin MtG a de nouveaux concurents, sans parlé des autres Jcc il y a les jeux en réseau (WoW, Wii, X-box live ect), des nouveaux loisirs, ect ect...

Merci de m'avoir lus et dsl pour les fautes.

CitationHeu, ici à Montpellier, le T1 est aussi mort qu'avant.

Menteur! Grace à moi, on double la population T.1ène de Montpellier ;)
Et certains potes du chef de ma copine sont des joueurs casual T.1
Il existe des joueurs T.1 insoupçonné parce que pas forcément interessés par les tournois. Mais ce sont pas eux qui feront bouger les choses, ça c'est sur :)

Citation de: max51 le 29 Août 2008, 21:46:00
Soit un total de 4800€ en gros.

Je me rapelle avoir eu le droit de sortir 2300 euro du livret d'epargne pour me payer le P9.
(et m'etre fait entuber d'un BL à 450 ...)
Un Walk Beta tres tres jolie à 206 euro, m'a permis un echange fructueux pour un Walk Unlim + tune.
(J'ai eu un trall Beta aussi qui m'a permis de vendre mon unlim a Dxyz, je sais plus comment que j'ai pu dealer contre un Unlim + 3/4 Drain )
Ma Workshop la plus chere m'a couté 70 euro ... et ça m'avais arraché le cul (les autres tournais autour de 30 euros)
Les bilands ... il m'en manque bcp, mais les prix sont maintenant tellement fumé que j'en achete plus. (je me rapelle mes premiers biland BN a 35/40 .... Franc)

Aujourdh'ui, je pourrais pas me permettre de lacher 4800 pour m'equiper.



Oh un liens utiles (parmis d'autres)
http://www.annuaire-des-joueurs.com/fiche-Magic-the-Gathering.html
Une tite liste d'assoc qui existe deja et qui joue a magic (et qui ont souvent leur salle dispo 1 ou 2 fois par mois)

Citation de: Zmx le 29 Août 2008, 21:38:33

Citation de: despon le 29 Août 2008, 20:40:18
Qu'est ce que ce post va y changer? RIEN!!

Si on avoir droit un Tutorial:
"Comment organiser un tournois T1 pret de chez toi, par Stephane Tichadou, Champion du monde de France de Magic de Type, Multi Orga de Sevres (proxy) et BoM, Propriétaire de magicBazaar, le premier magasin spécialisé dans le pimp et le T1"

+1  :mrgreen:

Euh...

Alors qu'avec Astre et ZMX on se MP pour de l'orga de tournoi (:moustache:), je me posais la question des lots :
Si on est proxy faut des lots, car MtG sponsorise pas, mais quels sont les meilleurs moyens de beneficier de prix sur les lots ? En gros, MB car pro, organisateur, ancin joueur, plus de pub etc... ou particulier car plus facile de negocier pour un biland et un fetch ?

Citation de: Watanabe le 29 Août 2008, 22:53:27
En gros, MB car pro

Et en plus il fait des effort sur les prix quand c'est pour Orga un tournois =)

Citation de: Zmx le 29 Août 2008, 22:10:44

Citation de: max51 le 29 Août 2008, 21:46:00
Soit un total de 4800€ en gros.

Je me rapelle avoir eu le droit de sortir 2300 euro du livret d'epargne pour me payer le P9.
(et m'etre fait entuber d'un BL à 450 ...)
Un Walk Beta tres tres jolie à 206 euro, m'a permis un echange fructueux pour un Walk Unlim + tune.
(J'ai eu un trall Beta aussi qui m'a permis de vendre mon unlim a Dxyz, je sais plus comment que j'ai pu dealer contre un Unlim + 3/4 Drain )
Ma Workshop la plus chere m'a couté 70 euro ... et ça m'avais arraché le cul (les autres tournais autour de 30 euros)
Les bilands ... il m'en manque bcp, mais les prix sont maintenant tellement fumé que j'en achete plus. (je me rapelle mes premiers biland
BN a 35/40 .... Franc)

Aujourdh'ui, je pourrais pas me permettre de lacher 4800 pour m'equiper.

donc nous sommes d'accord pour dire que aujourd'huis le T1 parais innaccéssible.

Pour les tournois, 2/3 bonnes connaissance  + un peut de débrouillardise et beaucoup de temps font l'affaire je pense.

MB devrait se mettre a la location de cartes T1 :moustache: !! Lol

Quoique... c'est pas forcement une mauvaise idee  :roll:

Citation de: despon le 29 Août 2008, 20:40:18
Olaf:
C'est con, je voulais juste mettre +1. Dommage que tu ne le lises pas;)


Nico:
Tu es desespérent. Tu comprends toujours tout de travers.
Je t'empeche pas de parler, sinon je l'aurai déjà fait lol :DMais Lucas me retient depuis des lustres :D

Plus sérieusement, je considère que des types qui n'organisent rien et qui ne jouent pas, n'ont aucune leçon a donner sur quoi que ce soit.
Ensuite, venir pleurer sur le type 1 qui se renouvelle pas alors qu'on ne fait ni organise de tournois, c'est également, venir ouvrir sa bouche, juste pour l'ouvrir.

On sait tous depuis des lustres que la population de joueurs de type 1 se renouvelle très doucement et que les prix des spoilers sont un frein.
On sait également que les petits tournois un peu partout sont l'avenit complètaire des gros events.
On sait aussi que quelques joueurs peuvent être interessé par les proxys et donc faire grossir la communauté.

Qu'est ce que ce post va y changer? RIEN!!
ça fait des années qu'on a ces problèmes qui sont des problèmes de base et qui en soient ne se résolvent pas.
Venir le dire sur un topic tous les ans en disant que le type 1 est mort, c'est juste crier au loup plutôt que de courrir (ma nouvelle expression du moment).

Nico, tu veux que ça change? Investis toi dans le type 1 en faisant ton road warrior comme tu le fais dans d'autres formats ou organisent des t1 pret de chez toi. Plutot que de dire que le type 1 est mort et que je t'empeche de parler! Tu seras bien plus utile.

Entre parenthèse, ce que je fais comme tournoi et comment je les faisne regarde que moi. Maintenant, poses toi aussi la question de pourquoi un inconditionnel de l'eternal comme moi est passé à autre chose, sans doute pasque j'y trouve plus ce que je cherche et que ça y bouge plus. Mais bon splus simple de dire que je suis désespérant et que je comprends pas.

Désolé stéphane, mais quoique je dise qui va pas dans le sens de ce que tu fais et comme tu le fais, je suis désespérant, j'ai tort et je suis inutile, idem pour Bucheron. Tu me redis encore bababa on sait bababa on sait, bababa on sait. Mais les faits sont là. Sur ce qu'on a dit précédemment depuis des mois, rien ne change, et la population T1, les tournois etc... ça baisse. Tu peux continuer à constamment bâcher tout le monde, delete, dire quon sert à rien mais cest pas ça qui règlera le problème.

Quand à mon pseudo non investissement, on va où là ? Ne serait ce que sur le forum, je pense que j'ai fait ma part. J'en revendique rien à part qu'on dise pas n'importe quoi à mon propos.

Maintenant soyons clair. Ce n'est pas moi qui comprend tout de travers. ENcore une fois là tu me dis ça mais je pense avoir fait mon analyse et être en parfait accord avec moi même. Sachant que tu n'amènes rien de nouveau sur les problèmes, les tenants et les aboutissants, y'a pas de problèmes je lesconnais.

Une dernière chose, ce que je dis là, moi perso, j'en ai rien à foutre. Y'a plus de tournoisT1 en France ? Tant pis, j'ai d'autres moyens de jouer à Magic. Ce que je dis là, c'est pour la communauté. Si t'es pas foutu de comprendre que pas être orga ne doit pas empêcher quelqu'un de pouvoir dire ça....
Maintenant, Bucheron a fait un post sur la communauté, dans la partie communautaire et il me semble pas que ça ne respecte pas la charte. T'as donc rien à dire là dessus, que tu partages ou pas notre constat.

Citation de: Thrond le 29 Août 2008, 21:24:49

Citation de: La Divine Mandarine le 29 Août 2008, 18:22:40

Citation de: Deckmaster67 le 29 Août 2008, 18:13:32concernant l'ouverture au proxy. J'ai testé et je ne retenterai pas la chose.... Experience non concluante.

vu qu'on va tente la chose sur Nantes, pourquoi les proxies n'étaient-ils pas concluants d'après toi?

Y'a des joueurs à Nantes? Vous jouez où? Que du T1?

nantes a l'air d'une ville de joueurs de t2 mais y a bcp plus de joueuurs legacy qu'on ne croirait. du vintage j'en vois pas souvent mais y en a. bcp d'edh surtout en ce moment. et quelques amateurs de wagic (surtout moi!)  :D

quand je veux jouer à magic je vais troc'n'troll, magasin en ville, c'est là que les gens vont, les autres magasins (sortilèges, tdj) étaient déserts cette année...

Citation de: neonico le 29 Août 2008, 23:20:25
cest pas ça qui règlera le problème.

Qu'est-ce qui regleras le problemes ? (Vu que t'a l'air de tous savoir)

T'es chiant Nico, serieux... Parfois j'ai l'impression que tu fait express de pas comprendre ce qu'on te dit.
Et t'es super agressif dans tes post (serieux, relit toi à tete reposé, relit aussi ce qu'on dit...)

Euh...  :oops:

Je veux pas foutre la merde, mais le topic  va bientot plus ressembler a un pugilat qu'autre chose...

Le point Godwin n'etant plus tres loin, vaut mieux reprendre le cours normal de la discussion plutot qu'un reglement de compte.

Je pense qu'a la rentree va y'avoir du tournoi T1 pas cher/proxy sur la region parisienne (dsl pour les autres ...  :oops:), mais avec surement possibilite d'hebergement !!  :wub:

Citation de: Zmx le 29 Août 2008, 23:38:19

Citation de: neonico le 29 Août 2008, 23:20:25
cest pas ça qui règlera le problème.

Qu'est-ce qui regleras le problemes ? (Vu que t'a l'air de tous savoir)

T'es chiant Nico, serieux... Parfois j'ai l'impression que tu fait express de pas comprendre ce qu'on te dit.
Et t'es super agressif dans tes post (serieux, relit toi à tete reposé, relit aussi ce qu'on dit...)

Ben évite les bouts de phrase... pasqu'avec ce qui a devant, si j'ai pas la prétention de savoir, je te promets que ça arrangera pas le problème.... ETje fais exprès de pas comprendre quoi sinon ? pasque je peux t'affirmer que j'ai très bien compris qu'à chaque fois que j'essaye de donner des pistes à explorer j'en prends plein la tronche.

ah la la le type 1 on se met plus sur la gueule ou on etale nos idées plus qu'on ne joue, tout ça pour trouver une solution de comment plus jouer avec plus de monde.....paradoxal non?

Héhéhé, je captais rien à l'analyse d'Olaf, mais là, après avoir siroté 4 ou 5 bière au Chouchen (connaissais pas, c'est terrible ça^^), toute l'analyse me paraît limpide comme de l'eau de source :mrgreen:!

J'avoue que ça a été pour moi assez éreintant de lire TOUT ce thread, tout ce temps additionné perdu pour rien faire avancer, ça fait mal au coeur...

Bref, y a pas de prise de tête à avoir. MTG, c'est un passe temps, pour certains une passion, et qui se vit différemment pour chacun. Bababa, l'un se morfond paske "y a moins de joueurs qu'avant'', 'tain , pauvre benêt que je suis, je me suis jamais posé ce genre de questions métaphysiques.
1) Tu aimes la situation actuelle de MTg dans ta vie ( ta fréquence de pratique du jeu, tes dépenses pour ce jeu, les potes que tu y rencontres, etc..) > bah GOOO tu continues la vie est belle
2) Tu aimes pas la situation (pas assez de tournois > tu en organises ;  pas assez de joueurs > tu fais de la pub/tu vas les chercher ET de toute façon pour celui qui arrive déjà pas à gagner un tournoi de 12 joueurs, en quoi ça le rend malheureux qu'il y ait pas 100 joueurs??;  c'est trop cher > tu sélectionnes  tes tournois/tu te fais prêter des cartes)

Chacun joue à MTG pour des raisons différentes, ou du moins pour des intérets en proportion différents.
Personnellement, moi c'est 10% pour le lot, 90% pour l'adrénaline/le prestige. (Je ne suis pas le seul, je crois qu'Olaf s'en calte pas mal des lots aussi par exemple.)
Sans vouloir rivaliser avec les phrases culte de NicofromTokyo (Nico tu es mon Dieu^^),
Qui n'a pas aimé le frisson de se hisser dans le dernier carré, de sentir l'adrénaline monter lorsque dans ses doigts un peu tremblants on découvre une à une les cartes de sa main, épié par d'autres joueurs placés autour, qui chuchotent à la moindre hésitation ou potentielle missplay et font qu'on a l'impression d'être ailleurs pendant un instant, avant de réussir à reprendre pied ,et de récupérer son calme, sa concentration et sa confiance?
C'est cette adrénaline que je trouve géniale, les top8 à Clichy ont toujours un goût unique, une atmosphère bien spéciale, et même hors-top8, on est toujours beaucoup à rester ''scotchés'' autour des tables jusqu'à la finale, parce que tu n'arrives pas à décrocher et tu veux rester jusqu'au bout sans en perdre une miette, de ce qui est finalement une chouette histoire qui s'écrit tout au long de la journée, et qui voit Rock-Lee/Carsten en grand vainqueur une fois sur deux :D

C'est pour ça que quand Neonico dit pour exemple que c'est le championnat qui fait vivre le foot, oui ok c'est vrai.
Mais c'est l'Euro ou la Coupe du Monde qui font VIVRE de vraies grandes émotions, et c'est les vainqueurs de ces tournois là que l'histoire retient, je crois que c'est cette idée que voulait exprimer Stéphane.
Je crois qu'il a raison là-dessus, les petits tournois font que Magic ''vivote'', mais c'est juste pour mieux patienter à l'arrivée des grands events. La victoire d'un BoM, à qui ça ne fait pas rêver? A personne. Normal, niveau émotion, c'est simplement énorme car le tournoi est grandiose, ce genre d'event c'est les ''J-O'' de Magic, qui ne veut pas être ''champion olympique'' de son hobby préféré? Personne. D'ailleurs bravo à vous, le staff qui êtes autour de ça, vous avez frappé un grand coup.

Sinon, pour finir, je sais qu'on est peu à penser ça (en gros, Darius et moi-même), mais je pense que le p9 beta collector edition est malheureusement un pool de cartes génial et totalement inexploité. J'avais commencé à constituer des p9 CE , mais avant de continuer pour rien, j'ai préféré voir avec le staff T1 (solomoxen, etc...), et comme ils sont plutôt contre un tournoi avec uniquement proxys beta CE autorisées et qu'ils ne le valideront pas CdF, j'ai laissé de côté.  Je comprends leur point de vue, un tournoi proxy est fait pour donner l'accès à tous, hors les cartes CE sont d'un prix non négligeable.
Après, je prends en compte l'expérience de Stéphane et de Sèvres, et que les tournois proxy n'apportent pas forcément plus de joueurs.
Quel est le nombre de joueurs qui détestent les proxies ''photocop'', mais qui seraient OK pour jouer contre des joueurs qui sont suceptibles d'avoir du p9 CE dans leur deck, si on ne décèle pas la différence avec les originaux ? Je n'en sais rien.
Si j'étais aisé et que j'avais 10000 euros à lâcher pour le plaisir, j'avoue que j'aurais 25 p9 CE à la maison et que les tournois t1 proxy existeraient déjà^^
Bref, imaginons un jeune de 15-20ans qui dirait à un pote :''Hey j'ai vu de la pub pour un tournoi t1, c'est pas loin, ça te dit?''
'' Ah ouais, mais on a pas les cartes pour, c'est mort"
" Attends non, c'est marqué qu'ils ont du matos ( du p9 CE par exemple tiens), et qu'il suffit de donner un chèque de caution et on récupère sur place les cartes pour la journée!"
C'est de la fiction, mais c'est franchement possible ;)
Et un chèque de caution pour un p9 CE entier, c'est moins que pour un vrai Tral Beta^^

Bon, je vais essayer de faire un post pas trop long, histoire qu'on me lise. Je passe volontairement sur les commentaires de l'état du format, pour partager mon expérience d'organisations de tournois, qui est à n'en pas douter LA solution à tous les problèmes (l'organisation de tournois, pas mon expérience  :))

XIII le disait, au Japon (= à Tôkyô, vu qu'il se passe rien ailleurs), on a en gros 1-2 tournois T1 par mois, regroupant entre 8 et 18 personnes. Toujours les mêmes têtes, pas de renouvellement de population, c'est ma plus grosse déception mais faut faire avec. J'organise le seul tournoi avec proxy du pays, tout le reste est homologué. Le but de mon tournoi (VfT) était d'attirer les gens avec une PAF minime (3 Euros), des lots minimes (des boosters pour le TOP4), et 5 rondes même si on est 8 (pour jouer, car c'est le but). Point de vue résultats, c'est un peu raté, j'ai dû amené au T1 UNE personne. En un an. Bon, on passe toujours une bonne après-midi, mais bon...

Si en France, chaque département trouvait un gars motivé pour faire un tournoi T1 tous les deux mois, chez lui, dans un hangar, une salle des fêtes, une boutique etc, ça pourrait faire augmenter le nombre de joueurs T1 de UN par an, bref, d'une centaine de personnes sur la France, ça me semble pas complètement dégueu non?

On devrait créer un topic dans le forum :  l'organisation d'un tournoi pour les nuls.
De me petite expérience, organiser un tournoi de 20 personnes ne demande AUCUNE qualification. Pour cela, il faut:
De préférence un ordinateur et une imprimante,
Du papier, du scotch et des ciseaux.
Pour se faciliter la vie, downloader DCI Reporter, il fait le café, une fois qu'on sait le faire tourner, le reste est un jeu d'enfant. Après, faut juste s'organiser un peu, pub, lots, inscriptions, rentrée des No DCI, (pairings, print, ciseaux scotch) x5 et voilà. Vraiment pas besoin de s'entraîner mentalement pendant des mois.
Pour le juge, à VfT, bah, j'en ai pas. Et c'est pas moi, qui sait toujours pas quand les dégâts vont dans le stack, qui vait décider de quoi que ce soit. Mais les joueurs sont grands, quand y a un problème, on demande à son voisin de table, et tout s'arrange dans la joie et la bonne humeur. Rappellons que ces tournois sont là pour jouer, la triche (pour un booster...) est même pas imaginable.

Sinon, pour Bucheron, il est officiellement interdit de jouer son propre tournoi homologué. Mais, pour ceux qui veulent jouer plutôt que d'organiser, je vous confirme que je fais tout de A à Z sur mon tournoi tout seul tout en jouant! (bon, je vous déconseille quand même de jouer ZBS, sinon vous aurez jamais le temps de rentrer les scores...)

Bref, en concrêt, une vague de petits tournois non-homologués sur la France me paraît une idée réalisable sans investissement financier, et avec un minimum d'investissement de temps. Et c'est là qu'on verra si les gens sont vraiment motivés pour faire bouger le format. Il faudrait faire au moins une liste des grandes villes de France, y trouver un SLMXien, et l'obliger à se bloquer une après-midi tous les 2 mois (trop dur) pour essayer de faire quelque chose. Et surtout, il faudra pas se dire "OMG, seulement 7 joueurs, le T1 est mort!!". Dites-vous que 7 joueurs, c'est le tiers de la population totale des joueurs de T1 à Tôkyô!  :)

CitationEt un chèque de caution pour un p9 CE entier, c'est moins que pour un vrai Tral Beta^^

Tu serais surpris de la valeur qu'a pris le p9 CE. :D

J'abandone toute tentative pour faire comprendre ce que j'explique à Nico. A chaque fois que je t'explique un truc, ton principal argument, c'est toujours:
"de toutes façons, tu me delete, tu dis que je dis de la merde, tu me prends pour une merde...blablabla".
Franchement, je suis pas là pour gagner une bataille, je m'en fous complètement. Je vais même t'avouer que plus le type1 se porte bien, plus j'y gagne.
J'ai donc réellement aucun interet à refuser certaines idées si je les trouve ne serait-ce qu'un minimum interessantes.

CitationOn devrait créer un topic dans le forum :  l'organisation d'un tournoi pour les nuls.
De me petite expérience, organiser un tournoi de 20 personnes ne demande AUCUNE qualification. Pour cela, il faut:
De préférence un ordinateur et une imprimante,
Du papier, du scotch et des ciseaux.

Je suis dispo par mp pour aider tout le monde, d'ailleurs certains n'ont pas hésité. Cependant, perso j'ai pas le temps de créer un post.
Cependant d'autres sont peut etre plus dispo.

CitationEn gros, MB car pro

Et en plus il fait des effort sur les prix quand c'est pour Orga un tournois =)

Je tiens à préciser que pour le tournoi de BYa,j'avais proposé des lots que j'avais touché plus cher!! Rien a voir avec MB!
Bon, je peux évidemment pas faire tout le temps ça. Cependant, un forum pour attribuer des lots par cher aux orgas est toujours en construction (on attends surtout la fin de BOM pour le mettre en ligne). Donc n'hésitez pas;)

Citation de: La Divine Mandarine le 29 Août 2008, 23:34:55
quand je veux jouer à magic je vais troc'n'troll, magasin en ville, c'est là que les gens vont, les autres magasins (sortilèges, tdj) étaient déserts cette année...

Ouahou! à 500 m à peine de mon taf. Je crois que je vais ramener mon wag là bas de temps en temps moi.

Vais je retrouver une activité MtG digne de ce nom?

@Thrond si t'es sur Nantes, va y avoir le 5 octobre 2008 un tournoi type 1 à Fougères



Pour tout ceux qui souhaitent s'intéresser à l'organisation de tournois, il existe un forum privé "orgas" que vous pouvez rejoindre en faisant la demande à Olaf

J'avais commencé à réfléchir pour organisé un tournois (le bac sa laisse du temps libre XD )mais je me suis retrouvé confronté à un vrais probléme : la salle.

C'est vraiment ayyyynorme le prix d'une salle sur reims alors j'ai pensé à faire sa dans un bar (on consome hor alcool bien sur ) et il préte la salle...
Mais des gens ont ralé et m'ont dit bababab alcool bababa mineur ect ect
Donc j'ai laché l'affaire :? et maintenant je manque de temps.

Tu peux aussi prendre un café dans un bar, il n'y a pas que de l'alcool hein (et c'est un breton qui te le dis) ;)

Amusant (oui je sers à rien :D) mais y'a de plus en plus de topics "mort de Magic" aussi sur les sites anglophones...

IMHO, tant et aussi longtemps qu'il restera des gens et des cartes, ça devrait aller. Je dis pas que c'est mieux ou moins bien que dans le passé, mais Magic "aurait" du mourir des tas de fois, et je dois bien constater que c'est pas *encore* fait, du coup... Ca sent le topic à flood tout ça !  :bear:

Sinon, j'avoue qu'avec l'annonce du cut de l'Invitationnal, ça comence à ressembler à la fin des haricots pour WotC :/ (si on couple avec le cut d'un PT, avec le remplacement des AP par des Launch Parties, avec les bugs de MODO 3 qui drainent out les gens, avec la fin du JSS et des States Champs (mais ça en touche que les USA), ça commence à ressembler à une certaine position facheuse monétaire... Mais pas la fin du monde non plus, hein !)

là c'est toi qui flood en fait car on parle pas de la mort de mtg car plusieurs millions de joueurs dans le monde ça se perd pas comme ça...


On parle des difficultés que connait le type 1 à se renouveler, problème pas nouveau mais qui année après année s'accentue vu que des gens continuent à arrêter ou à diminuer leur nombre de tournois sans véritablement être remplacé par des nouveaux joueurs...

Et moi je pense pas...

Les 2 dernier Clichy il y avais masse de tetes que j'avais jamais vu...

peut être, mais ont ils remplacé en nombre toutes les têtes que tu connaissais et qui n'étaient pas présentes ?

Citation de: bucheron_des_mauge le 30 Août 2008, 13:20:06
peut être, mais ont ils remplacé en nombre toutes les têtes que tu connaissais et qui n'étaient pas présentes ?

Oui

le T1 n'est pas mort, c'est juste que je ne poste plus en ce moment :moustache:

le coup du "le forum est en train de mourir" ou "le format est mort" on les entend tous les ans vers cette période. pas besoin de s'inquiter : le fait que magic est mort en été est un truisme (quoi qu'il y a des GP pendant l'été maintenant mais bon  ca ne joue pas pour le T1)

Ce topic va être DELETE oui ou merde?

Si vous voulez discutez sérieusement, il y a la session DTB...

CitationCe topic va être DELETE oui ou merde?

J'y pense sérieusement depuis quelques pages déjà, ou du moins le locker.

Il y a la partie "comment organiser un tournois" qui commence à prendre forme, c'est ce qui me retient pour le moment.

Citation de: XIII le 30 Août 2008, 15:55:54
Il y a la partie "comment organiser un tournois" qui commence à prendre forme, c'est ce qui me retient pour le moment.

Ben tu peux retourner sous Photoshop, tu as un vilain S à effacer  :mrgreen:.

Sinon je vois pas en quoi ce sujet dérange, tant que tout le monde reste poli, on peut continuer à enfoncer des portes ouvertes si on fait pas trop de bruit non?

Le T1 ne va pas mourir, il va juste continuer à vivoter comme il l'a toujours fait. Le T1, c'est comme un cafard : on le croit mort mais il bouge encore. On ose pas le toucher du doigt parce que tout le monde dit que c'est sale, mais on reste fasciné devant à le regarder gigoter tout seul. En se disant qu'un jour on trouvera le courage de le prendre dans la main.

C'est nul ce que je raconte, je vais me coucher tiens...

Citation de: nicofromtokyo le 30 Août 2008, 16:35:36Le T1 ne va pas mourir, il va juste continuer à vivoter comme il l'a toujours fait. Le T1, c'est comme un cafard : on le croit mort mais il bouge encore. On ose pas le toucher du doigt parce que tout le monde dit que c'est sale, mais on reste fasciné devant à le regarder gigoter tout seul. En se disant qu'un jour on trouvera le courage de le prendre dans la main.

C'est nul ce que je raconte, je vais me coucher tiens...

C'est beau ce que tu dis Nico des fois  :mrgreen:

M'enfin, compte pas sur moi pour trouver ce courage ;)

Pour rassurer tous ceux qui étaient inquiets, le nombre de nouveaux messages a recommencé à grimper, et n'est pas pas loin de son rythme d'avant les vacances!

Citation de: nicofromtokyo le 05 Septembre 2008, 06:13:02
Pour rassurer tous ceux qui étaient inquiets, le nombre de nouveaux messages a recommencé à grimper, et n'est pas pas loin de son rythme d'avant les vacances!

heu ta contribution est appréciable, néammoins, c'est beaucoup du mène à rien

Citation de: neonico le 05 Septembre 2008, 07:48:16

Citation de: nicofromtokyo le 05 Septembre 2008, 06:13:02
Pour rassurer tous ceux qui étaient inquiets, le nombre de nouveaux messages a recommencé à grimper, et n'est pas pas loin de son rythme d'avant les vacances!

heu ta contribution est appréciable, néammoins, c'est beaucoup du mène à rien

Comme avant ?  :oops:

Ma foi, je dirais même qu'il est au sommet ces temps ci.....

Vous parlez du site ou de moi, là ?  :x

les deux non?

:mrgreen:

non juste NfT hein, du coup le site lui, il  en prend un sacré coup  :cry:

je crois pas que la santé du format se mesure à la capacité de flooder de 5-6 utilisateurs ;)

Non, par contre les 150 preinscrits au Bazar of Moxen me font de nouveau croire que tout se passe bien :D

Arbre, forêt, tout ça ?

Neonico, non rien  :roll:

Citation de: despon le 05 Septembre 2008, 14:18:19
Non, par contre les 150 preinscrits au Bazar of Moxen me font de nouveau croire que tout se passe bien :D

entièrement d'accord avec Néonico


c'est pas parce qu'il y aura 1500 joueurs voir plus au GP Paris que ça veut dire que mtg en général se porte bien au regard de:
- diminution des PT
- diminution lots pour ces tournois
- diminution dotations AP


BoM il y a pas de joueurs de Légacy qui vont tenter le type 1 (tant mieux d'ailleurs et inversement) mais ça veut pas dire qu'ils seront là au prochain Clichy, ...

J'arrive pas à comprendre.

Concrètement, qu'y a t il selon vous de moins qu'il y avait avant (en dehors de Clichy qui a été repoussé)??

Une réponse claire svp.

Citation de: despon le 05 Septembre 2008, 14:59:46
Concrètement, qu'y a t il selon vous de moins qu'il y avait avant (en dehors de Clichy qui a été repoussé)??

Une réponse claire svp.

Moi a ce que j'en comprend "Moins de lots => Moins de GP => Moins de joueur Pro => Moins de joueur"

Alors que pour moi "Moins de joueur Pro" => "Plus de fun"

D'accord avec toi Tristan, cependant je rajouterai :
Plusss de tournois => plus de joueurs qui essayent le format => plus de nouvelles tetes => plus de joueurs
plusss de gros event (BoM-like) => plusss de raisons d'investir dans un deck => plus de joueurs

Néanmoins Stéphane, si je peux me permettre une remarque :
Les BoM c'est le top, clairement, par contre, meme si la tu afficheras surement un score de ouf niveau participant, gare a une trop grande frequence de BoM dans l'année... ce que je veux dire c'est que si t'en fais 3 ou 4 dans l'année, tu vas probablement reduire ta frequentation a ton tournoi. En faire trop, c'est perdre le cote mythique du tournoi ... enfin voila quoi  :o

CitationNéanmoins Stéphane, si je peux me permettre une remarque :
Les BoM c'est le top, clairement, par contre, meme si la tu afficheras surement un score de ouf niveau participant, gare a une trop grande frequence de BoM dans l'année... ce que je veux dire c'est que si t'en fais 3 ou 4 dans l'année, tu vas probablement reduire ta frequentation a ton tournoi. En faire trop, c'est perdre le cote mythique du tournoi ... enfin voila quoi

Vitesse de croisière prévue: 2 par an. Et c'est de loin le gros maximum. Ne t'en fais pas!

ET puis, je suis loin d'être seul sur ce projet bien au contraire. Le plus investi du point de vu du travail effectué c'est certainement Lois.

Je t'ai déjà donné mon point de vue stéphane, et tu me dis que j'ai pas toutes les infos et qu'en fait tout roule....

Je regarde juste ne serait ce que sur morphling, les tournois 32+ joueurs, en italie ou en espagne ou en europe du nord (Pays bas, allemagne). Ce que je vois c'est que y'a 0 tournois en france sur les 3 derniers mois, depuis la précédente B&R liste, alors qu'il y a 6 tournois en espagne, 5 en Italie 3 dans le nord de l'Europe (Pays bas et belgique).... Je parle pas du québec ou des Etats Unis, où la communauté T1 est très active malgré des contraintes de transport/hébergement encore pires que les notres.

Les gros event après, y'a ovinogueddon en italie, mais ça se regarde pas à ça un format qui va bien.

Pour faire concret, y'a eu 4 tournois de plus (listés dans la section d'annonce) entre 15-02-07 au 31-08-07 (le reste a été supprimé par Bucheron me semble t'il), qu'il y en a eu entre le 01-01-08 et le 31-08-08 (il manque donc 1,5 mois de tournois, soit encore 4 à 5 tournois à la moyenne de 2008. En estimant donc passer de 29 tournois en 2007 en 8 mois à 21 en 2008, sans compter que cette année ont eu lieu des tournois qui n'existaient pas l'an dernier, genre Tournoi Troll2jeu ou tournoi Side event de la CDF, ou encore BoM.

Sans compter les problèmes d'affluence (Remarques de Flutiau pour Vitry par exemple, spa moi qui les ai faites, ou le cas de clichy, où on passe de 90 puis 100 puis 120 + à difficilement 50) ce qui prouve bien que le format n'arrivant pas à fidéliser ses joueurs, il y a un problème.

Bref, ça se sont des exemples concrets de pourquoi le format n'est pas si au mieux qu'il pourrait être. Pire encore selon moi, le problème est le manque de capitatilsation sur les périodes qui ont été très fastes (celles où y'avait des clichy à 100+joueurs)

BoM, je le redis, c'est génial, c'est de l'excellent boulot et une vitirne extraordinaire.... Ce qui reste à bosser à mon sens, c'est justement capitaliser sur cette réussite pour le côté moins "extraordinaire" des tournois dans le format.

A signaler que les 21 tournois effectifs de 2008 sont comparables au 19 Top8 de tournois référencés en 2005 (sans compter qu'il en manque surement)

Sinon : @Bucheron : le contenu et l'intérêt que l'on peut porter aux sections stratégiques, si un format ne bouge pas, est forcément en diminution, déplaçant le gros des discussions sur du flood. Ca me paraît logique quelque part. Et tant mieux, ça montre le côté communautaire de la chose.

CitationJe regarde juste ne serait ce que sur morphling, les tournois 32+ joueurs, en italie ou en espagne ou en europe du nord (Pays bas, allemagne). Ce que je vois c'est que y'a 0 tournois en france sur les 3 derniers mois, depuis la précédente B&R liste, alors qu'il y a 6 tournois en espagne, 5 en Italie 3 dans le nord de l'Europe (Pays bas et belgique).... Je parle pas du québec ou des Etats Unis, où la communauté T1 est très active malgré des contraintes de transport/hébergement encore pires que les notres.

Enfin quelque chose que je trouve vrai. En France, pendant les vacances estivales, c'est vraiment du suicide d'organiser un tournoi t1 alors que ça ne l'est pas dans les autres pays. Ceci dit, ça a toujours été le cas. La différence, c'est qu'avant, on les organisait et on perdait des sous. Maintenant les orgas ne les organisent plus.

Véritable problème: En France, les tournois t1 pendant l'été ne fonctionnent pas et ce depuis le début.
C'est en soit un souci, mais rien de différent comparé à avant.
Au passage, regarde l'historique des tournois en France,t'as toujours un trou entre juin et septembre.

CitationLes gros event après, y'a ovinogueddon en italie, mais ça se regarde pas à ça un format qui va bien.
...
BoM, je le redis, c'est génial, c'est de l'excellent boulot et une vitirne extraordinaire.... Ce qui reste à bosser à mon sens, c'est justement capitaliser sur cette réussite pour le côté moins "extraordinaire" des tournois dans le format.

Pour moi non plus, BoM ne réprente pas spécialement l'engouement ou la motivation des joueurs, voir même l'inverse, puisque finalement, très peu de parisiens se déplacent au tournoi.

CitationPour faire concret, y'a eu 4 tournois de plus (listés dans la section d'annonce) entre 15-02-07 au 31-08-07 (le reste a été supprimé par Bucheron me semble t'il), qu'il y en a eu entre le 01-01-08 et le 31-08-08 (il manque donc 1,5 mois de tournois, soit encore 4 à 5 tournois à la moyenne de 2008. En estimant donc passer de 29 tournois en 2007 en 8 mois à 21 en 2008, sans compter que cette année ont eu lieu des tournois qui n'existaient pas l'an dernier, genre Tournoi Troll2jeu ou tournoi Side event de la CDF, ou encore BoM.

Je t'ai déjà expliqué en admin que ton compte de tournois est totalement faussé puisque le principal souci est que Solomoxen n'annonc eplus en page principale les tournois t1. J'ai du moi même rajouté aujou'dhui BoM puisque personne ne l'avait encore fait.
Certes certains tournois sont nouveaux cependant, tu compteras aussi que nous avons moins de Clichy et que Troll de Jeux avaient également organisés des tournois les années précédentes. Je parle pas de l'année Lotus Explosion et compagnie.
Tout ça pour dire, que les tournois ne sont pas moins nombreux. Ils le sont certes beaucoup moins sur la région parisienne à cause d'un Clichy qui a plus ou moins disparu.

Citation
Sans compter les problèmes d'affluence (Remarques de Flutiau pour Vitry par exemple, spa moi qui les ai faites, ou le cas de clichy, où on passe de 90 puis 100 puis 120 + à difficilement 50) ce qui prouve bien que le format n'arrivant pas à fidéliser ses joueurs, il y a un problème.

ça c'est clairement le contre effet de BoM. Pourquoi se bouger à Clichy quand on a BoM le mois suivant? Faut pas se leurrer, ce sont pas les parisiens qui ont fait de Clichy ce que c'est actuellement. Je trouve ça relativement logique, même si c'est vrai que c'est inquiétant pour la suite.
Pour Vitry, franchement, j'y suis allé une fois et gagné un drain vo alors qu'on était 30 joueurs, je comprends bien que pas mal de joueurs n'y aillent plus. Peut etre que ça a changé depuis, mais pour ma part, j'avais été très déçu.

Finalement, le seul problème vient de la situation de Clichy puisque le nombre de tournoi n'a pas bougé (j'ai la flemme de chercher mais je pense même qu'il a du augmenter).  Il est normal que le plus gros tournois français patisse d'un tournoi comme BoM et que sa fréquentation chute à cause de cela.

Mon avis perso, je pense partagée par un certain nombre de joueurs qui se sont essayés au T1 puis ont laissé tomber auX mêmeX momentS que moi (période faste) :
Flash : très mauvais
Derestrict de gush :  mauvais
Ichorid, unpow insurpassable : très mauvais
Pas de proxie : mauvais

Les périodes des 3 premiers points correspondent à peu près à la période où l'affluence a diminué (avec petit temps de latence).
2 premiers points sont réglés c'est déjà ça.

La baisse d'affluence aux tournois a découragé certains organisateurs. Ca a initié un cercle vicieux et les joueurs s'intéressent moins à un format avec moins de tournois.
Il faut aussi noter que si mes souvenirs sont bons la com' était plus active au moment des pics d'affluence.

Citation de: despon le 05 Septembre 2008, 16:02:24
Pourquoi se bouger à Clichy quand on a BoM le mois suivant?

Parce qu'on aime le format et qu'on est motivé? Perso, je fais TOUS les tournois T1 du Japon, de Nagoya, en passant par SHizuoka et Chiba. Je suis pas le seul, mais on est pas nombreux. La vraie question, c'est : comment arriver à motiver les gens pour participer à BoM ET Clichy.

CitationLa vraie question, c'est : comment arriver à motiver les gens pour participer à BoM ET Clichy.

il y a, aller, 3/4 ans si je ne me goure pas il y a eu une boutique de gigic a barça, boutique mal placé car il fallait se farcir la rambla pour y aller (pour ceux qui conaissent ce quartier est presquetotalement prohibé a la circulation et sy perdre est super facil...) vu quil ne décolaient pas sur leurs tournois ils ont montés un systemes de reduc basé sur "ta fait le tournois de "Sorceries"? et bah tu paye 3/4 de prix du notre*....

La boutique a fermé (rambla touristes toussa toussa immobilier qui monte toussa toussa) et sorceries est devenu une obscure boutique assez peu connue qui ne fait presque plus que du Warhammer....cependant le systeme a fonctionné ssur 7/8 mois ou leur frequentation a decolée, leur erreur a du etre les lots vraiment pas motivant pour faire des tournois a 1/2 semaines d'écart** (ou le field etait un peu connu a l'avance ce qui permettait les hate.deck).


*Sorceries n'avait a ma connaissance aucun accord avec Magic Rambla (sorte de majoration pour ceux qui ne faisaient que les MR)
**2 biland BB ex sa ne suffisait pas....et les tournois T2 je men foutais alors je sais pas \0/~


Je ne dis nullement de faire ça, je vousdonne juste ce qu'il sy etait fait.


d'ailleur en y repensant je me demande si sorceries a fermé sa "section" gigic définitivement :s

Citation de: nicofromtokyo le 05 Septembre 2008, 16:35:18

Citation de: despon le 05 Septembre 2008, 16:02:24
Pourquoi se bouger à Clichy quand on a BoM le mois suivant?

Parce qu'on aime le format et qu'on est motivé? .../...

:D

En fait je pense que tout est la, un gros manque de motivation de la part de la communauté T1. Moi le premier.
En ça me parait normal, non pas à cause du manque de tournois mais simplement du à l'age de la population T1. Je pense que beaucoup d'entre nous (sauf les 2000+ posts  :mrgreen:) ont une vie en dehors de Mtg qui prend beaucoup plus de place qu'a 15 ans.

En tout cas c'est le cas pour moi, les semaines de taf s'enchainent, les week-ends passent comme des fous; il faut être vraiment motivé pour en plus essayer de développer le T1. Certains y arrivent, et c'est nettement grâce à eux que le T1 continue de vivre !

La T1 devrait essayer toujours plus de s'ouvrir aux plus jeunes, certainement grâce aux proxies et de grosses pubs sur tous les sites/magasins.


Mes 0,70067 euros.

Le probléme viens du fait que exepté subwar y'a pas de renouvellement de la population et sa viens en partie pour moi du prix des cartes.

D'ailleur je me répéte mais j'ai le sentiment que c'est dans mtg en générale qu'il n'y a que trés peut de renouvellement.

Citation de: gauloisfou le 05 Septembre 2008, 16:55:50
En fait je pense que tout est la, un gros manque de motivation de la part de la communauté T1. Moi le premier.

J'suis du meme avis, mais pas pour les memes raison =)

J'me rapelle quand despon a fait gagner son premier lot (une LoA a Annecy par là) on a fait une voiture qui a traversé la france pour 1 LoA pour le premier !!!

Aujourdh'ui avec de plus en plus de tournois (sisi ...) bah je me bouge bcp moins (j'irais meme pas au BoM c'est pour dire)

Citation de: max51 le 05 Septembre 2008, 16:59:38
Le probléme viens du fait que exepté subwar y'a pas de renouvellement de la population et sa viens en partie pour moi du prix des cartes.
D'ailleur je me répéte mais j'ai le sentiment que c'est dans mtg en générale qu'il n'y a que trés peut de renouvellement.

Pas du meme avis :D, j'ai vu plein de nouveau joueur moi.
Cow_Cow/Meuh_Meh/Wata/ etc... (meme le Krou de strasbourg là, il etait pas là "avant")
Et apres des joueurs de T1 t'en croise qu'en tournois ? Avant tu pouvait en voir a ton ecole, mais maintenant tu bosse ?
Je pense qu'il y a moins de joueurs de tournois, c'est un fait. Mais des joueurs qui joue entre pote, en boutique, etc il y en as encore plein

Et ces joueurs là il mettront jamais 15euro dans un tournois "pour essayer"

La solution c'est en parti ce qu'a fait wata!!
Avoir plein de petit tournois locaux, organisé avec des assoc local pour pas chere avec pas grand chose a gagner.

C'est un jeux, hein ! Les mec qui joue T1 pour la rentabilité sont pas si nombreux !!

Citation de: Zmx le 05 Septembre 2008, 17:02:12

Aujourdh'ui avec de plus en plus de tournois (sisi ...) bah je me bouge bcp moins (j'irais meme pas au BoM c'est pour dire)

Ce serait interessant de savoir pourquoi tu te bouges beaucoup moins ? Manque de temps ? Autres projets ?

C'est probablement ça, et justement parce que t'es plus très jeune ;)

Citation de: despon le 05 Septembre 2008, 16:02:24
Pour Vitry, franchement, j'y suis allé une fois et gagné un drain vo alors qu'on était 30 joueurs, je comprends bien que pas mal de joueurs n'y aillent plus. Peut etre que ça a changé depuis, mais pour ma part, j'avais été très déçu.

T'y as aussi ete une fois et t'as droppe a 1-1 je crois lol  ;)
Je trouve que Vitry tu y vas plus pour l'ambiance qu'autre chose. Les lots c'est secondaire.

En fait, il y a clairement plusieurs categories de joueurs :
- le touriste : Bah il va jouer juste a son tournoi local en rajoutant des CotV a son Gob
- Le player : Astre, Zmx, Grandschtroumpf, Arnono, moi... Bref, le funner funny player qui va faire semblant de playtester avant d'arriver a un tournoi avec une grosse banane (ie : son sourire, on s'en fout de ce qu'il a dans son calecif !), qui s'en fout des lots, mais qui veut juste jouer pour le fun, et pas forcement pour le lots.
- Le ProPlayer : Neonico, Rock-Lee, Despon (avant sa retraite), joueur qui veulent de la perf ! Si ils jouent c'est pour les lots, et si c'est pas trop loin et pas trop cher, alors pourquoi pas faire un tournoi pour le fun avec ces potes (Etampes ?  :mrgreen:).

A un tournoi, tu peux pas attirer toutes ces categories, BoM et Clichy c'est surtout pour la derniere categorie, Vitry pour la deuxieme.

Le PAF et les lots, je sais pas si ca joue vraiment pour tous les joueurs, au contraire. Tu me proposes un tournoi avec une Moc / tral / Black a gagner, avec un PAF a 25-30e, je pense pas que je le fasse si c'est un peu trop loin. Par contre, des petits drains / biland pour 5-10e, je sais que ca va etre fun, tu m'inscris direct.

@Max : Favorisons les tournois proxys, mais pour ca faut des gens pour les organiser, toujours le meme pb... Philippe, Tristan et moi on essaye de monter des tournois, mais on va pas tout chambouler ! Si les gens se motivent pas un peu plus (et serieux, c'est vraiment pas trop complique, surtout que tout le monde aide [encore merci Stephane !]), alors ca changera pas ! Pour reprendre je sais plus qui : "Faudait juste voir a se sortir les doigts du c**"

Citation de: gauloisfou le 05 Septembre 2008, 17:05:19
Ce serait interessant de savoir pourquoi tu te bouges beaucoup moins ? Manque de temps ? Autres projets ?

J'ai Clichy a coté, Vitry pas tres loin, bientot estampes, etc ...

Avant pour faire 1 tournois par moi en moyenne, j'etais vraiment obligé de traverser la france. MAintenant, non.

moi je dit, y'a que les proxies qui vont pouvoir changer les choses.
quand j'ai commencé à jouer, tout le monde prêtait des cartes, même du P9, maintenant, plus personne ne le fait...

Citation de: SubwarBF le 05 Septembre 2008, 17:21:28
moi je dit, y'a que les proxies qui vont pouvoir changer les choses.
quand j'ai commencé à jouer, tout le monde prêtait des cartes, même du P9, maintenant, plus personne ne le fait...

Euh ... si je peux juste me permettre une remarque (et je peux car je t'avais preter mon deck en entier lol !) :
Le fait que les gens ne TE pretent plus forcement les cartes vient peut-etre du fait que :
- Liste de pret trop longue
- Tu demandes meme des cartes a 1-2e
- Tu changes parfois de deck peu avant le tournoi donc trop tard pour le pret
- Tu peux pas trop te deplacer, donc pour te filer les cartes, c'est la galere !

Je sais que la plupart de ces raisons ne sont pas de ta faute, mais comme je te l'avais aussi precise sur ton topic de recherches, tu cherches a recuperer des trucs un peu PIMP (genre asiat, foil, ...) pour meme des petites cartes, alors que tu pourrais les recuperer normales pour le moment, et eviter d'avoir une demande de pret de 65 cartes  ;)

C'est pas mechant, c'est juste une remarque

En fait, je suis quasiment tout le temps d'accord avec les paroles de Tristan. C'est exactement ce que je pense.

Le renouvellement des joueurs en type 1 a autant lieu que dans les autres formats. Suffit de voir ceux qui postent (pour une simple comparaison) Klu a été remplacé par Watanabe et Subwarf.
Comme le fait remarqué Tristan ceux qui ont arrété ont eux aussi été remplacé.

Cependant, le noyau dur de Solomoxen sont composés de joueurs qui ne viennent pas à tous les tournois et qui ne sont réellement que peu motivés puisqu'ils ont toujours une excuse. Que ce soit vis à vis des gamins, de sa femme, des vacances, de la piscine, des lots ou du trajet.
Ces gens ont perdus la motivation à mon sens. Ce n'est pas les proxys qui vont les faire revenir.

Comme le dirait aussi le Lejay, je pense ausi que la conjoncture du metagame ne se pretait pas au developpement du type1. FRanchement du flash et de l'ichorid, ça a pourri le format.

Citationmoi je dit, y'a que les proxies qui vont pouvoir changer les choses.
quand j'ai commencé à jouer, tout le monde prêtait des cartes, même du P9, maintenant, plus personne ne le fait...

La rubrique pret n'a que très rarement trouvé autant de succès. Les raisons de ton échec semblent clairement être expliqué par Watanabe

Citation de: despon le 05 Septembre 2008, 17:29:07
Le renouvellement des joueurs en type 1 a autant lieu que dans les autres formats. Suffit de voir ceux qui postent (pour une simple comparaison) Klu a été remplacé par Watanabe et Subwarf.

Meme avec toute l'arrogance dont je fais part, c'est quand meme pas le meme niveau :
Klu a pondu un article sur le deckbuilding + "creer" Ki.TT et DDM

Comparer Klu avec Karl et moi, c'est comme compare les Beattles et les 2B3...

En gros, ca revient a dire que si le renouvellement en nombre se fait, la qualite et le temps passe a tester/creer diminue (c'est pas comme si Karl netdeckait lol  ;))

Citation de: Watanabe le 05 Septembre 2008, 17:26:07

Citation de: SubwarBF le 05 Septembre 2008, 17:21:28
moi je dit, y'a que les proxies qui vont pouvoir changer les choses.
quand j'ai commencé à jouer, tout le monde prêtait des cartes, même du P9, maintenant, plus personne ne le fait...

Euh ... si je peux juste me permettre une remarque (et je peux car je t'avais preter mon deck en entier lol !) :
Le fait que les gens ne TE pretent plus forcement les cartes vient peut-etre du fait que :
- Liste de pret trop longue
- Tu demandes meme des cartes a 1-2e
- Tu changes parfois de deck peu avant le tournoi donc trop tard pour le pret
- Tu peux pas trop te deplacer, donc pour te filer les cartes, c'est la galere !

Je sais que la plupart de ces raisons ne sont pas de ta faute, mais comme je te l'avais aussi precise sur ton topic de recherches, tu cherches a recuperer des trucs un peu PIMP (genre asiat, foil, ...) pour meme des petites cartes, alors que tu pourrais les recuperer normales pour le moment, et eviter d'avoir une demande de pret de 65 cartes  ;)

C'est pas mechant, c'est juste une remarque

je voulais surtout parler du prêt de P9 ou autre "grosses" cartes.
j'ai jamais eu de problèmes avec les petites cartes...

CitationEn gros, ca revient a dire que si le renouvellement en nombre se fait, la qualite et le temps passe a tester/creer diminue (c'est pas comme si Karl netdeckait lol  Wink)

JB jouait "Parfait" a ces débuts, et ils faisaient 12 misplays par tour contre moi qui n'en faisaient que 10. Chaque chose vient en son temps.
Actuellement, la qualité on s'en fout, ce qui compte c'est la quantité.
Des bons joueurs, t'en auras toujours:)

@Stéphane : Le compte que j'ai effectué là ne dépend pas de la page d'accueil de solo mais bien du compte des annonces de tournois postées dans la section du même nom du forum. Ce qui implique qu'à priori, il n'en manque aucun, ni cette année ni l'année dernière.
La conclusion du truc, c'est que REELLEMENT, il y a de moins en mois de tournois depuis que j'ai recommencé à jouer à magic, c'était il y a tout juste 4 ans.

JE suis désolé stéphane, mais je ne peux partager ton analyse sur le problème de : on ne loupe pas Clichy pasqu'on peut faire BoM deux semaines après. Le fait est qu'il y a énormément de joueurs (dont moi et ZMX) qui ne feront pas BoM mais qui feront tous les autres tournois en région parisienne que l'on pourra trouver. Et malheureusement on en trouve plus. J'ai entendu de nombreuses critiques à mon égart disant : Tu fais what million GP à travers l'Europe et tu veux pas venir à annecy ? Ouais okay, sauf que ces GPs, que ce soit Vienne ou Madrid, c'est avant tout une semaine de vacances avec des potes, dans des villes que j'avais aussi enviede découvrir. Ca n'est donc pas comparables

Quand à ton procès envers Vitry, je le trouve totalement injuste. J'ai gagné le Vitry où il y a eu le plus de joueurs etla politique de l'orga de vitry a toujours été la même : pas un gros lot pour le premier et de la caille pour la suite, dans un budget de 330 € (33 joueurs à 10€) mais plutôt des lots conséquents poru tout le top8, exemple lors du vitry que je gagne, je splitte avec le second : 2 drain VO en très bon état + 1 moat et un Mox DIamond. Ca aurait pu petre un mox emerald ou pearl pour moi tout seul et j'aurais été bien content, mais sérieusement, tous les joueurs qui ont été à ce tournoi étaient d'accord pour dire que cette répartition était plutôt nice et que sté bien comme ça. Dis toi que depuis ce jur là, Flutiau pensait pouvoir régulièrement compter sur 30 32 joueurs, a promis des mox (qu'il a d'ailleurs acheté) mais n'a jamais pu les donner car les joueurs ne sont plus au rendez-vous.

Si on parle de mon cas personnel maintenant, même si je ne souhaitais pas forcément lefaire : Watanabe, je suis très loin de me considérer dans la catégorie que tu appelles pro player dans le format (et même tout court d'ailleurs), je joue avant tout en T1 par passion, et pour conclure, c'est ça qui me fait vraiment chier quand je ressens un problème dans le format : c'est que c'est le format que je préfère, pour plein de raisons souvent d'ailleurs extérieures au jeu en lui même (communauté, pimp et plein d'autres)

Une dernière chose, dire que c'est la quantité et pas la qualité qui compte, en l'état actuel des choses je suis plutôt d'accord. Seulement, je pense aussi que au travers d'une discussion sérieuse sur le forum, les bons joueurs se doivent de tirer toute la communauté vers le haut, d'un point de vue de la stratégie, du playskill ou du deckbuilding. Quand je vois certaines listes postées sur SLMX, que des gens jouent après en tournoi sans optimisation et se font rouler dessus, je peux comprendre que ces gens là aient l'impression que d'une part y'a une élite et que deuxièmement, il n'ait pas forcément envie de renouveler l'expérience.

En fait, le t1 a toujours autant d'amateur, mais a 2 types de dynamiques, comme le disait wannabebête, les joueurs qui viennent pour s'amuser qui sont loin d'être motivés pour se déplacer ou payer et les autres, qui espèrent gagner qqe chose et qui rêvent en contemplant les dotations...

Le problème étant qu'au final, mis à part quelques exceptions, on a de moins en moins de personnes qui soient prêtes à se déplacer ou à organiser des tournois.

Le prix des cartes n'y est pour RIEN. C'est à l'époque où le T1 était le plus cher qu'il a vécu son plus gros essort...
En revanche, le metagame a fait pour beaucoup comme il a été dit plus haut. Ichorid a spolié les unpow et flash a dégouté les "funny players".



Pour ce qui est des paroles de watanabe au sujet de la "relève", ce n'est pas si compliqué que ça de se sortir les doigts du cul et de commencer à builder quelques listes avec les différentes possibilités qui s'offrent à nous...

D'ailleurs, je vais faire une annonce :
SI VOUS AVEZ BESOIN DE MOI POUR TRAVAILLER SUR UN CONCEPT INTÉRESSANT, je suis prêt à donner des conseils et à les justifier en expliquant l'intégralité de ma manière de voir les choses.
Je vais de plus poster des ébauches de travail sur lesquels j'ai commencé à travailler...

CitationUne dernière chose, dire que c'est la quantité et pas la qualité qui compte, en l'état actuel des choses je suis plutôt d'accord. Seulement, je pense aussi que au travers d'une discussion sérieuse sur le forum, les bons joueurs se doivent de tirer toute la communauté vers le haut, d'un point de vue de la stratégie, du playskill ou du deckbuilding.

Les bons joueurs te disent de ne pas contrer messe noire tour 1, tu ne les écoute pas.
Et puis quels bons joueurs communiquent encore?

Faut être sérieux 2 minutes. Exemple de personal tutor. Je pense aussi comme rock lee, je me suis pas exprimé, parce que d'autres disent que c'est de la merde, sans jamais écouté aucun argument.

:bear:LIS ET ECOUTE CE QU'ECRIVENT LES GENS QUAND ILS TE PARLENT, NICO!! :bear:

CitationLa conclusion du truc, c'est que REELLEMENT, il y a de moins en mois de tournois depuis que j'ai recommencé à jouer à magic, c'était il y a tout juste 4 ans.

J'aimerai bien les chiffres et le détails stp, si tu l'as.

CitationJE suis désolé stéphane, mais je ne peux partager ton analyse sur le problème de : on ne loupe pas Clichy pasqu'on peut faire BoM deux semaines après. Le fait est qu'il y a énormément de joueurs (dont moi et ZMX) qui ne feront pas BoM mais qui feront tous les autres tournois en région parisienne que l'on pourra trouver. Et malheureusement on en trouve plus.

T'as Etampes qui redémarre et si Serge ne reprend pas Clichy, je le reprendrai ailleurs.
Celà n'empeche pas que l'affluence record de Clichy ne vient pas des PArisiens. Et même si tu viens à CLichy comme Tristan, ce n'est pas vous qui faites que les clichy explose en population, ce sont les joueurs de Besançon, Strasbourg, Rennes, Annecy, etc...
Faut que tu sortes de ton point de vue. Quand je dis on vient pas à CLichy parce qu'il y a BoM, je parle évidemment pas des parisiens, mais des Annecyens, Lyonnais, joueurs de Bourguoin et Chalon qui eux, n'y verront pas vraiment d'nteret (sauf surmotivation from nowhere).

CitationQuand à ton procès envers Vitry, je le trouve totalement injuste. J'ai gagné le Vitry où il y a eu le plus de joueurs etla politique de l'orga de vitry a toujours été la même : pas un gros lot pour le premier et de la caille pour la suite, dans un budget de 330 € (33 joueurs à 10€) mais plutôt des lots conséquents poru tout le top8, exemple lors du vitry que je gagne, je splitte avec le second : 2 drain VO en très bon état + 1 moat et un Mox DIamond. Ca aurait pu petre un mox emerald ou pearl pour moi tout seul et j'aurais été bien content, mais sérieusement, tous les joueurs qui ont été à ce tournoi étaient d'accord pour dire que cette répartition était plutôt nice et que sté bien comme ça. Dis toi que depuis ce jur là, Flutiau pensait pouvoir régulièrement compter sur 30 32 joueurs, a promis des mox (qu'il a d'ailleurs acheté) mais n'a jamais pu les donner car les joueurs ne sont plus au rendez-vous.

Où vois tu un procès?
J'ai pas aimé les lots qui ont été mis. Tu n'étais même pas là. C'est d'ailleurs la fois où j'ai droppé, et je n'ai même pas gagné quoi que ce soit. ça ne m'a pas plus et j'y retournerai pas. APrès que ça plaise à d'autres, tant mieux.
Mais après faut pas s'etonner si la catégorie Pro Player du format ne viennent pas. Faire 200 bornes pour espérer gagner un drain, ça paie même pas le voyage (argument ne tenant la route que quand tu fais un minimum de résultat). Les "petits lots "ne fonctionnent qu'à un endroit où on a dejà masses de populations locales qui jouent.

CitationJe vais de plus poster des ébauches de travail sur lesquels j'ai commencé à travailler...

+1 j'ai un nouveau dragon des grands jours à venir;)

Ecoute stéphane je suis désolé mais là j'en ai ras le bol. Tu passes ton temps à dire que je n'écoute pas ce que les autres disent, certes, admettons.
Que personnal tutor soit broken, certes admettons encore, montez des listes, prouvez moi que j'ai tort, et tu pourras me quoter là dessus quand tu l'auras fait, je serais prêtà accepter d'avoir tort là dessus aussi. Il est possible qu'un deck turbo tinker compétitif puisse être monté autour de personnal tutor. Ma seule interrogation est : pourquoi si vous êtes convaincus de ça ne pas l'avoir fait avant alors que tu peux depuis longtemps jouer 6 tutors ? Tu reliras donc le thread et tu verras que j'ai jamais dit que c'était nul, mais que j'étais sceptique, mais bref....

Je ne quoterais pas non plus les histoires qui ont été dites aussi, par toi et par d'autres, dès que je parle d'un nouveau deck, que ce soit swans, je te quoterais pas non plus à propos de Boros. Et c'est constamment moi qui n'écoute pas ?

Mais sérieusement, toi aussi tu passes ton temps à pas écouter les autres, quand on parle de tournois T1, tu rétorques systématiquement : mais non les gars, BoM.
Je te donne des chiffres et je te dis où je les prends, mais non c'est pas les bons chiffres. Tes convaincu que y'a plus de tournoi que l'an dernier, ou y'a 2 ou 3 ans, alors c'est sans doute vrai, t'es convaincu que y'a pas de problème de nombre de tournoi, alors pourquoi pas ? mais tu peux aussi admettre que les autres soient pas d'accord non ? Etsurtout, quand on te donne des chiffres, tu peux peut être admettre que ce sont les bons non ?

Donc sérieusement, stop... C'est toujours les autres qui donnent une mauvaise image, mais tu lis ce que t'écris des fois ?

Une dernière chose, pasque je trouveça énorme :

Citation de: despon le 05 Septembre 2008, 17:29:07
Cependant, le noyau dur de Solomoxen sont composés de joueurs qui ne viennent pas à tous les tournois et qui ne sont réellement que peu motivés puisqu'ils ont toujours une excuse. Que ce soit vis à vis des gamins, de sa femme, des vacances, de la piscine, des lots ou du trajet.
Ces gens ont perdus la motivation à mon sens. Ce n'est pas les proxys qui vont les faire revenir.

Est ce que sur ce point là tu prends pas le problème à l'envers ?
Tu dis que la jeune génération remplace l'ancienne, peut être, mais que partiellement.
MAis admettons que ce soit le cas,que numériquement ce soit du 1 pour 1, il n'en demeure pas moins que si malaise il y a, c'est pasqu'il ne fautpas du 1 pour 1 mais plus.

Le problème des proxys, c'est certainement pas de ramener les anciens, qui de totues façons ont leur P9, mais plutôt d'amener des nouveaux joueurs qui n'ont pas de P9 et qui ne peuvent pas en avoir.
Je t'ai déjà dit, de mon cercle de joueur de construit, des tournois proxys autorisés, je peux t'amener facilement 15 joueurs en région parisienne, impossible sans proxys. Il en va de même également sur des jueurs de legacy, qui principalement viennent sur clichy pasqu'ils ont ichorid et n'ont que 4 bazaars à trouver, mais tous me disent qu'ils voudraient pouvoir jouer autre chose mais qu'ils peuvent pas...

Enfin tu te rends compte de ce que tu dis aussi pour cette histoire d'excuse ?

niveau tournois dans l'Ouest

Quand j'ai commencé à me déplacer pour des tournois type 1

il y avait:
- Rennes (jusqu'à 2 fois par an)
- Heuqueville
- Cholet (des tournois au magasin)
- Fougères
- Clichy 2/3 fois par
- Tours (Lotus Explosion)

Actuellement:
- que Fougères 1 fois par an
et Clichy

Y'avait Saint Lo aussi, je sais pas si tu les faisais....

Hop la !
Encore un topic qui repart en pugilat, foutez vous sur la gueule en vrai qu'on en parle plus (je peux pas avec NfT, trop loin  :cry:)

Pour Klu, wannabebete...  :cry: ! Sinon, vu l'article que tu as fait sur le deckbuilding, il est vrai que cela pourrait etre interessant d'avoir ton avis plus regulierement sur de l'improvement (mon random n'attend que toi lol !)

Nico, c'est pas mechant quand je te classe parmi les proplayers... mais c'est vrai que le resultat compte assez pour toi, par rapport a Tristan qui te sors des tech chelous des fois lol ! Par contre, tu sors des concepts marrants aussi (Swan). Si le nombre de tournoi baisse, c'est aussi que l'AGE DES ORGAS augmentent avec le temps, comme tout, et comme je sais plus qui a dit, ils ont une vraie vie qui les empeche p-e de faire des tournois.

Stephane, le nb de tournoi baisse, et la motivation des orgas aussi c'est clair. Regarde Flutiau voulait meme arreter les Vitry apres se derniere edition. Donc ce que dit Nico est vrai. Mais je suis d'accord que si personne se motive, ca changera rien... Etampes rulez !! lol

je les fesais pas tous Heuqueville la seule fois où j'ai voulu y aller la Blum mobile nous a tricksé sur le périph de Rennes :mrgreen:


Bref, tout ça pour dire que l'offre de tournois s'est raréfié

j'oublie aussi dans la liste les tournois que j'organisais à une époque à Cholet en type 1 avec un pôte (avant l'existence d'un magasin)

Juste par rapport au BOM, 2 tournois par an, ça parait un bon chiffre pour les feignants comme moi!

:mrgreen:

Perso je joue entre 4  à 5 tournois par an. Et BoM 2 par an plus quelques tournois à cote ca me va tres bien.
J'ai pas besoin d'avoir X date pas le temps de faire tout les tournois.

L'avantage du T1 c'est de pouvoir avec un pool de carte jouer peu de tournois par an si je voulais jouer X tournois je jouerai en T2 ou T1.X

Perso je prefere peu d'evenement mais des gros tournois plutot que plein de petit.
@+

Citation de: breed le 05 Septembre 2008, 20:52:09
Juste par rapport au BOM, 2 tournois par an, ça parait un bon chiffre pour les feignants comme moi!

:mrgreen:

Perso, je dirais que c'est presque trop. Si on veut attirer des étrangers à chaque fois, il faut en faire un évenement rare. Une fois par an, on fait le sacrifice de dépenser des sous pour aller passer une journée à jouer aux cartes au milieu de 300 gogols, mais une fois tous les 4 mois, on se dit qu'on ira la fois suivante, et puis la fois suivante etc. Une fois tous les 8-9 mois, ça me parait vraiment parfait.

moi aussi je vais me mettre au t1. Je me suis monté un deck budget car c'est impossible a avoir du p9 et je pense que c'est ça qui rebute en partis bcp de nouveaux joueurs. En plus avnat avec flash on pouvait se faire un bon deck qui gagnait souvent des lots powered en étant lui même unpow. Mais maintenant qu'il ont banni ce deck y a plus bcp de bon deck qui coute pas cher.

Citation de: fog.fog le 05 Septembre 2008, 23:29:34
Perso je joue entre 4  à 5 tournois par an. Et BoM 2 par an plus quelques tournois à cote ca me va tres bien.
J'ai pas besoin d'avoir X date pas le temps de faire tout les tournois.

L'avantage du T1 c'est de pouvoir avec un pool de carte jouer peu de tournois par an si je voulais jouer X tournois je jouerai en T2 ou T1.X

Perso je prefere peu d'evenement mais des gros tournois plutot que plein de petit.
@+

à je suis complétement à l'opposé de cette stratégie 8-)

j'aime bien faire des tournois

en 2006-2007 j'ai bien dû en faire une dizaine environ chaque année
clichy mais aussi des "petits" tournois comme vitry saint lo heuqueville (pas trop loin)
je me suis  même déplacé par 2 fois à Bourgoin  et là je peux confirmer les propos de Stéphane
Les Parisiens se déplacent peu( entendre par là :arrow:  si pas de dotation suffisante ; si  la dotation est importante des voitures arrivent à s'organiser)
exception faite de Shamane assez svt ;)

j'ai du temps mais pas de trop non plus donc oui avoir des tournois dits " petits ou locaux"qui me permettent de jouer 1 fois par mois m'interesse
avec un PAF raisonnable  et une dotation correcte( exemple voir lots pour Etampes en novrembre)

ces tournois ont un intéret
tu peux t'amuser(POUR MOI PRINCIPAL INTERET C EST UN JEU) ,esperer entrer dans les lots si ton jeux et niveau sont corrects(ORGUEIL, FIERTE) , agrandir la communauté(PROXY) et l'ambiance est tjs cool
au niveau local ils permettent de reunir voir developper une communauté t1 :arrow: voir l'exemple de Bourgoin qui s'est bien bougé et qui a fait que leur tournoi a une fréquentation réguliere d'un pool de joueurs assez nombreux.
bien qu'il me semble que cette année, les tournois ont été moins nombreux :?:

Mais participer à des évenements majeurs comme Clichy(précedemment?) ou comme le Bom s'est super aussi :wub:

Et effectivemment je rejoins une nouvelle fois Stéphane
A clichy on avait masse de gens qui venaient de province (au moins une voiture de bretons de lyonnais  de saint lo.....) ce qui faisait le succés de Clichy

et aujourd'hui je trouve personnellemEnt que le nombre de tournois proposé s'est reduit

cette année j'en ai fait 3/4 seulement à cette date et je doute d'en faire 6 de plus d'ici la fin de l'année(en fait 4 puisque normallement je vais au bom et etampes :)

Mon analyse est peut etre fausse elle ne repose sur aucuns chiffres juste sur des impressions et mon ressenti(page d'accueil qui propose moins svt des tournois)

Peut-etre parce que c'est un peu un de mes Senpais de Vintage, mais je suis le meme style de joueur qu'Arnono donc je partage toute son analyse  ;)

Je prefere un PAF plus petit et plus de tournois conviviaux, que des gros PAF pour une mox (que de toutes facons, Rock-Lee va gagner  :?). Et pour ce type de tournoim je trouve les proxys particulierement bien adapte.

Le tournoi Etampes qu'on monte avec Philippe, c'est clairement le tournoi auquel moi j'aimerais participer. Et quand je vois les preinscrits, je sais que ce sera l'ambiance que je recherche.

D'ailleur si le T1 meurt en ce moment (je ny crois pas trop meme si les nouvelles tetes diminuent) il y quand meme beaucoup de trounois en préparation (il suffit de voir lkeops qui demande ou il y a un trou pour en placer un ;) ).

Perso en tant qu'orga de Molsheim je pense que la formule T1 de l'assos va changer dans les prochains temps...
Vu l'affluance sur nos derniers vintages (malgré des dotations a mon avis plus que correctes) le nombre de nos events va sensiblement baisser pour laisser + de place au Legacy.

Plusieurs choix se profilent...
1° Moins de T1 (genre 1 ou 2 tournois max/an) et passer à 5 big Legacy/an
2° Garder notre quota 1/2 T1 + 1/2 T1.5 mais autoriser les proxies sur le vintage (quitte a froisser cdf et dci)

Les raisons de ces modif sont evidentes :
- Assos deficitaire a chaque Vintage ou presque tandis que le Legacy est largement bénéficiaire.
- Manque de motivation de la communauté qui deviens pantouflarde
- Les futurs joueurs de vintage viendront du Legacy assurement
- Marre d'avoir des reproches sur la dotation jamais suffisante, le paf trop elevé, etc....

Aujourd'hui la plupart des players de vintage veulent quoi ?
Du P9 pour tout le Top8, un paf proche de zéro, le voyage financé et une pipe en cadeau....
Faut arreter de rêver les gens ;)

Hop 3 tournois de plus d'annoncé en peu de temps.
Clichy qui doit arrive en octobre de source peu sure.
Bref, ca va non ? :D

Citation de: Zmx le 06 Septembre 2008, 21:32:15
Hop 3 tournois de plus d'annoncé en peu de temps.
Clichy qui doit arrive en octobre de source peu sure.
Bref, ca va non ? :D

J'hésite à poster ça mais bon...
ya traditionnellement beaucoup de tournois sur le quatrième trimestre.... Pour l'instant c'est dans la moyenne.
Maintenant, lire que tout va bien alors que je vois ce que dit FLutiau et maintenant Deckmaster67, on peut toujours voir les choses du bon côté ou du mauvais, mais là, c'est pas non plus la panacée.
On en revient toujours à la même chose, le développement c'est le maintien de l'activité existante en en créant une nouvelle. Là, des tournois disparaissent au profit de nouveaux...
Si molsheim diminue effectivement, spa une grande nouvelle pour le T1 dans le nord est...

Citation de: goboandco le 06 Septembre 2008, 08:26:35
moi aussi je vais me mettre au t1. Je me suis monté un deck budget car c'est impossible a avoir du p9 et je pense que c'est ça qui rebute en partis bcp de nouveaux joueurs. En plus avnat avec flash on pouvait se faire un bon deck qui gagnait souvent des lots powered en étant lui même unpow. Mais maintenant qu'il ont banni ce deck y a plus bcp de bon deck qui coute pas cher.

ben sois un peu créatif, alors!!!
Quand les gens pompaient tous les listes de flash ça donnait des decks inintéressants en rafale et ça donnait tout sauf envie de faire des tournois.

Je me permets juste de donner mon avis de random joueur vintage occasionnel.
Il faut déjà bien se rendre compte que les tournois actuels sont réellement TRES localisés géographiquement parlant : Annecy, Clichy et ? Pas grand chose.
Pour des joueurs éloignés et isolés, surtout s'ils sont unpow, bouger son cul sur 200/400 bornes pour aller se faire poutrer, c'est pas super jouasse.

Je plaide donc en la faveur de la naissance de micro-tournois avec de petits lots, mais plus répartis sur le territoire français. Par exemple, pour ma part, je vais essayer de lancer le concept sur amiens : de petits tournois réguliers pour une petite douzaine de joueurs, pas forcément powerisés (voire même ne jouer que T1 unpow pour débuter ?). Pour un joueur de legacy, s'équiper en tinker/jar/DSC et compagnie coûte pas une fortune. Concernant les lots : 1 biland revised pour le premier, du fetch/fow/etc ensuite, ça peut suffire à pas mal de monde. On a l'habitude de jouer full powered, et une mana base fetch+dual semble une évidence pour tout le monde : grave erreur. Combien y a-t-il de joueurs qui bavent encore devant un biland en demandant "c'est un vrai ??". Rien que ça ça peut motiver du monde, même quelques habitués (ça se refourgue facilement). Avec une PAF de quelques euros (rappel : 10 joueurs x 4€ = 40€ de lots, largement assez pour un minuscule tournoi), ça peut amener du monde. Et concernant les locaux, il suffit de dealer avec une boutique : quand on leur propose de regrouper gratuitement de la clientèle potentielle et régulière, ils disent rarement non.

Ensuite, cette mini-communauté va pouvoir se créer une mini-émulation, et essayer de se déplacer ensemble (covoiturage ?) sur des tournois plus importants. Quitte à se faire défoncer la tête, mais l'émulation leur aura fait franchir le pas de venir se frotter aux "gros decks".

Parce que bon, rester à builder tout seul dans son coin, ça incite pas les joueurs à s'essayer au format. Et pas besoin de cartes mythiques très dures à se payer (comprendre : P9, mana drain...) pour leur présenter l'intensité du format : montrons-leur tinker/DSC, channel, balance, Ywin, oath/cerisaie, KITT, etc. Pas  forcément besoin de proxies pour se faire plaisir.

Bref, incitons des nouveaux joueurs potentiels à essayer des decks (on a tous une poignée de oath/tinker qu trainent au fond d'un classeur) pas forcément compétitifs, mais bel et bien T1. Et essayons de lancer dans ce domaine une petite émulation entre joueurs, à un niveau très local. C'est vraiment pas la mort à organiser, et c'est imho une des quelques solutions envisageables pour redynamiser un peu le T1. Non, il va pas mourir, mais c'est tout de même plus sympa d'avoir de nouvelles têtes en face, même avec des decks pas forcéments optimisés.

J'ai jamais dis que je jouai flash. Moi j'aime bien gobelin en vintage si tu veux savoir.
Mais j'avais pas mal de pote qui avais un deck flash qui maintenant est mort et ça les a fait vraiment chier.

Citation de: Zmx le 06 Septembre 2008, 21:32:15
Hop 3 tournois de plus d'annoncé en peu de temps.
Clichy qui doit arrive en octobre de source peu sure.
Bref, ca va non ? :D

Mais ces tournois n'ont il pas vu le jour grâce à la polémique soulevé par ce sujet...

Tant mieux d'ailleurs, je me dis que l'agressivité que j'ai subi de la part de certains n'était pas veine si elle a permis à d'autres de se poser les bonnes questions et d'échanger ensemble sur le sujet pour trouver des solutions.

Par rapport à ces tournois (Nantes et Etampes) reste à savoir s'ils bénéficieront du sponsoring annoncé dans les changements pour 2008 et s'ils pourront être homologué CdF (évolution de la règle sur les proxys).

Certaines personnes tentent d'impulser une dynamique aidons les ne leurs coupons pas les ailes...

CitationMais ces tournois n'ont il pas vu le jour grâce à la polémique soulevé par ce sujet...

Pour Nantes ça ne vien pas de ce sujet ;)

Je m'etais deja lancé sur la création dun T1, certe de plus grande envergure avec du P9 en lot en région parisienne (voir le topic tournoi a Meaux), puis démenagement toussa toussa etude blabla me voila a Nantes pour mini 2 ans et devant le desert de tournois T1 du coin, je prend des noms envopie des MP récupere des numero appel me fait recaler une fois puis telephone a Sortileges qui des que jai dit tournois T1 le type repond "SUPER!".....comme quoi si quelqu'un avait demander avant moi ;)

La boutique y croit dure comme fer : salle gratuite me rachette mes lots (meme si il sont perdants sur le tournois) baissent le prix de lots quils fornissent de pres de 50% mettent a dispo leurs invendu (entendre 5 booster revised Vf Un Alpha (lui pour plus tard ;) des carnage asiat...leurs stock Ywill, DCI foil....) apres jai la chance d'avoir comme amis des gens un poil généreux (set de WoG 4eme Mint set de Ravlands UW oki cest pas du dual mais cest deja ça).

Pour ce qui est des proxys il me semble impossible de lancer un format en disant vener tenter de remporter des lots que de toute seront pour les joueurs powered qui deplus ont déja leurs stuffs.....

Jai meme mis un lot deck le plus original ce qui sera surement fait le jour J (si quelqun vient avec un BoW/Counter tortoise :) ) pas grand chose mais une regrowth 3eme Vf ou une Wasteland (depend de la reception depuis les US).


Bref comme le dit Alymachin sur mv "arretons de se plaindre et sortez vous les doigts du cul" :)

Citation de: bucheron_des_mauge le 07 Septembre 2008, 10:56:52

Citation de: Zmx le 06 Septembre 2008, 21:32:15
Hop 3 tournois de plus d'annoncé en peu de temps.
Clichy qui doit arrive en octobre de source peu sure.
Bref, ca va non ? :D

Mais ces tournois n'ont il pas vu le jour grâce à la polémique soulevé par ce sujet...

En partie c'est vrai, disons que Astre y pensait, j'y pensais mais on avait pas eu l'idée de grouper nos forces lol !!

D'ailleurs, petit truc :
- Dire que le magasin va te laisser squatter tout une aprem car tu lui ramenes des clients potentiels pour plus tard, c'est faux. Il va forcement vouloir en degager une activite economique sure et directe. Tu peux toujours proposer d'acheter des boosters comme lots, et donc de le faire avec lui.
- Dire que c'est facile d'organiser un tournoi, c'est en partie vrai. Une fois la salle trouvée, c'est de la communication. Molsheim et Vitry ont tres bonne reputation, et une bonne communication. Le probleme est peut-etre la disposition geographique de ces tournois. Mais faut pas se limiter a ca. Pour ceux qui habitent dans des petites villes (Genre 10 000 habitants) y'a toujours une salle des fetes ou une connerie du genre que la mairie peut mettre a disposition pour un evenement.

CitationPour ceux qui habitent dans des petites villes (Genre 10 000 habitants) y'a toujours une salle des fetes ou une connerie du genre que la mairie peut mettre a disposition pour un evenement.

en mairie
ce qui me trote en tete mais qui me bloque c'est quel prix pour les salles quand on demande et qu'on est pas connu...
c'est ca qui m'a vraiment bloqué jusque là.

si qq'un a des tips pour negocier une salle à la mairie, qu'il fasse signe :roll:

Citation de: astre le 07 Septembre 2008, 20:42:11

CitationPour ceux qui habitent dans des petites villes (Genre 10 000 habitants) y'a toujours une salle des fetes ou une connerie du genre que la mairie peut mettre a disposition pour un evenement.

en mairie
ce qui me trote en tete mais qui me bloque c'est quel prix pour les salles quand on demande et qu'on est pas connu...
c'est ca qui m'a vraiment bloqué jusque là.

si qq'un a des tips pour negocier une salle à la mairie, qu'il fasse signe :roll:

Certaines mairies pratiquent des tarifs "préférentiels" pour les locations de salle aux particuliers à conditions que le locataire habitent dans la ville. Sinon, je pense que la quasi totalité des mairies ont des tarifs spécifiques et donc assez bas pour les associations, cela demande donc de créer une assoc. J'ai eu l'expérience dans ce dernier point ces deux dernières années en en ayant créée une et en l'ayant fermée car je n'avais plus le temps de m'en occuper.
Enfin voilà, je n'ai pas à ma connaissance de remède miracle pour avoir un prix préférentiel autre que ça pour une salle.

Citation de: astre le 07 Septembre 2008, 20:42:11

CitationPour ceux qui habitent dans des petites villes (Genre 10 000 habitants) y'a toujours une salle des fetes ou une connerie du genre que la mairie peut mettre a disposition pour un evenement.

en mairie
ce qui me trote en tete mais qui me bloque c'est quel prix pour les salles quand on demande et qu'on est pas connu...
c'est ca qui m'a vraiment bloqué jusque là.

si qq'un a des tips pour negocier une salle à la mairie, qu'il fasse signe :roll:

Ici, la mairie peut preter une salle gratuitement pour une association LOCAL (comprendre: dont le siege social est la ville elle meme)

goboanco : désolé, j'étais un peu désagréable, mais l'idée que des joueurs regrettent flash me hérisse un peu parce que c'est quand même inintéressant, un métagame flash. :-s


Bya : "Pour ce qui est des proxys il me semble impossible de lancer un format en disant vener tenter de remporter des lots que de toute seront pour les joueurs powered qui deplus ont déja leurs stuffs....."

alors là je suis entièrement d'accord, en plus je vais pouvoir tester mon deck powered en vrai ça va me changer tiens.

Le T1 était mort et est revenu à la vie le 16 Mars 2008.

:{

Citation de: Toad le 12 Septembre 2008, 23:05:31
Le T1 était mort et est revenu à la vie le 16 Mars 2008.

:{

Il s'etait passé quoi le jour la deja?

B&R de brainstorm, merchant, flash etc non?

la b&r c'etait le 1 juin...je ne suis pas pret d'oublier, c'etait l'anniv de la restict de gift :wub:

Citation de: lionceau-des-savanes le 12 Septembre 2008, 23:31:29Il s'etait passé quoi le jour la deja?

Le Side Event de la CDF!!!  :roll:

Citation de: Toad le 13 Septembre 2008, 10:23:10

Citation de: lionceau-des-savanes le 12 Septembre 2008, 23:31:29Il s'etait passé quoi le jour la deja?

Le Side Event de la CDF!!!  :roll:

Il paraît même qu'une certaine victoire a été dédicacée à nicofromtokyo  :wub:

Citation de: Toad le 13 Septembre 2008, 10:23:10

Citation de: lionceau-des-savanes le 12 Septembre 2008, 23:31:29Il s'etait passé quoi le jour la deja?

Le Side Event de la CDF!!!  :roll:

Cooooli à l'epoque on pouvais jouer des Flash de caille

Moi je dit:

1) Shard + les B&R ça fait pas mal bouger le format.
2) Bcp de tournois pour cette fin d'année !!
3) le retour de dieu: kLu
4) adrienger qui TEST !!

J'crois qu'on peux dire, qu'encore une fois, c'etait juste les vacances =)

Edit: et un putain d'article sur TPS que j'ai juste pas encore eu le temps de lire :D

Citation de: Zmx le 08 Octobre 2008, 17:04:03
Moi je dit:

1) Shard + les B&R ça fait pas mal bouger le format.
2) Bcp de tournois pour cette fin d'année !!
3) le retour de dieu: kLu
4) adrienger qui TEST !!

J'crois qu'on peux dire, qu'encore une fois, c'etait juste les vacances =)

Edit: et un putain d'article sur TPS que j'ai juste pas encore eu le temps de lire :D

C'est surtout la dernière B&R

mais au final se dire que tout va bien est une erreur car au final il y a eu des tournois cette année, mais font ils autant le plein qu'avant, même BoM accuse "une relative baisse" de fréquentation en ce qui concerne le type 1

Citation4) adrienger qui TEST !!

Et puis quoi encore ???!!!
:shock:

ce qui fait illusion c'est que je peux me connecter à slmx depuis le taff...aucune restriction de connexion, c'est fort!! ;)

Se baser sur 2 tournois de l'année est à mon avis une grave erreur...

non, le t1 ne va pas mourir, il faut juste que la relève prenne ses responsabilité et se motive à prendre la voiture et/ou à organiser leurs propre tournois.

Un tournoi, ça commence par une grosse séance de test en proxies entre potes où on met le repas du soir en paf ...

CitationUn tournoi, ça commence par une grosse séance de test en proxies entre potes où on met le repas du soir en paf ...

qui pour mettre ça en place?

Citation de: ByA le 08 Octobre 2008, 18:25:54

CitationUn tournoi, ça commence par une grosse séance de test en proxies entre potes où on met le repas du soir en paf ...

qui pour mettre ça en place?

tu es invité tout les 2 semaines sur paris à faire ce genre de chose

paris nantes tous les jeudi?

Citation de: ByA le 08 Octobre 2008, 18:25:54

CitationUn tournoi, ça commence par une grosse séance de test en proxies entre potes où on met le repas du soir en paf ...

qui pour mettre ça en place?

J'ai déja fait ca 2 ou 3 fois chez moi avec Serge, Mickael et Arnaud  ;)

Je me fais traiter de noob toute la soirée, mais au moins, je me dis que je progresse...

Citation de: ByA le 08 Octobre 2008, 18:39:42
paris nantes tous les jeudi?

t'avais qu'a pas partir à nantes  :moustache:

disons, que au moins, sur paris on essaye de faire ca. après, a vous de le faire près de chez vous.

ByA on a qu'à faireun tournoi à nantes, on sera 2.  :bear:

il en fait deja un le 18 octobre prochain. et il espère être un peu plus que 2  :mrgreen:

Un come back du thrond sur le devant de la scène ?

c'est normal, BBS revient en force  :mrgreen:

Ceci dit, pour revenir on-topic, on a toujours eu à Gigic des périodes de creux et d'affluence - en tout cas en tournois.
Je me rappelle il y a pas si longtemps que ça l'époque Ravager, où entre la sortie de Darksteel et finalement la série de banissement derrière, la salle de tournois de Grenoble a accusé une perte de joueurs de 80% !!! En l'espace d'un an, on est passé de +/- 60 joueurs à 10-15 aux AP (Kamigawa, je précise). J'avais jamais vu ça de ma vie, et là la question de "le type 2 va-t-il mourir ?" méritait bien d'être posée. Au final, beaucoup de joueurs ne sont plus revenus, mais quelques-uns ont tout de même décidé de s'y remettre petit à petit.

Je pense qu'en plus de tous les facteurs dont on a parlé (c'est l'été, la crise, tout çaaaaa), il ne faut pas oublier le facteur "fun" qui, mine de rien, est très important. Quand le jeu devient chiant ou répétitif, c'est normal qu'on ait une baisse de fréquentation des salles. Ce début d'année, on a eu droit au cumul métagame tout broken (Flash, et Ichoride dans une moindre mesure) + des extensions qui n'apportent rien (aussi appelées "Extensions-petites-fées-et-gros-trolls"). Ceci expliquant (un peu) cela.

Y'a une grosse différence entre l'eternal et le reste à ce point de vue là : quand ça va mal en construit/Scellé, les membres des R&D teams de chaque extension changent, on fait du broken, y'a le soutien de wiazards pour l'Organized play, les QT pour les semis-pro donc c'est très facile de rattrapper les erreurs d'une extension....
En eternal, le OP c'est des orgas indépendants, donc quand y'a pas la volonté, y'a pas la volonté... Les parties prenantes dans les tournois ne le sont pas non plus sur l'intérêt des extensions pour le format... TOut ça mis bout à bout, le regain  de forme qu'ont entrainé Ravnica, puis Time spiral, et maintenant SoA et même Lorwyn, tu peux pas le maitriser en T1.... La baisse du nombre de tournois et de participation, il est très dur d'y remédier de la part des TO, qui je peux le comprendre, ont du mal à plus se casser le cul dans une période où il est assez dur d'avoir des perspectives à long termes pour installer un tournoi dans le paysage....

Citation de: Thrond le 09 Octobre 2008, 09:33:51
ByA on a qu'à faireun tournoi à nantes, on sera 2.  :bear:

3.  :bear:

(Faut croire que j'aime vraiment resortir les sujets du saloir)
EN voilà un topic interessant, pour ma part j'aurai tendance à donner +1 a ceux qui militent pour le retour des proxies.
A celà une citation toute simple, glanée dans la lecture épuisante des posts:

CitationQuelle smicard pourais se payé sa dans l'année? Quelle CsP standard (donc hors smic) pourais se payé sa sans faire du commerce ect ect .
Soyons réaliste c'est pas possible, le T1 demande plusieurs années d'investissement c'est un fait et sa doit freiné un bon nombre de joueur de compéte.

Ca fait que peut de temps que l'envie des cartes m'a repris, et à l'époque le T1 (et le p9) ct comme les QT : un reve de gosse. Or aujourd'hui, même une csp confortable (sans faire un 3615 my life je suis banquier et pas vraiment à plaindre) ne peut tout simplement pas se payer un deck énorme en T1 (sans rire jvais pas monter un pret conso de 5000 € -et je suis gentil- pour jouer un shop (qui est pourtant un jeu cultissime pour moi))

Or aujourd'hui faire des proxyes de qualité et jouables (le P10 du magic bazar est super beau et coute pas énorme) c'est tout à fait envisageable. A l'extreme rigueur, acquérir un P9 en edition collector est tout a fait faisable. A titre d'exemple jsuis en train de monter un P9 à coup de CE et de ciseaux...

Et là certains puristes vont gueuler : oui mais c des fausses cartes ! Et là je dirai : ben mon con arrete de te plaindre que personne ne joue T1 (y en a un qui m'a fait le coup en sortant un de mes mox en CE de la pochette et en faisant mine de le déchirer... ben c ptetre extreme mais il a failli voler (et une droite d'un poids moyen ca fait jamais du bien).

La preuve que ces cartes suffisent, l'engouement que je sucite avec un pote à jouer T1 à notre ancienne fac est assez sidérant (à tel point que les imprimantes laser du pole informatique ont jamais autant tourné), et qu'aujourd'hui plein de "vieux" joueurs (on est vieux quand on a commencé à la 3ème édition maintenant... putain c'est plus ce que c'était) reviennent à Magic.

Un autre point qui me parait une abération sans nom (et bien Francaise, comme quoi y a pas que l'administration dans notre pays qui délire) : on a oublié que Magic était une passion... Comme les jeux vidéos et la culture multimédia (victime à leur façon de proxies : on appelle ca le cd gravé tout moche, mais avec le contenu qui est pareil), magic doit s'adapter. WOTC l'a bien compris en mettant le T2 sur le devant de la scene il y a de celà une paye. Au delà du coté purement merchantile (ben oui fallait bien vendre Homelands à l'époque), celà permet de renouveler sans cesse le pool des joueurs (vous avez mis les pieds dans un tournoi T2 ? on trouve toujours des tetes nouvelles) parcequ'à la rigueur, 2/3 boites de booster, des échanges et un peu de commande monte un jeu compétitif à 200/300 € (15 fois moins que la plupart des jeux T1 powered)...

Parceque le prb est la : faire un top unpow c joli mais si on vient à un tournoi c pas pour faire que de la figuration (même si le fun est mon moteur, j'aime bien gagner aussi), et etre compétitif unpow, c quand même tendu (certains y arrivent, mais c pas 50-50 dans un top 8)...

Aujourd'hui si le T1 veut exister et attirer des nouveaux joueurs, il faudra en venir au proxies (de qualité, et ptetre pas sur tout le deck... entre 15 et 30 est un bon compromis), parceque franchement, si à mes 15/16 piges (date ou j'ai découvert le coté "compétitif" de magic), on m'avait dit : "faut sortir 30 000 ou 40 000 balles et ton jeu tournera niquel sans quoi ta curve est daubée", j'aurai arreté. Le T2 et (dans une certaine mesure) l'étendu m'ont permis de vivre à moindre frais ma passion, et aujourd'hui mon P9 est au 3/4 CE parceque claquer 600 boulles dans un Black Unlim, ma femme veut pas (et moi non plus)... Et pourtant quand on réorganise des parties entre nous (ben oui il m'aura fallu longtemps pour poster mais je vous lis depuis longtemps), nos jeux font baver tout le monde (les parties sont 1000 fois plus tendues et on joue quasi jamais le même jeu...)

Avec des proxies le T1 donne envie...

PS : navré pour le post super long, et surtout pour l'énervement (mesuré) vis à vis de certaines personnes, mais il est clair aujourd'hui qu'on est devant 3 possibilités :
- Soit WotC réedite un coffret avec le P9 un Bazaar un Shop une Library une Vault et un biland de chaque (bon j'arrete de rever mais ca serait enorme) et dans ce cas le T1 devient super jouable (quite à ce que ces cartes soient "marquées" mais jouables en tournoi : putain les joueurs qui revent d'un black lotus se foutent à la grande majorité d'un dos avec une bordue dorée...). Mais franchement ca ou l'utopie c pareil.
- Soit les orgas et une partie des joueurs tolerent les proxies en tournoi (j'ai eu fait un side event en T1 il y a quelques temps de cela ou les orgas toléraient jusqu'a 5 proxies, je jouait mono red avec un black et ruby, et jme suis fais trash talké pendant 1 plombe avant que j'en vienne a appeler le judge avant que ce soit moi qui l'exécute...) et dans ce cas on rouvira les vannes pour un afflux de joueurs.
- Soit on arrete de se plaindre que le T1 est difficilement attractif.

Voilà, il est l'heure d'aller dormir, je vous laisse sur ces quelques lignes d'un "old school player" ravi de claquer de la thune dans son jeu préféré, mais pas trop quand même !  :mrgreen:

Très bonne idée de ressortir ce sujet des limbes.  :)

Je ne suis absolument pas d'accord avec le bilan que tu dresses du T1 en France (et en Europe en fait), ni avec les conclusions.

Le BoM est l'illustration flagrante que le Vintage se porte bien en Europe. Le BoM est en passe de devenir l'un des plus grands tournois en Europe et donc au monde. C'est un tournoi non proxy. Il y a beaucoup d'explications à cela :
- c'est en fait un tournoi européen et pas juste français
- Annecy est au centre de l'Europe Magic (je n'aurais jamais pensé dire cela un jour  ;) ), ce qui facilite la venue de joueurs italiens, allemands, suisses et espagnols
- le couplage Legacy-Vintage, avec trois jours de tournois, attire plus de joueurs
- le sponsoring avec des lots très attractifs
- la communication sur l'event

La mise en place d'un système de BYE a conduit à la multiplication (un peu désordonnée certes) des tournois. Un certain nombre de joueurs ont fait l'effort de se déplacer pour aller chercher des BYE. Des "petits" tournois locaux ont gagné qq joueurs grâce à cela, et ce, en l'espace de qq semaines.

On peut penser que les modifications en cours de la CDF et le couplage Legacy-Vintage vont renforcer ce mouvement.

Je trouve que le Vintage se porte plutôt pas mal, même si un gros effort doit être fait pour attirer de nouveaux joueurs (et la cible naturelle, ce sont les joueurs de Legacy). Et en Italie et en Espagne, il y a aussi pas mal de gros tournois.

Ce sujet proxy-non proxy enflamme les forums US en ce moment. Que se passe-t-il là-bas ? Ils autorisent beaucoup de proxies depuis plusieurs années. Cela a conduit à une forte hausse du nombre de joueurs dans les premières années. Et aujourd'hui, ils viennent de faire le constat que leurs tournois baissent en nombre de joueurs. Quand ils comparent avec la situation en Europe, leur conclusion est : nous avons trop privilégié les proxies, contrairement à l'Europe qui voit sa communauté croître. Paradoxe qui est expliqué en détail par quelques noms du Vintage et les organisateurs des tournois SCG Power 9. Amusant.

La raison de la désaffection aux US : les proxies. Les anciens joueurs ont préféré vendre leur P9 et jouer des proxies (incidemment les P9 sont partis en Europe...). Les nouveaux n'ont pas acheté de P9. Ceux qui gagnent des pièces du P9 en tournoi les revendent immédiatement.

Qu'est-ce qui fait qu'un joueur de Vintage peut arrêter de jouer pendant 2 ans et revenir dans le circuit sans que cela lui soit trop compliqué ? Le fait que le pool de cartes en Vintage ne change pas beaucoup et le fait qu'il possède les cartes importantes du format. L'aspect psychologique de collecter/gagner du P9 et de jouer avec des cartes que l'on a mis du temps à acquérir est primordial dans notre format.
Il sera toujours difficile pour le Vintage d'attirer de nouveaux joueurs de Magic (format de jeu "sans phase d'attaque", pas dans l'esprit standard de Magic, pas de support de WotC pour organiser les tournois et les doter en prix, moins de com). Le Vintage repose sur des joueurs de plus de 25 ans, qui continuent de jouer alors qu'ils ont une famille, un job. Si la communauté n'arrive pas à conserver ces joueurs-là, les tounois perdront en taille. Si ces joueurs conservent leur cartes de P9, ils seront plus enclins à continuer de faire un tournoi de temps en temps.

L'idée n'est donc pas d'autoriser des proxies partout. Cela serait contre-productif à moyen terme. Les tournois les plus importants doivent rester non proxy (cela facilite le sponsoring magasin). Et les plus petits tournois, pour attirer des joueurs nouveaux, pourraient envisager un système avec 5-10 proxies. Par ailleurs, la pratique du prêt au sein de la communauté est très répandue (j'en profite moi-même  :mrgreen:).

My 2 deniers.

Citation de: Loup Ardent le 30 Avril 2009, 00:51:32
(y en a un qui m'a fait le coup en sortant un de mes mox en CE de la pochette et en faisant mine de le déchirer... ben c ptetre extreme mais il a failli voler (et une droite d'un poids moyen ca fait jamais du bien).

Normal... déjà que moi ça m'exaspère quand un couillon sort de ses doigts gras mes cartes des pochettes sans me demander, si en plus il faisait mine de les déchirer je lui arracherais les yeux, promis !

CitationIl sera toujours difficile pour le Vintage d'attirer de nouveaux joueurs de Magic (format de jeu "sans phase d'attaque", pas dans l'esprit standard de Magic, pas de support de WotC pour organiser les tournois et les doter en prix, moins de com). Le Vintage repose sur des joueurs de plus de 25 ans, qui continuent de jouer alors qu'ils ont une famille, un job. Si la communauté n'arrive pas à conserver ces joueurs-là, les tounois perdront en taille. Si ces joueurs conservent leur cartes de P9, ils seront plus enclins à continuer de faire un tournoi de temps en temps.

La problématique dès lors est encore une fois le coté "plein d'oseille du joueur T1" comme à l'époque des premium avec le "rich kid syndrom" (le malade qui sortait un jeu complet premium en bloc Urza). La façon de joueur en T1, pas dans l'esprit standard, et plutot un argument étonant dans le sens ou, curieusement, c'est ce coté qui attire les joueurs au fur et a mesure... Mais qui eux ne peuvent pas sortir un pool de cartes important en T1.
Les joueurs de + de 25 ans qui continuent à jouer, c'est bien beau, mais à long terme le pool diminuera quand même. A titre d'exemple c'est l'age d'un bon nombre de joueurs que j'ai cottoyé étant gamin grace a mon vieux frere, et eux ont liquidé leur pool au moment de se caser ou de s'installer (le court du carton en général et des cartes énormes du T1 a pas bcp bougé). Certains pourraient revenir, mais pour les raisons évoquées plus haut, restent à jouer entre eux à coup de proxies, regardant bien souvent les tournois d'un air déçu (faire de la voiture n'a jamais freiné de monde, mais au moins si c pour jouer le jeu qu'ils aiment à jouer, avec les cartes qui en font partie, et pas un esratz ou il manque tel ou tel carte).
Au reste je n'ai pas eu la prétention de faire un bilan, juste un constat de ce qui pourrait arriver à long terme (il est probable que dans 5 à 10 ans, le prb sera le même voire pire)
Quand au passage du legacy au T1, on en revient au même : les joueurs de Legacy ont pas mal des cartes, mais je serai curieux de savoir combien peuvent se permettre de s'adapter au format en récupérant les cartes qui leur manquent...
Jouer des cartes en proxies dans des tournois avec des byes permettrait aussi à ces joueurs qui n'ont pas de cartes "fumées et hors de prix" de s'en procurer... En quoi est-il bien de doter un joueur avec le P9 d'une mox ou d'un black en récompense d'un tournoi ? Lui le revendra sans doute, ou le pretera, mais on va pas se mentir, le pret c bien mais disposer des cartes c mieux (même si l'impression est pas au top  :?)

CitationNormal... déjà que moi ça m'exaspère quand un couillon sort de ses doigts gras mes cartes des pochettes sans me demander, si en plus il faisait mine de les déchirer je lui arracherais les yeux, promis !

Ca sent le vécu, j'y ai eu droit aussi, avec la bonne blague de "je vais mettre du gravier entre les cartes pour mieux mélanger", et 2 de ces potes à la table a coté qui rigolaient bien... dommage pour lui, l'arbitre a fait preuve d'une ouie remarquable et lui a collé le warning reglementaire... Encore plus dommage pour lui, il a découvert après la premiere que 35 minutes pour tuer en étendu à la deuxieme ca peut etre peu (je vérifie le temps que j'ai avec l'arbitre pour jouer mon side... 4 minutes... j'ai 10 minutes pour jouer mon side ? ok... je mélange, je réfléchis, je mulligan, je remélange... 6 minutes, je vais voir l'arbitre pour etre sur que le mulligan est bien à 7 cartes, je me prends un vent, je pioche donc 6 cartes je réfléchis... je mulligan remélange et repioche... 4 minutes... je m'énerve -mon adversaire aussi- remélange mes cartes, repioche et cogite, 2 minutes... Reste 9 minutes pour jouer, c'est encore bcp... Je reprends un mulligan 2 minutes et demande à l'adversaire si il prends la main... Je vous le donne en mile, il me dit oui, joue vite, et me dit à moi... Pas de bol, j'avais un brainstorm en main... c fou le temps qu'on met à se décider...  :mrgreen:)...
Loup Ardent, qui des fois mérite des baffes... mais que quand on le cherche...  :D

Juste pour te dire que magic est un jeu de carte à collectionner. Donc qu'en partie l'aspect collection entre en jeu quand du pratique magic. Si tu veut pas payer 3000euro un p9 tu fais comme moi avant tu joues pas t1. De plus Wizard est une société à but lucratif qui ne fabrique pas des cartes pour que tu les photocopies.

Citation de: alex le 30 Avril 2009, 08:00:38
Juste pour te dire que magic est un jeu de carte à collectionner. Donc qu'en partie l'aspect collection entre en jeu quand du pratique magic. Si tu veut pas payer 3000euro un p9 tu fais comme moi avant tu joues pas t1. De plus Wizard est une société à but lucratif qui ne fabrique pas des cartes pour que tu les photocopies.

Juste pour dire que MAgic est AUSSI un jeu de cartes a collectionner, mais c'est AUSSI (et surtout) un jeu de cartes pour jouer. Pourquoi empechez les gens avec des cerveaux de faire des perf a des tournois parce qu'ils n'ont pas de tunes? Bon, c'est l'eternel debat, mon post est absolument sans interet, mais je suis persuade que la majorite des joueurs de Magic n'attache pas d'importance a la nature des cartes, et c'est tant mieux.

pour moi le sustème qui s'est a mis en place en france en ce moment est pas mal.
des petits tournois proxy et des plus gros sans proxy. ca fait découvrir le format et en même temps force à s'investir dans le système si tu veux faire tous les tournois.

le panaché, ca a du bon parfois!

Pour ma part, je pense qu'il faut doser (c'est comme tout). Il faut un certains nombre de tournois proxies, mais par contre, je suis assez pour une limite de 5 à 10 proxies, cela permet aux joueurs legacy (par exemple), qui ont déjà les bilands et les fow, de jouer avec du P9.

;)

Non mais quel idée de ressortir ce genre de topic sérieux lol !!

Bon sinon, +1@Astre. Gros events sans proxys et petits avec proxys.

Pour info Loup Ardent, j'organise des petits tournois T1 avec proxys, avec un PAF peu élevé. Et bien, on va faire la 5eme édition en juin a priori, et on a jamais dépassé 21joueurs... Le probleme des gens qui veulent des proxys pour moi le voilà : On veut des proxys, payer pas cher et gagner des grosses cartes ! Et si en plus on a le cul dela soeur de l'orga, c'est pas plus mal !

Pour moi, c'est délicat de filer une piece de P9 à gagner dans des tournois proxys (voire meme des BoB), le proxys doivent etre utilisées uniquement dans des petits tournois.

Citation de: Watanabe le 30 Avril 2009, 10:18:24
Et si en plus on a le cul dela soeur de l'orga, c'est pas plus mal !

Faut voir la soeur de l'orga dans certain cas cela peut faire partir du monde....

Ca sert à rien mon post mais je suis assez d'accord avec le systeme actuel du petit avec proxy et du gros tournois sans.

l'interet c'est qu'il n'y a pas un mais des tournois sans.
avec juste un seul sans proxy au mileu d'un environement de proxy ca servirait à rien.
là, la diversification du type de tournois aide beaucoup.

mais bon, faut faire du travail à la base dans le secteur hors tournois, sinon, ca stagnera, c'est OBVIOUS!

je tiens à dire que oui, jouer en T2 revient moins cher.
C'est vrai.
Mais pendant combien de temps?
Tout les trois mois, une nouvelle extension sort, faisant tourner les decks, parfois partiellement, parfois complètement.
Donc on va investir pour un jeu qui à la prochaine sortie, devra être revisité.
Et qui au bout d'un an, devra être changé, parfois dans son intégralité.

Au bout de combien de temps cela revient-il moins cher de jouer T1? Qu'en est-il si on préfère jouer plusieurs decks en T2?

A mon avis, le T1, format ayant finalement peu de rotation (une ou deux cartes par extension à ajouter au pool?) et ou bon nombre de joueurs jouent des "pet decks" qu'ils ne changent que très rarement et très partiellement, l'investissement à court terme est élevé mais reste à peu de chose près le même qu'à long terme, constat faux dans les autres formats plus restreints.

CitationJuste pour te dire que magic est un jeu de carte à collectionner. Donc qu'en partie l'aspect collection entre en jeu quand du pratique magic. Si tu veut pas payer 3000euro un p9 tu fais comme moi avant tu joues pas t1. De plus Wizard est une société à but lucratif qui ne fabrique pas des cartes pour que tu les photocopies.

CitationJuste pour dire que MAgic est AUSSI un jeu de cartes a collectionner, mais c'est AUSSI (et surtout) un jeu de cartes pour jouer. Pourquoi empechez les gens avec des cerveaux de faire des perf a des tournois parce qu'ils n'ont pas de tunes? Bon, c'est l'eternel debat, mon post est absolument sans interet, mais je suis persuade que la majorite des joueurs de Magic n'attache pas d'importance a la nature des cartes, et c'est tant mieux

.

J'aime me faire allumer par forum interposé  :lol: : WotC une société à but lucratif  :shock: ? j'aurai pensé une oeuvre philantropique ... (jsuis banquier et ancien comptable aussi... une entreprise je sais comment ca marche)
Après soyons sérieux 2 secondes, WotC ne gagne pas un centime sur le T1 en vendant des cartes... Par contre peut etre qu'effectivement certains joueurs seraient verts de plus pouvoir vendre un bout de carton pour un smic (mais franchement, proxy ou pas, ca ne diminuerait pas cette valeur... de collectionneur... donc de gens qui peuvent mettrent l'argent...) Acheter un P9 en alpha/beta je le ferai, dans 10 ans quand j'aurai une maison et un chien... Pour le moment les 3000€ jme les garde pour un pépin de bagnole... Chacun son truc... :?
Après je rassure Watanabe tout de suite, franchement je me fouds de gagner ou pas une mox si j'ai droit de jouer un jeu que j'aime, même avec une PAF de 20 €... Ce qui est bandant dans le tournoi c pas le win to gain, c le win to win... Moi c'est de dire que j'ai été meilleur que le joueur d'en face, pas que jvais lui meuler la face pour un biland... (la preuve, je fais aussi énormément d'AP et je hais les joueurs qui a la derniere ronde pour gagner un malheureux booster de plus se comportent comme des co**rds... encore plus si je les lattent avec le sourire et une poignée de main chaleureuse... :mrgreen:)... Après sans doute suis-je un doux utopiste...  :?
Voilà, après la solution est sans doute dans la diversité c'est certain  :roll:
Pour le T2, je l'accorde volontiers que ca revient aussi cher que le T1 sur le long terme, sauf qu'investir régulierement en T1 c bien, si le temps qu'on ait toute les pieces on peut jouer des esratz....  :D

CitationPour info Loup Ardent, j'organise des petits tournois T1 avec proxys, avec un PAF peu élevé. Et bien, on va faire la 5eme édition en juin a priori, et on a jamais dépassé 21joueurs... Le probleme des gens qui veulent des proxys pour moi le voilà : On veut des proxys, payer pas cher et gagner des grosses cartes ! Et si en plus on a le cul dela soeur de l'orga, c'est pas plus mal !

Tu peux me donner quelques infos par MP (pour le tournoi, par pour ta soeur, elle est peut etre très jolie, mais moi jsuis dja pris, avec le plus belle ange du multivers... ;))

CitationNon mais quel idée de ressortir ce genre de topic sérieux lol

Je sais, mais j'aime bien...

Juste pour dire (et crois aps que ça soit pour te latter via forum interposé qu'on fait ça) mais si tu joues en win to win, pourquoi faire des tournois?

Je veux dire, pour ma part je joue pour jouer une grande majorité du temps.
je fais des jeux qui gagnent peu, mais qd ils gagnent ça me fait marrer, et ce mode de jeu colle rarement au tournoi.

Bref, je vais pas raconter ma vie non plus, mais ce que je veux dire, c'est que si tu cherches à jouer pour jouer, autant jouer entre potes, ou en soirée type ce qu'on fait régulièrement au Grand Turène avec les parisiens.
T'auras une ambiance saine, plein d'adversaires volontaires et prêts à te filer des conseils/avis/decks/cartes contre les mêmes choses donc autant en profiter ;)

Et là, les proxies, on s'en fout, tu joues avec ce que tu veux quoi...

Peut-être que trouver de nouveaux adversaires et affronter des decks inconnus, c'est là où réside le plaisir/l'intérêt de faire des tournois.

Avec des piques à près de 15 personnes au GT et un pool de 20-25 personnes qui tournent d'une fois sur l'autre, tu as de quoi avoir des adversaires pour un moment à mon avis sur ce genre de réunion ;)
Autant que sur un petit tournoi, avec une fréquence importante et de nouveaux decks à chaque fois.

C'est l'idée ^^

Ca se rapproche de soirées genre FMN, où tu peux rencontrer les locaux sans te prendre la tete

Citation de: La Divine Mandarine le 30 Avril 2009, 15:37:48
Peut-être que trouver de nouveaux adversaires et affronter des decks inconnus, c'est là où réside le plaisir/l'intérêt de faire des tournois.

Citation de: Shebely le 30 Avril 2009, 15:51:37
Avec des piques à près de 15 personnes au GT et un pool de 20-25 personnes qui tournent d'une fois sur l'autre, tu as de quoi avoir des adversaires pour un moment à mon avis sur ce genre de réunion ;)

Assez d'accord avec Rodolphe sur ce coup-là, à l'instar de ce qu'on fait sur Paris, il suffit d'organiser régulièrement des soirées type1 avec des gens, en accueillant tout le monde, il faut forcer un peu les premières fois mais une fois que la dynamique est lancée ensuite ça marche tout seul.
Genre sur nantes vous pensez être que 2 ?
A mon avis en grattant un peu la couenne, parlez-en autour de vous (là où se retrouvent les joueurs, universités, etc.) et au fur et à mesure les gens se joindront à l'aventure.

Si je veux vraiment rencontrer des nouveaux joueurs de type 1 en tournoi, je me bouge le cul comme je l'ai fait en mars quand je suis allé à Levallois pour Eternal Legends.

Ce qui est chiant sur Nantes avec l'eternal c'est qu'il faut tout faire soi-même, proposer le tournoi aux magasins, trouver les lots (laisser les boutiques le faire c'est une très mauvaise idée) et rameuter les gens, et encore on n'a aucune garantie qu'il y aura du monde.

Alors,oui effectivement les soirées entre potes c'est l'idéal mais depuis que mes anciens camarades joueurs de vintage (principalement casual) ont déménagé, on est plus que 2 effectivement. Le 2ème (qui n'est pas inscrit sur solo) est passé du T2 au vintage en quelques jours, ce qui est assez spectaculaire pour être remarqué.

Le reste du temps, je suis obligé de jouer legacy pour me mettre au niveau des autres.  :moustache:

ben tu crois que ca a commensé a combien les soirée sur paris ?

à 3 ! avec le temps, ca s'est étoffé, c'est bien.

n'hésite pas à organisé une soirée TI dans un bar et d'en faire la propotion de la même manière qu'un tournois. si ca marche tu pourra le faire de manière répété sans aucun souci. au debut, assez espacé puis suivant la demande, plus raproché...

Citation de: La Divine Mandarine le 30 Avril 2009, 16:07:54
Ce qui est chiant sur Nantes avec l'eternal c'est qu'il faut tout faire soi-même, proposer le tournoi aux magasins, trouver les lots (laisser les boutiques le faire c'est une très mauvaise idée) et rameuter les gens, et encore on n'a aucune garantie qu'il y aura du monde.

Euh... Tu crois que ca se passe comment sur Paris ?

Parce que, je parle pas pour le Legacy ni meme pour les autres orgas, mais :
- Pour la salle, bah on se démerde avec des assoces / mairies. Donc faut préparer un budget prévisionnel, être capable d'expliquer clairement le projet et tout (et crois moi, pour les mairies c'est du taff !)
- Pour les lots, bah je le dis a chaque fois, et je commence chaque tournoi que j'organise de la meme facon (sauf Levallois, mais c'était particulier) : "Bonjour, merci dêtre venu pour ce tournoi, nous sommes aujourd'hui XX joueurs. Avant de commencer le tournoi je tiens à remercier Magic Bazar pour les lots et son aide sans lesquels le tournoi ne pourrait pas avoir lieu...". Bah ca à l'air de rien mais sans MB y'aurait pas d'Etampes ni rien, et Despon a déjà dit qu'il aiderait les orgas de T1 donc bon voilà...
- Rameuter les gens, c'est de la com' ! Que ce soit à Nantes ou à Paris c'est la même lol ! La garantie pour qu'il y ait du monde, tu l'as jamais, mais tu peux évaluer le risque.


Bref, tout ca pour dire que c'est pas plus dur d'organiser un tournoi sur Nantes plutot qu'à Paris, encore une fois, c'est surtout une question de temps.

Modération Olaf :j'ai supprimé tout le HS, merci de rester dans le thème de discussion, MàR est juste en dessous.

Citation de: Loup Ardent le 30 Avril 2009, 07:50:46Encore plus dommage pour lui, il a découvert après la premiere que 35 minutes pour tuer en étendu à la deuxieme ca peut etre peu (je vérifie le temps que j'ai avec l'arbitre pour jouer mon side... 4 minutes... j'ai 10 minutes pour jouer mon side ? ok... je mélange, je réfléchis, je mulligan, je remélange... 6 minutes, je vais voir l'arbitre pour etre sur que le mulligan est bien à 7 cartes, je me prends un vent, je pioche donc 6 cartes je réfléchis... je mulligan remélange et repioche... 4 minutes... je m'énerve -mon adversaire aussi- remélange mes cartes, repioche et cogite, 2 minutes... Reste 9 minutes pour jouer, c'est encore bcp... Je reprends un mulligan 2 minutes et demande à l'adversaire si il prends la main... Je vous le donne en mile, il me dit oui, joue vite, et me dit à moi... Pas de bol, j'avais un brainstorm en main... c fou le temps qu'on met à se décider...  :mrgreen:)...

Y'a que moi que ca choque ce passage? Mon cher Lour Ardent, j'espere que t'etais pas serieux en disant ca.

3000E pour un pepin de bagnole, c est quoi que tu as comme bagnoles , une ferrari ou un tas de boue qui as un pepin tout les mois .

Citation de: Juju le 02 Mai 2009, 03:55:14

Citation de: Loup Ardent le 30 Avril 2009, 07:50:46Encore plus dommage pour lui, il a découvert après la premiere que 35 minutes pour tuer en étendu à la deuxieme ca peut etre peu (je vérifie le temps que j'ai avec l'arbitre pour jouer mon side... 4 minutes... j'ai 10 minutes pour jouer mon side ? ok... je mélange, je réfléchis, je mulligan, je remélange... 6 minutes, je vais voir l'arbitre pour etre sur que le mulligan est bien à 7 cartes, je me prends un vent, je pioche donc 6 cartes je réfléchis... je mulligan remélange et repioche... 4 minutes... je m'énerve -mon adversaire aussi- remélange mes cartes, repioche et cogite, 2 minutes... Reste 9 minutes pour jouer, c'est encore bcp... Je reprends un mulligan 2 minutes et demande à l'adversaire si il prends la main... Je vous le donne en mile, il me dit oui, joue vite, et me dit à moi... Pas de bol, j'avais un brainstorm en main... c fou le temps qu'on met à se décider...  :mrgreen:)...

Y'a que moi que ca choque ce passage? Mon cher Lour Ardent, j'espere que t'etais pas serieux en disant ca.

c'est bien connu, les joueurs etendu, c'est des boulets  :P

Je me suis toujours demandé comment il se faisait que personne n'avait essayé de tester les horloges en tournoi, comme pour les tournois d'échecs?

il y a trops de passage de priorité.

sinon, ca se fait sur MTGO (la version sur web de MTG) et ca marche mais ca a aussi ses defauts.

OUais
Genre
les en kor avec effets de redirection en classic, une horreur, tu dois répondre à chaque trigger et ça vole des draws.
Mourrir avec dommages létals dansle stack aussi, et le mec met 15 effets en pile auxquels tu dois rendre la priorité pour faire tomber la clock à 0 (déjà vécu.... :()

DEevrait vraiment y avoir 5 tours additionnels sur MTG

Citation3000E pour un pepin de bagnole, c est quoi que tu as comme bagnoles , une ferrari ou un tas de boue qui as un pepin tout les mois .

Non... J'ai toujour acheté des bonnes ptites bagnoles (comprendre saxo, 306 et déivés) Par contre malheureusement fais toi griller une priorité par un bizontin alcolique qui t'enleve littéralement l'avant de ta voiture et une fois que l'assureur te file 2000 € (prime épave) pour racheter une caisse bonne chance... (ben oui a 50 ou 60 000 bornes par an une voiture ca se décote très vite...)
(fin de la parenthese)

tu le traine devant les tribunaux. pour obtenir gains de cause , et je pense que tu  obtiendras des dommage et interets , ou alors tu fait attention sur la route ou apprends a maitrise ta voiture .  :moustache:

Réponse par MP, jpense que ca intéresse pas grand monde.
Au fait, quelqu'un connait la différence entre un 2 de trèfle et un black lotus ?
Aucune, ca n'est qu'un bout de carton... lol (ca c juste pour moins échauffer les passions...)

Mouais, le 2 de trèfle il fait pas 3 manas. Par contre ils ont en commun que c'est du carton qui brille pas.

Pis le 2 de trefle il fait meme pas gagner souvent contrairement au Black Lotus  :moustache:

Sauf si on joue au trou du cul, y a une variante où le 2 est la carte la plus forte.  :moustache: :moustache:

Ouais mais attention, là tu parles de jeu de haute stratégie dans une variante exigeant un degré de compétence exceptionnel.   :moustache: :moustache: :moustache:

Au hold'em ca peut gagner aussi... :moustache:

Modération Olaf :

Topic cloturé, je modère une fois, pas deux.

Merci d'aller flooder dans MàR et nulle part ailleurs.