Ichorid

[Zmx]

Donc pour résumer:
Titan, il fait comme ange a peu pret à chaque fois, il fait comme Sphinx a peu pret a chaque fois, il ramene des bloodghast via le land drop (sans avoir besoin d'attaquer) a peu pret à chaque fois, mais Sphinx à lui seul (donc pas a comparer a Sphinx + Ange) lui est meilleur ?

[Tef]

Donc pour résumer:
Titan, il fait comme ange a peu pret à chaque fois, il fait comme Sphinx a peu pret a chaque fois, il ramene des bloodghast via le land drop (sans avoir besoin d'attaquer) a peu pret à chaque fois, mais Sphinx à lui seul (donc pas a comparer a Sphinx + Ange) lui est meilleur ?

Heu on ne doit pas se comprendre, je n'ai jamais dit que Titan = Ange, Titan = sphinx seulement si tu peux ramener un BoB ou alors si tu joues des Fatestitcher, donc soit tu joues une version Full avec 2 Titan et 3 Fatestitcher et 1 FkZ soit une version avec Ange Sphinx et FkZ et sans Fates

Tiens en parlant de dredge, voici la version de Richi Lessman qui vient ni plus ni moins de gagner Ovinoggeddon 2012 bref un bon joueur et j'adore sa liste à titre perso, son report est excellent :

Richard Lessmann
Dr. Edge
4 Leyline of the Void
4 Unmask
4 Cabal Therapy
1 Ancient Grudge
4 Bridge from Below
2 Darkblast
2 Golgari Thug
4 Golgari- Grave Troll
4 Stinkweed Imp
4 Narcomoeba
4 Bloodghast
3 Ichorid
4 Serum Powder
4 Bazaar of Baghdad
4 City of Brass
4 Petrified Field
4 Undiscovered Paradise

//Sideboard
4 Chain of Vapor
4 Nature's Claim
4 Ingot Chewer
3 Wispmare

http://www.themanadrain.com/index.php?topic=44013.msg603307#new

[Zmx]

Titan = sphinx seulement si tu peux ramener un BoB

C'est pas le cas dans genre plus de 9 cas sur 10 ? (Et en bonus, une meilleur polyvalance que Sphinx, et en double bonus le retour fort probable des Bloodghast)
Et c'est justement "l'esprit" actuel qu'il faut jouer dans un ichorid, des cartes un peu forte en puissance brute, mais beaucoup plus polyvalente. Le but n'etant pas de jouer le Titan Alone dans une optique full combo avec plein de fate et d'autre Titan.


Sinon, vu les bond d'ichorid dans les top actuel, (et la bonne pub, etc...) J'ai peur d'en voir beaucoup. Ce qui rend la stratégie 4 Leyline "viable" (surtout si tu peut scouter un peu).

[0/2Drop]

Le mec avais fait 2ième à Milan la semaine d'avant. (6 rounds + T8)

Ses changements : AUCUN.

[Watanabe]

Pour la liste de Richard, je pense qu'il surfe bien sur la vague "tout le monde joue des cages même si c'est nul !". Résultat des courses sa liste est ultime dans cette optique. Par contre, dans le méta parisien à base de Ravenous Trap, Tormod, Nihil spellbomb,... Je la trouve un peu trop sensible à trap. Je joue pas le deck depuis longtemps, mais autant tu peux te démerder pour tourner autour des tormods like, autant tourner autour de trap est quasi impossible. Si je devais faire 2 reproches à la liste, ce serait :
- Pas de Misstep ? Alors que ca deglingue : Cage, Surgical, Nihil, Relic, ... Je me vois pas ne pas en jouer.
- Aucune solution à Trap

Pour info, la liste que j'ai jouée hier au Trial MB avec un mini-report :
// FORMAT : Vintage
        1 [FUT]  Dakmor Salvage
        1 [TSP]  Gemstone Mine
        4 [AN]  Bazaar of Baghdad
        4 [8E]  City of Brass
        4 [VI]  Undiscovered Paradise
        1 [RAV]  Flame-Kin Zealot
        2 [RAV]  Golgari Thug
        2 [TO] Ichorid
        2 [M12]  Sun Titan
        3 [ALA] Fatestitcher
        4 [ZEN] Bloodghast
        4 [RAV]  Golgari Grave-Troll
        4 [FUT] Narcomoeba
        4 [RAV]  Stinkweed Imp
        4 [DS]  Serum Powder
        4 [FUT]  Bridge From Below
        1 [RAV] Darkblast
        4 [NPH]  Mental Misstep
        3 [TSP]  Dread Return
        4 [JU]  Cabal Therapy
SB:  1 [NPH]  Elesh Norn, Grand Cenobite
SB:  2 [WWK]  Nature's Claim
SB:  2 [LRW]  Ingot Chewer
SB:  2 [WL] Firestorm
SB:  4 [M11]  Leyline of Sanctity
SB:  4 [ON]  Chain of Vapor

Y'a clairement eu un métagame call sur les Leyline of Sanctity. Je suis TRES content des Firestorm et des Ingot Chewer. Je pense que la liste est très forte, mais n'est pas du tout adapté au mirror.

Mini-report :
Ronde 1 : François Mercier
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi !
G2 : Il commence par T1 Needle sur BoB... Puis Cage T2 que je misstep pour un kill T4

Ronde 2 : Pierrick Mode avec RUG
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi !
G2 : Je vois pas grand chose et lui bouibouite à mort avec une cage et une tormod. Je meurs sous les coups de deux tarmos rapidement.
G3 : Je fais LoS T0 ce qui à l'air de le déglinguer... Jusqu'à sa claim qu'il avait rentré contre moi (relou de tomber sur les teammates) pour ma LoS et je prendrais 2 Trap avec son 3ème en main quand je concède avec 4 cartes en bibal... Obv je piochais ma Misstep juste après qu'il ait passé sa claim :)

Ronde 3 : Rodolphe avec MUD
G1 : Je mulligane pas sur BoB et en plus je joue comme une merde... Turbo missplay en avant genre baba je bloque pas le steel hellkite avec ma narco alors que tout mon board coute 2... Bref, je suis à l'ouest !
G2 : Je misstep sa relic T1 et ensuite je déroule comme dredge sait le faire sachant qu'il avait gardé une main pas terrible avec surtout 2 wastes en main.
G3 : Je suis dans une merde noire avec un bridge au yard, 2 bloodghast et une alors que Rodolphe affiche fièrement 1 Golem, un Platinum Angel et un metallo. Je pioche ma 2ème City of brass et un de mes seuls out... Firestorm ! Firestorm à 6 qui déglinguent les 3 bêtes adverses, mes 2 bloodghast et qui collent 6 à Rodolphe en plus de me permettre de jeter mes 2 bridge que j'avais en main. Résultat, j'ai 6 token 2/2 et Rodolphe est à 3, je gagne.

Ronde 4 : Danielle avec Oath :
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi ! (quand je le tue T2, il me reste genre 7 cartes en bibal :D)
G2 : T0 LoS, il me la déglingue T4 avec Beast Within, je lui détruit donc son Oath avec une claim et le sauce à la 3/3 bientot aidée de quelques autres bestioles. Double Chain of Vapor sur son 2ème Oath et c'est game.

Ronde 5 : Romain :
G1 : Il me waste mon BoB donc obligé de slowdredge... Il fait l'erreur de se mettre full tap alors qu'il a une main à base de Daze, Pierce, Snare, Drain, Counterspell. Il meurt :)
G2 : Il a rien, je déroule rapidement.

Demie :
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi !
G2 : Pas grand chose en face à part 2 Waste donc ca déroule rapidement.

Finale :
G1 : Bon bah kill T2... Dredge quoi !
G2 : Il mull à 5 avec juste une cage qu'il va doubler avec un Metamorph... J'ai 2 Claim + 2 Chain en main, mais malgré des draw 3 pendant 5 tours je ne trouverai pas de lands à mana....... Résultat les premières sphères arrivent et je meurs.
G3 : Il mull@3 et je le tue comme sur une G1...

Vraiment désolé pour Alexi d'autant que je voulais tester le MU... Mais dans ces conditions c'est un peu compliqué !

Content quand même de repartir avec les lots et 2 Byes pour le BoM ! :)





J'attends les remarques sur la liste, et notamment sur les Serum Powder que j'ai trouvé vraiment pas terrible. Je me demande si on ne peut pas s'en passer en fait ?

[Plumeau]

Ahah j'ai rien à redire, c'est un beau report de Dredge quoi  :bear:

Mental Misstep FTW, ça, c'est clair.

Powder - y'a un mec qui a fait un tableau des probas sur TMD y'a quelques temps déjà, avec et sans Serum Powder. Je crois que ça conclusion était qu'on pourrait "théoriquement" s'en passer.
Ca doit être une question d'habitude, alors. Oh par contre, un commentaire sur l'utilité de Darkblast en game 1 ?

[Tef]

Concernant Sérum l'utilité c'est la G1 et c'est tout. Perso en G2/3 je sais que je les sors systématiquement ils n'ont aucun intérêt et en voyant de ci de là d'autres joueurs étrangers c'est un peu le même mode de play.

Pour la darkblast ça fait un 12ième dredgeurs et rien que ça c'est ultime en terme d'équilibre ensuite en G2/3 pour un éventuel Jailer ça complète bien les Firestorm.

Mon regret avec cette liste c'est que tu n'ais pu tester le mirror avec Elesh, à voir ce que cela aurait donné


@zmx : les 3 premiers dredge ne donnent pas systématiquement de BoB sauf si tu peux avoir au yard les trolls ou les imp donc la probe de 9/10 j'y crois pas trop.

[Zmx]

Sur mes stats de Serum (je voulais aussi m'en passer) c'est 60% de main garder à 7 avec contre 55% sans (autant dire peanuts)
Par contre je passe de 6% de main de départ à 1 cartes (sans bob) avec contre 14% quand je les joue pas. (et 14% c'est beaucoup)
Ces stats ne tiennent compte que de 2 choses. 1) Avoir BoB, 2) Ne pas avoir bob et avoir serum (donc oui, ces stats peuvent virer des mains à 4 Pont)

Et pour en revenir au 2 dernieres liste. Wata, tes Win T2 aurait été perdu T3 ou T4 ?
De mon point de vue, ta liste est trop "rapide" mais celle d'avant trop "lente".
Le principal avantage (et pas des moindres) que je voit aux kills T2, c'est l'avantage psychologique.

Edit: et pour la tech Elesh Norn, Grand Cénobite, j'ai l'impression que c'est de l'overkill. Si t'arrive a Dread return, t'a surement deja prit l'avantage sur les Cochonerie adverse en Mirroir.

[Zmx]

@zmx : les 3 premiers dredge ne donnent pas systématiquement de BoB sauf si tu peux avoir au yard les trolls ou les imp donc la probe de 9/10 j'y crois pas trop.

Dans une liste "lente" les 3 premiers te donne meme peut etre pas de quoi Dread Return, donc je voit plus ça sur une optique à long terme (genre T3)

[Watanabe]

Sur mes stats de Serum (je voulais aussi m'en passer) c'est 60% de main garder à 7 avec contre 55% sans (autant dire peanuts)
Par contre je passe de 6% de main de départ à 1 cartes (sans bob) avec contre 14% quand je les joue pas. (et 14% c'est beaucoup)
Ces stats ne tiennent compte que de 2 choses. 1) Avoir BoB, 2) Ne pas avoir bob et avoir serum (donc oui, ces stats peuvent virer des mains à 4 Pont)

Et pour en revenir au 2 dernieres liste. Wata, tes Win T2 aurait été perdu T3 ou T4 ?
De mon point de vue, ta liste est trop "rapide" mais celle d'avant trop "lente".
Le principal avantage (et pas des moindres) que je voit aux kills T2, c'est l'avantage psychologique.

Edit: et pour la tech Elesh Norn, Grand Cénobite, j'ai l'impression que c'est de l'overkill. Si t'arrive a Dread return, t'a surement deja prit l'avantage sur les Cochonerie adverse en Mirroir.

Thx pour les stats sur Serum. Je pense que c'est difficile de s'en passer meme si c'est tres tentant notamment pour integrer les 4 LotV qui manquent a ma liste.
J'ai eu quelques win qui auraient ete beaucoup plus complique si je n'avais pas kill T2/3, notamment quand tu prends ta waste sur ton BoB. Je pense aussi que pour un tournoi type BoM, une liste rapide est a mon sens un peu mieux parce que tu veux vraiment t'assurer tes G1 (notamment contre les italiens qui jouent combos) et te concentrer uniquement sur les G2/3.
Pour Elesh, tu n'as justement pas forcement pris l'avantage si par exemple ton adversaire a dread return un titan/ange et bien tu vas tout simplement bloquer le jeu de ton adversaire et le tuer. Il n'a que 4 Chain of Vapor pour gerer ta bete...

Mon regret avec cette liste c'est que tu n'ais pu tester le mirror avec Elesh, à voir ce que cela aurait donné

Moi aussi j'aurais bien aime teste le MU avec cette tech de side... Je pense que si je continue de jouer le deck en prevision du BoM c'est un MU sur lequel je m'appliquerai dessus.

[Tef]

Personnellement, pour avoir testé Elesh, j'adore, sinon je ne t'aurai pas dit de le mettre^^C'est un poil plus technique à jouer mais je trouve que ça surprend bien en mirror et il fait game là ou Lotv ne fait que de retarder. De plus Elesh fait les fesses à Bisounours déjà que bisounours c'est un bye pour dredge alors^^

[Zmx]

Moi quand on me Dread un titan en general on gagne dans le tour.

Et la bete prend les eventuel meme Chain of vapor. Bref je suis pas convaincu, mais ça doit dependre des build et des mirroir j'imagine.

[Tef]

Tu l'as testé la bête au moins ?? Je t'assure qu'elle a un impact considérable contre mirror. Car même si l'autre te la bounce tu peux toujours la défausser et en général elle te donne le temps nécessaire pour gagner avant même que l'autre la bounce

[Zmx]

La bete, non.

Des mirroir qui gagne en Dread Sun, oui.

[CwaM]

pour les serums, vu que c'est une question de stats, la solution est surement d'en cutter, mais pas tous