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alors, verra t'on, d'après vous, le jeu ichorid se faire descendre en flamme par wizard ou encore la carte gush sera t'elle erraté?

verra t'on bog imp banni. (faut pas deconner, ca coute moin cher que Yaw Win ...)  :moustache:

exprimez vous sur le sujet ici.
ou ailleur mais les mono risque de trouver ca moins toon   :roll:

j espere qui limitront bridge et tarmo

restrict :

serum powder : ca fait tourner ichorid de facon malsaine (le deck joue 4 bazaar et 56 cartes)
gush : piocher gratuitement...sont cons aussi de l'avoir fait!

on laisse comme ca :

bridge : je ne vois pas vraiment le probleme avec bridge, y'a 10000 facon de le gerer...ok la carte est brocken et alors, on joue T1
flash : c'est fumé mais idem, il y a possibilité d'interagir

en X4 :

fact : c'est moins brocken que gush, c'est moins fort que gift
gift : c'est probablement trop lent et je n'ai toujours pas accepté cette decision de mer** a noté que je ne suis probablement pas objectif et que ca devrait surement pas etre jouable en X4...ca gagne un peu la game tout seul quoi!
y'a plein d'autres cartes qui peuvent calter de la liste mais je ne vais pas tout lister pour autant, ca c'est

il pourrais derestrict trinisphere :twisted:

Fact en x4, c'est assez dégénéré non ?

Sinon je suis à 100% pour retrouver Gift en x4 (ou au moins pouvoir retrouver l'archétype Gift qui était pas broken du tout (et assez technique à jouer).

Tarmogoyf à bannir du Legacy, mais en T1, c'est juste une très grosse bête, et ça ajoute un poil d'aggro dans le format, c'est pas mal au vu des possibilités de combos.

Flash, je suis mitigé. Ca fait du résultat, mais c'est pas si broken que ça. Je restreindrait peut-être merchant dans ce cas (comme de nombreux tuteurs ; merchant va toujours chercher un truc broken, comme vampiric ou demonic, ça me semble une bonne raison pour la restreindre).

Côté Ichorid, restreindre Sérum me semble une bonne idée, ça rendrait le deck plus instable.

sinon pour en revenir a merchant, c'est quand meme un tuteur pour 2 qui met dans la main...y'en a des moins bon qui sont restrict hein!

Citation de: fury le 18 Février 2008, 17:50:29
Côté Ichorid, restreindre Sérum me semble une bonne idée, ça rendrait le deck plus instable.

C'est surtout bridge qu'il faut restrict, c'est ca qui a vraiment rendu le jeu fumax...  :|

s'il faut calter une carte, autant que ca soit celle qui enleve toute interaction dans le deck non?

Citation de: adrienger le 18 Février 2008, 18:07:18
s'il faut calter une carte, autant que ca soit celle qui enleve toute interaction dans le deck non?

Bon je ne suis pas un pro du jeu Ichorid, donc à prendre avec des pincettes :

Qu'est-ce qui pose problème à la plupart des jeux dans Ichorid ?

1) Bazaar : card disadvantage, ne donne pas de mana, ne fait rien tout seul => on peut garder. (et ça m'embêterait de devoir arrêter de jouer mon jeu favori, WorldGorger Dragon...)

2) Chalice@0 : ralentit l'adversaire, sans plus => on garde

3) LeyLine of the Void : brûle une carte de la main de départ, coûte 4, facilement gérable => on garde

4) Bridge : situationnel (faut une créature mise au cimetière pour le déclencher, et l'avoir au cimetière à ce moment-là) ; on s'en débarrasse facilement s'il n'y a pas de Leyline en jeu. => on peut garder

5) Serum Powder : permet de mulliganer gratuitement, maximisant les mains broken du genre Leyline/Chalice/Bazaar/carte de dredge => à mon avis c'est celle-ci qu'il faudrait restreindre.

Citation de: adrienger le 18 Février 2008, 17:51:17
sinon pour en revenir a merchant, c'est quand meme un tuteur pour 2 qui met dans la main...y'en a des moins bon qui sont restrict hein!

c'est quand meme nettement moins fumé que gift...et pis y vont pas bannir ma carte preféré  :cry:

D'accord avec Fury et Adrien, ils pourraient limiter Merchant Scroll, et comme ça dérestreindre Gifts paraitrait moins fumé déjà^^

Comme d'hab, "No changes".

Citation de: Toad le 18 Février 2008, 18:58:02
Comme d'hab, "No changes".

c'est presque certain,...

Les gens parlent de ce qu'ils souhaitent pour le moment


moi je verrai bien un bon rien également

Citation de: belcherized le 18 Février 2008, 18:50:36
D'accord avec Fury et Adrien, ils pourraient limiter Merchant Scroll, et comme ça dérestreindre Gifts paraitrait moins fumé déjà^^

tssss n'importe quoi on voit les gars qui veulent ressortir leur recoup... :p

J'ai envie de voir retrict et unrestrict pleins de trucs, mais la B&R du 1/03 sera :
No Changes

Citationtssss n'importe quoi on voit les gars qui veulent ressortir leur recoup... :p

mmouais..y a du vrai, c'est un peu ça  :oops:!!

Citation de: fury le 18 Février 2008, 18:28:44
Bon je ne suis pas un pro du jeu Ichorid, donc à prendre avec des pincettes :

Qu'est-ce qui pose problème à la plupart des jeux dans Ichorid ?

1) Bazaar : card disadvantage, ne donne pas de mana, ne fait rien tout seul => on peut garder. (et ça m'embêterait de devoir arrêter de jouer mon jeu favori, WorldGorger Dragon...)

2) Chalice@0 : ralentit l'adversaire, sans plus => on garde

3) LeyLine of the Void : brûle une carte de la main de départ, coûte 4, facilement gérable => on garde

4) Bridge : situationnel (faut une créature mise au cimetière pour le déclencher, et l'avoir au cimetière à ce moment-là) ; on s'en débarrasse facilement s'il n'y a pas de Leyline en jeu. => on peut garder

5) Serum Powder : permet de mulliganer gratuitement, maximisant les mains broken du genre Leyline/Chalice/Bazaar/carte de dredge => à mon avis c'est celle-ci qu'il faudrait restreindre.

C'est bridge la carte fumé.
Les Serum j'ai meme hésité a pas les mettre (et rentrer cropRotation. par exemple )

Citation de: Zmx le 18 Février 2008, 19:21:18

Citation de: fury le 18 Février 2008, 18:28:44
Bon je ne suis pas un pro du jeu Ichorid, donc à prendre avec des pincettes :

Qu'est-ce qui pose problème à la plupart des jeux dans Ichorid ?

1) Bazaar : card disadvantage, ne donne pas de mana, ne fait rien tout seul => on peut garder. (et ça m'embêterait de devoir arrêter de jouer mon jeu favori, WorldGorger Dragon...)

2) Chalice@0 : ralentit l'adversaire, sans plus => on garde

3) LeyLine of the Void : brûle une carte de la main de départ, coûte 4, facilement gérable => on garde

4) Bridge : situationnel (faut une créature mise au cimetière pour le déclencher, et l'avoir au cimetière à ce moment-là) ; on s'en débarrasse facilement s'il n'y a pas de Leyline en jeu. => on peut garder

5) Serum Powder : permet de mulliganer gratuitement, maximisant les mains broken du genre Leyline/Chalice/Bazaar/carte de dredge => à mon avis c'est celle-ci qu'il faudrait restreindre.

C'est bridge la carte fumé.
Les Serum j'ai meme hésité a pas les mettre (et rentrer cropRotation. par exemple )

faut pas deconner serum s'est juste super fort mais s'est sur que restrict serum n'empeche pas de chopper son BoB et donc d'utiliser les bridges

tant qu'il n'y a pas de carte qui dise "target player muste play an actual game of MtG" je préférerai calter serum que bridge!
ce qui soule ce n'est pas de perdre contre ichorid, c'est que le lategame contre ce deck c'est la résolution des mulligan!
d'un point de vue power level, il y a plus fumé que bridge quand meme, et c'est assez facil de prévoir des cartes MD qui le gere

pour gift, je suis biaisé, j'aime trop cette carte. n'empeche juste que 4gush c'est plus fort que 4 gift dans un deck!
pour fact, oui, c'est fumé...mais ca reste aussi moins fort que 4 gush. l'avantage c'est aussi que ca récompense le meilleur joueur fact...genre savoir faire des piles c'est fort!
merchant ne devrait pas etre restrict et l'erreur la plus flagrante ce serait de laisser gush et de virer merchant!

Citation
Comme d'hab, "No changes".

je pense aussi que ca va etre la solution de la DCI mais la question qu'on se pose c'est qu'est ce qui va se passer ou qu'est ce qu'il devrait se passer?

Citation de: romain_38 le 18 Février 2008, 19:32:29
faut pas deconner serum s'est juste super fort mais s'est sur que restrict serum n'empeche pas de chopper son BoB et donc d'utiliser les bridges

Tu as joué Ichorid un peu ou pas ?
Il y as 1 main sur 2 avec Serum que je mulligan sans utilisé la capa de Serum. (genre trop de kill dans la main)
Ptet que je suis le seul a penser ça, qu'en pense les autres joueurs d'ichorid ?
Vous préférez jouer avec 1 seul Serum ou 1 seul Pont ?

Citation de: Toad le 18 Février 2008, 18:58:02
Comme d'hab, "No changes".

obv!

Citation de: Zmx le 18 Février 2008, 19:42:09

Citation de: romain_38 le 18 Février 2008, 19:32:29
faut pas deconner serum s'est juste super fort mais s'est sur que restrict serum n'empeche pas de chopper son BoB et donc d'utiliser les bridges

Tu as joué Ichorid un peu ou pas ?
Il y as 1 main sur 2 avec Serum que je mulligan sans utilisé la capa de Serum. (genre trop de kill dans la main)
Ptet que je suis le seul a penser ça, qu'en pense les autres joueurs d'ichorid ?
Vous préférez jouer avec 1 seul Serum ou 1 seul Pont ?

un seul pont tu peux quand même arriver à tuer...

mais c'est plus dur :P

Citation de: Zmx le 18 Février 2008, 19:42:09

Citation de: romain_38 le 18 Février 2008, 19:32:29
faut pas deconner serum s'est juste super fort mais s'est sur que restrict serum n'empeche pas de chopper son BoB et donc d'utiliser les bridges

Tu as joué Ichorid un peu ou pas ?
Il y as 1 main sur 2 avec Serum que je mulligan sans utilisé la capa de Serum. (genre trop de kill dans la main)
Ptet que je suis le seul a penser ça, qu'en pense les autres joueurs d'ichorid ?
Vous préférez jouer avec 1 seul Serum ou 1 seul Pont ?

je prefere jouer ichorid avec un BoB qu'avec 1 carte en main perso...apres j'ai seulement fait quelques games avec mon avis n'est peut etre pas le meilleur...

Citation de: romain_38 le 18 Février 2008, 20:19:18
je prefere jouer ichorid avec un BoB qu'avec 1 carte en main perso...apres j'ai seulement fait quelques games avec mon avis n'est peut etre pas le meilleur...

Idem...
Mais combien de fois user de serum t'aide "vraiment" ? :D (genre BoB est la 7eme carte de ton 2eme mulligan a 7)

Citation de: Zmx le 18 Février 2008, 20:33:02

Citation de: romain_38 le 18 Février 2008, 20:19:18
je prefere jouer ichorid avec un BoB qu'avec 1 carte en main perso...apres j'ai seulement fait quelques games avec mon avis n'est peut etre pas le meilleur...

Idem...
Mais combien de fois user de serum t'aide "vraiment" ? :D (genre BoB est la 7eme carte de ton 2eme mulligan a 7)

facile -7 cartes dans le deck pas la chatte mulligan a 6 plus de chance de chopper BoB que si j'ai pas serumé(oui s'est un verbe) :D
de toute façon ichorid s'est un deck ou faut reflechir longtemps avnt de prendre son tour  :moustache:

pour recentrer le débat sur ce qui a une petite chance de bouger : http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35340.0

avec les 4 premier qui jouent:

1 fastbond
4 Gush
4 Brainstorm
4 Ponder
3-4 merchant scroll

j'allais dire c'est qui le noob qui ne jouait pas 4 merchant dans son deck...mais bon, il jouait 4 oath donc il est excusé (faut voir si y'a pas moyen de placer un merchant de plus quand meme :D ).

le souci c'est que j'ai l'impression que ichorid ca ne performe pas du tout aux US et j'ai le sentiment que la DCI ne prend en compte que ce metagame pour ses décisions!

Citationle souci c'est que j'ai l'impression que ichorid ca ne performe pas du tout aux US et j'ai le sentiment que la DCI ne prend en compte que ce metagame pour ses décisions!

comment ca, quelqu'un fait du TI en dehors des US?
on m'aurais menti  :moustache:

4 ceriseraies c'est pas un peu nefaste avec 4 gush?  :roll:

J'suis donc le seul a préféré jouer 4 Bridge que 4 Serum ....
Hey bey :D

Cool, qu'il limite Serum alors si ça vous fait arretez de penser qu'Ichorid sera compétitif.

Citation de: adrienger le 18 Février 2008, 20:53:38
le souci c'est que j'ai l'impression que ichorid ca ne performe pas du tout aux US et j'ai le sentiment que la DCI ne prend en compte que ce metagame pour ses décisions!

un gros +1
je ne pense pas que Serum Powder soit la carte à limiter ( en plus sa empêcherait nicofromtokyo de ressortir son Belcher  :P )
c'est bien Bridge qui rend le deck overfumax

genre tu ramenes 2 ichoride en jeu à ton upkeep
meme si tu fais RIEN dans ton tour ... et en ayant 2 bridge au cimetière ... tu ponds 4 token 2/2 fin de tour ...  :shock:

Citation de: MarvinRouge le 18 Février 2008, 21:14:08
4 ceriseraies c'est pas un peu nefaste avec 4 gush?  :roll:

je suis de ton avis aussi
mais j'ai l'impression qu'au US il foute du Gush et du Tarmo' à toutes les sauces maintenant

Pas pour être d'accord avec CwaM, mais obv de chez obv ils bougeront rien. Donc un beau No Changes pour moi. Et ça me va. :)

C'est pas Bridge from Below qui rend Ichorid infâme, c'est Bazaar of Baghdad. Si il y a une carte à restreindre là dedans, c'est Bazaar of Baghdad, pas Bridge from Below ou Serum Visions. Restreindre une de ces deux dernières cartes si on veut, c'est comme restreindre les Dark Ritual ou Demonic Consultation des NecroTrix. Bon, la DCI l'a fait avant de comprendre que c'était Necropotence le problème, mais quand même... Bazaar c'est quand même la carte non restreinte la plus fumée du T1 en termes de puissance  brute.

J'suis d'accord avec toi ZMX, avec un seul sérum on mulliganera un peu plus, mais une fois le bazaar en main ça déroule tout aussi bien.
Mais arrêtez de crier au ban d'ichorid, on a pas tous les moyens de jouer powerisé. Enfin un unpow vraiment compétitif (a part fish, et encore).
Perso si on ban icho j'oublie le type 1  :?

Gush me semble plutot fumax, on en voit partout depuis la dé-restriction et il ramène GAT sur le devant de la scène. Evidemment ils vont pas le re-restrict immédiatement. Avec ça et merchant scroll les powerisés ont pas le droit de se plaindre  :moustache:

Allez un bon gros RIEN du tout le 1er Mars  :mrgreen:

Edit message de Toad: c'est ce que tu disais pour la B&R de décembre, et je maintiens

Citationcette carte permet à des jeux très variés de tourner et participe à la richesse du méta: ichorid (aggro-combo), dragon (combo), uba-stax (controle-prison), madness (aggro-controle)...

Même si dragon ça m'a l'air d'être devenu un mythe....

Citation de: Toad le 18 Février 2008, 22:46:04
C'est pas Bridge from Below qui rend Ichorid infâme, c'est Bazaar of Baghdad. Si il y a une carte à restreindre là dedans, c'est Bazaar of Baghdad, pas Bridge from Below ou Serum Visions. Restreindre une de ces deux dernières cartes si on veut, c'est comme restreindre les Dark Ritual ou Demonic Consultation des NecroTrix. Bon, la DCI l'a fait avant de comprendre que c'était Necropotence le problème, mais quand même... Bazaar c'est quand même la carte non restreinte la plus fumée du T1 en termes de puissance  brute.

Je suis pas d'accord, BoB est une tres bonne carte over-fumax mais sorti d'Ichorid c'est quand meme beaucoup moins broken (meme si c'est fort, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !). Je pense que c'est bel et bien Bridge qui rend le deck broken, mais encore une fois on a largement les moyens de le taper !

A mon sens le probleme c'est pas la force du deck, mais bel et bien l'ennuie qu'il procure a son adversaire ! Une restrict de Bridge ... pourquoi pas, mais je suis meme pas sur de l'utilité.

le jeu est fort mais pas imbattable

pourquoi le jeu est si joué ?

Il est très régulier
Pas compliqué à jouer de base
Il est unpo (2 conséquences):
1/ budget = 4 bazar + 40€ à tout casser
2/ ce jeu a de sérieuses chances de s'imposer dans un tournoi et va automatiquement gaggner le lot unpo

Bilan: pas cher, simple à jouer, rentable... Que demander de plus ?

Je pense que si le jeu n'était plus classifié comme unpo, on en verrait déjà moins. De plus, ça permettrait de relancer une certaine créativité dans les unpo

Ce que dit Toad est quand même 100% vrai.
Bazaar est une carte abusée, tous les piocheurs broken sont limités à part cette carte, qui en plus est un piocheur "incontrable". Library of Alexandria est moins broken et elle est limitée, c'est bien qu'il y a un réel soucis d'appréciation de la puissance brute de la carte par ceux qui font la B&R list.

apres on limite mws et puis on arrette le t1

CitationJe suis pas d'accord, BoB est une tres bonne carte over-fumax mais sorti d'Ichorid c'est quand meme beaucoup moins broken

Ouais mais on s'en fiche de ça quand on regarde si une carte est dégénérée ou non. Gifts Ungiven c'est beaucoup moins broken dans Control Slaver ou dans Psychatog, pourtant c'est restreint. Le moteur d'Ichorid, la carte qui fait le deck, c'est Bazaar of Baghdad, pas Bridge from Below. Librairy of Alexandria est restreinte, pourtant c'est des tonnes de fois moins for que Bazaar of Baghdad, ça fait piocher deux fois moins et seulement quand tu as 7 cartes en main ...

CitationDe plus, ça permettrait de relancer une certaine créativité dans les unpo

Monter un deck Unpo viable c'est pas difficile, sans pour autant le commencer par "4 Bazaar of Baghdad". Le métagame est tellement centré autour de 4 decks (Ichorid, GAT, Workshop Aggro, Flash) que le monter est encore plus facile qu'avant.

CitationDe plus, ça permettrait de relancer une certaine créativité dans les unpo

Monter un deck Unpo viable c'est pas difficile, sans pour autant le commencer par "4 Bazaar of Baghdad". Le métagame est tellement centré autour de 4 decks (Ichorid, GAT, Workshop Aggro, Flash) que le monter est encore plus facile qu'avant.
[/quote]

je suis pas d'accord car habituellement les jeux unpo budget (sans bazar ni shop) se faisait démonter par random t2. Il est pas rare de perdre avec un jeu métagamé (genre un fish avec ses calices et vial) contre un deck presque type 2 ou extend aggro (qui lui a aucune chance contre les decks du format). Bilan, pour faire top 8 avec un unpo, il fallait réunir plusieurs conditions:

- ne pas avoir la malchance de se tapper à la ronde 1 ou 2, un deck aggro joué par un joueur casual
- faire suffisament de bonnes sorties pour pas se faire plier en 2 par des decks powerisés (face à flash, MUD,... il y a des sorties que le joueur de fish ne peut pas gèrer surtout s'il commence pas)
- ne pas perdre ses premiers matchs: généralement le tournoi faisant 6 rondes (4 vicoires et 2 draw suffise à accéder au top 8, un jeu fish en perdra forcément 1 ou 2 ronde sur les 6, vaut mieux qu'il gagne ses 4 premières rondes et fait ensuite deux draws intentionnels, pour accéder au top 8 et perdre en quart)

Ichoride n'a pas ce genre de difficulté car il a la régularité et l'efficacité pour lui

si je suis pour le restrict de serum c'est parce que je ne trouve pas ichorid abusé en terme de puissance. c'est pas plus fumé que flash, GAT ou storm dans son principe. ca ne déroule pas plus. je ne souhaite pas un restrict pour battre plus facilement le deck mais parce que le principe de mulliganer jusqu'à avoir une carte ou perdre je trouve ça très laid comme stratégie et ca n'a rien a faire dans le mtg que j'aime!
restreindre bazaar c'est envisageable mais je trouverais ca dommage pour la diversité des deck en T1. c'est la carte centrale de plein d'archetype (qui retournent tous les decks que je joue habituellement en tournoi, comme quoi je suis objectif! :mrgreen: )

CitationCool, qu'il limite Serum alors si ça vous fait arrêtez de penser qu'Ichorid sera compétitif.

j'aimerai qu'ichorid reste compétitif perso...juste que j'ai l'impression de jouer à magic quand mon adversaire le joue!

Loa en X4 ca pourait etre marrant...genre les sides :shock: de fou!

Citation de: Bickette le 18 Février 2008, 22:52:29
Même si dragon ça m'a l'air d'être devenu un mythe....

Aux US, il reste quelques joueurs de Dragon qui font du résultat. Mais bon, il y a des decks combo plus simples à jouer, donc Dragon se voit beaucoup moins, et il reste difficile à jouer. Pourtant, l'archétype a toujours ses points forts.

Sinon, marrant les débats sur la B&R List : autant d'avis que de gens :)

y'a un avis général qui revient quand meme : ichorid soule !

Citation de: PeaceMaKeR le 18 Février 2008, 21:45:16
je ne pense pas que Serum Powder soit la carte à limiter ( en plus sa empêcherait nicofromtokyo de ressortir son Belcher  :P )

QFT.

Une chose qu'il faut remarquer, c'est que tout le monde ne pense qu'a son metagame. En France, Ichorid est omni-present et tout le monde chercher a eliminer le deck. Au Japon, Flash vient de gagner 3 tournois d'affilee, et tout le monde aimerait bien voir Merchant degager. Aux USA, GaT est dominant, et Gush fait parler de lui. Perso, je serais pas contre un gros chamboulement, genre resriction de BoB, Merchant et Gush, histoire de faire remonter de nouveaux decks sur le devant de la scene. Si c'est trop unbalanced, on fait de nouveaux changements 3 mois plus tard et c'est tout! Pourquoi tant de conservationnisme?

Heu, je sais pas si vous vous souvenez, mais y'a pas mal de gens qui ont performé avec ichorid avant les versions manaless hein.... Enlever les serum powder, bien, bravo, mais tu remontes une version manaavec4 tuteurs à bazaaretdu mpana + des moteurs de defausse alternatif, et tu as un deck aussi puissant, qui profite toujours autant de bazaar, et qui peut jouer bridge de base. C'est bazaar ou rien si on veut axer ichorid, certes, c'est dommage pour les autres jeux qui le jouent mais on peut pas tout le temps pleurer : "bababa ichorid" (et au vue du dernier clichy, y'a vraiment de quoi) et ne pas vouloir se résoudre à voir bazaar partir. 5ccStax en joue 1, squand même pas la mort, Ruba Stax est mort, alors on tue quoi : Dawn of Dead et des aggros Confidant ?

Pour ma part, si je pense que ce serait un bon "no changes", je verrais bien : Derestrict de fact/Gift ou restrict de flash, restrict de bazaar. Quid de MErchant, ça je sais pas. On est quand même loin de demonic, vampiric et mystical en terme de puissance.

Citation de: neonico le 19 Février 2008, 07:47:44
Quid de MErchant, ça je sais pas. On est quand même loin de demonic, vampiric et mystical en terme de puissance.

Ca se discute :)

(http://www.exalead.fr/redir?t=link&u=http%3A%2F%2Fwww.visuf-sourd.com%2FImages%2Fhistoire%2Fdelaruejeanluc.jpg&n=10&st=image)

De façon intrinsèque, Merchant est moins bon que Demonic Tutor, Vampiric tutor ou Mystical Tutor. Le problème est que c'est un tuteur qui permet d'aller chercher des cartes hyper broken. Pouvoir le jouer en x4 est un plus indéniable. On va chercher quoi avec les tuteurs restreints ? Souvent une carte bleue (Ancestral, bounce, time walk, contre, etc). La limitation me semblerait justifiée, même si, comme vous, je pense qu'il ne se passera rien.

Sur Ichorid, je ne pense pas que la B&R list doivent mettre à mort l'archétype. C'est plutôt un problème de lot unpow et de facilité à monter le deck. S'il est moins joué aux EU, c'est certainement parce que, en vrac :

* il y doit y avoir plus de P9 là-bas
* les tournois sont dotés autrement qu'en Europe (à vérifier, je suis pas sûr)
* Il y a plus de tournois, et plus de tournois proxies.

Et puis creusons nous la cervelle pour jouer des decks qui n'ont pas besoin de 6 cartes de side rien que pour Ichorid :)

Pour la restriction de BoB, je rejoins Neonico.

En limitant Serum Powder, tu diminues les chances de piocher un BoB.
En limitant Bridge, tu ralentis le deck d'un ou deux tours.
En limitant BoB, tu flingues le deck.

Y aura des dommages colateraux, c'est clair (Pauvre Madness qui n'a rien fait de mal...), mais c'est la seule solution pour virer le deck du metagame. Sinon, c'est un peu comme si tu te coupais les mains pour ne plus te masturber...Genre, c'est pas la qu'il faut couper  :P.

Citation de: fury le 19 Février 2008, 08:26:17

Citation de: neonico le 19 Février 2008, 07:47:44
Quid de MErchant, ça je sais pas. On est quand même loin de demonic, vampiric et mystical en terme de puissance.

Ca se discute :)

(http://www.exalead.fr/redir?t=link&u=http%3A%2F%2Fwww.visuf-sourd.com%2FImages%2Fhistoire%2Fdelaruejeanluc.jpg&n=10&st=image)

De façon intrinsèque, Merchant est moins bon que Demonic Tutor, Vampiric tutor ou Mystical Tutor. Le problème est que c'est un tuteur qui permet d'aller chercher des cartes hyper broken. Pouvoir le jouer en x4 est un plus indéniable. On va chercher quoi avec les tuteurs restreints ? Souvent une carte bleue (Ancestral, bounce, time walk, contre, etc). La limitation me semblerait justifiée, même si, comme vous, je pense qu'il ne se passera rien.

Sur Ichorid, je ne pense pas que la B&R list doivent mettre à mort l'archétype. C'est plutôt un problème de lot unpow et de facilité à monter le deck. S'il est moins joué aux EU, c'est certainement parce que, en vrac :

* il y doit y avoir plus de P9 là-bas
* les tournois sont dotés autrement qu'en Europe (à vérifier, je suis pas sûr)
* Il y a plus de tournois, et plus de tournois proxies.

Et puis creusons nous la cervelle pour jouer des decks qui n'ont pas besoin de 6 cartes de side rien que pour Ichorid :)

Pour ton raisonnement : il n'est pas tenable du point de vue de WotC et de la DCI : eux n'en ont rien à foutre de la structure des prix et de si tu considères ichorid comme budget, powered ou unpow. Ce sont des considérations qui leur sont complêtement étrangères. D'ailleurs, les grosses perfs d'ichorid du genre de clichy, ils ne les ovient même pas, sauf peut être quand Smennen inclut tous les résultats mondiaux dans ces breackdowns trimestriels, et encore, il ne le fait que depuis 2 ans. Du point de vue de la DCI, le meta, c'est waterbury like : 3 GaT, des oaths et des trucs du genre en decks dominants. Le reste, ils ne le voient pas, et l'analysent encore moins.

Sinon, le genre de deck qui doit retrouver sa place dans le meta, c'est drain. Combo trouve toujours sa place, que ce soit via flash, bridge, ou le storm, mais WotC a fait trop mal à un archetype pour en refaire emerger un autre. Leur vrai problème aujourd'hui, c'est de pas être capable d'avoir un vrai méta équilibré Aggro/Combo/Contrôle. Y'a toujours un archetype qui paye sa puissance pour que les autres prennent la place.

Rétrospectivement d'ailleurs, pour répondre à ta dernière remarque, je me dis que jouer ichorid, même Mana, c'était une mauvaise idée à clichy. Psychatog tient très bien dredge, j'aurais du me fixer sur ce choix et ne pas en changer.

faut arreter de dire que merchant est fumé hein
flash==> 'fumé a cause' de l'errata pas de merchant
GaT==> 'fumé a cause' de la derestrict de gush pas de merchant

merchant est la seul carte qui permet un minimum de garder control en vie ce qui au vue du metagame est loin d'etre moche etant donné qu'en France on voit seulement 2 irreductible a aimer ce genre de deck...

Clair que control pur a du mal à percer alors si on lui enlève une de ses meilleurs cartes, ca va devenir carrément tendu.

Même s'il est clair que merchant est vraiment broken.

Je rejoint romain sur le fait qu'avant que gush sont délémité et qu'il y ai cette connerie d'errata sur flash, merchant était certe très fort mais pas dégénérer au point de le limité.

Citation de: romain_38 le 19 Février 2008, 11:48:32
faut arreter de dire que merchant est fumé hein
flash==> 'fumé a cause' de l'errata pas de merchant
GaT==> 'fumé a cause' de la derestrict de gush pas de merchant

je suis plutôt de cet avis
Merchant va chercher Gush ou Flash, ok
mais c'est pas Merchant qui te fait piocher 2 cartes pour 0 mana, ou qui te kill à cause d'un wording foireux

en plus c'est un bon tuteur pour les deck Control, et ce ne sont pas ces deck qui "défraye la chronique" en ce moment

deja que Combo à souffert de la restrict de Gift ... alors sans Merchant, c'est foutu  :evil:

Citation de: nicofromtokyo le 19 Février 2008, 10:00:59
Sinon, c'est un peu comme si tu te coupais les mains pour ne plus te masturber...Genre, c'est pas la qu'il faut couper  :P.

ecchi  :P :lol:

Ouais de toute façons ont aura un beau No Changes hein les gars faut arrêter de rêver quoi...  :roll:

Restreindre des cartes c'est mal! :) Il y a actuellement 48 cartes restreinte en T1 ; c'est beaucoup trop.
Le metagame actuel n'est pas malsain. Combien de personnes jouaient ichorid a Clichy? Le problème ne viendrait-il pas du fait qu'il y etait sur-represente plutot que d'un aspect degenere du jeu? Ce n'est pas plus broken que flash.

Le metagame actuel est varie et, meme si je ne suis pas fan de flash, je dois reconnaitre que ce deck n'est finalement pas si malsain.

En revanche, je suis pour une derestriction massive des cartes qui a mon sens n'ont plus rien a faire dans cette liste - et il y en a beaucoup. Toutes sont sujettes a reflexion, bien entendu.
Je suis pour la re autorisation en 4 exemplaires des moxs chrome et diamond, de grim monolith, de dream halls, LoA, time spiral, windfall, fact, frantic search, entomb, personal tutor et enlightned tutor.

Je ne suis pas pour celle de mana vault, LED, burning wish, gush, trinisphere et regrowth mais il y a lieu malgre tout d'en discuter.

Muarf si on delimite toutes la free mana que tu cite, il faudrais au MINIMUM délimité Trini :D

Zmx, 4 Fow dans 4TriniStax sinon ça suffit pas

On ne fait pas ce que l'on veut avec les moxs de chrome et de diamant. Les limitations que ces cartes s'imposent d'elles-mêmes empechent leur utilisation dans les jeux combo tels qu'on les connait. En revanche, en disposer ouvre la porte a de nouveaux archetypes.
Quant à grim monolith, certes efficace avec welder et hurkyl's recall, ca fait du 3 pour 2. Pas de quoi casser trois pattes à un canard - cabal ritual, c'est juste mieux.

LOL, 4 entomb ca a l'air asser frais aussi, entre flash et ca, ca ferrais un metagame super sain ;)

oui et aussi mettre 4 black lotus et puis la vie belle mec delimite LOA c est super lol de meme que 4 frantic search

Entomb a ete restreinte pour dragon. Aujourd'hui, ni ce deck ni cette carte ne sont exploites - le premier ne tient plus face au trop nombreux hate et aux autres nombreuses options de jeux plus solides. La seconde est une carte interessante mais quasi inutilisable en un unique exemplaire. Quel archetype malsain est-il a craindre en cas de reautorisation de cette carte? Certainement pas dragon.

LoA en 4? Je serais curieux de voir quel deck supporterais ca. En 2, c'est deja beaucoup. Ce n'est pas parce qu'une carte a toujours ete limitee qu'elle doit le rester.

Frantic search, c'est 3 mana en rituel pour un CA de -1. Enorme. Neo academy, c'est mort depuis longtemps. Long est meilleur quoi qu'on y fasse.

4 Frantic avec 1 seul aca c'est la fete deja.
Meme sans aca Frantic, c'est fumé (degager des terrain qui produise plus de 1 tous en creusant dans ce qu'on cherche)

LoA en X4 c'est 40% de chance de l'avoir en premiere main et donc d'avoir un moteur de pioche fumé (surtout qu'on risque de piocher rapidement les suivant...)

Entomb, c'est pas utile que pour dragon.Ca marche aussi avec welder, Strip/Crucible (ou n'importe qu'elle land fumax), Ywin, etc ...

Dream Hall aussi est over fumé. ça permetrais de faire un deck avec 4 Flash, 4 rector, 4 dream, 4 Rush of Knowledge  :moustache: et 4 Medidate ? :D
(faudrais délimité Mind desire aussi)

Pour entomb ok, ca semble etre un bon argument.

Consernant LOA, je ne pense pas qu'il soit facile de trouver un deck capable de se couper de 4 sources de U pour l'exploiter. C'est une carte de controle pure et dure.

Frantic permet de degager aca et ancient tomb. Quoi d'autre? L'interaction avec workshop est tres mauvaise. Ca creuse comme le fait etude attentive, mais pour 2 de plus. Je ne suis pas convaincu.

Pour dream halls, tu plaisantes non? Pourquoi poser un enchantement qui coute 3UU alors que flash coute 1U? ;)

Citation de: Zmx le 19 Février 2008, 14:32:32
(faudrais délimité Mind desire aussi)

Oh oui!!
TPS Powaaaaaaa!  :wub: :twisted:
avec 4 frantic c'est encore mieux :mrgreen:... :moustache:

dream hall ca fait un bon rien si tu ne joue pas un deck de caille a la base...genre future sight ca a l'air netement plus fort dans combo et c'est pas joué!

pour ichorid je suis d'accord : si on veut en finir avec le deck c'est bob qui doit virer mais je ne pense pas qu'il soit suffisamment brocken pour necessiter ca!

3/4 LOA en side ca serait quand meme super moche dans les miror de control...
les mox ca reste restreint...de la mana pour 0 en permanant c'est nocif (et il y a 100000 interaction possible avec le diamant qui est vraiment facilement utilisable!

entomb ca peut se tenter, je ne pense pas que ca soit assez brocken pour ne pas faire au moins l'essaie comme gush!

frantic? faut vraiment pas l'avoir joué pour dire que c'est pas dangereux en X4 :?

LoA, même derestrict, je suis pas sur que tu peux en jouer plus de 2, vu que c'est souvent dans des decks ou T2, t'as besoin de UU, UB etc....

Citation de: neonico le 19 Février 2008, 16:51:06
LoA, même derestrict, je suis pas sur que tu peux en jouer plus de 2, vu que c'est souvent dans des decks ou T2, t'as besoin de UU, UB etc....

ca demanderait des tests mais en miroir de control c'est pas vrai qu'il faut absolument UU tour 2! genre si il n'y a pas de waste en face tour 1 LOA tour 2 fetch=>mer sout ca te permet deja de jouer tous les spell à deux de ton deck sauf drain.
enfin, je ne vais pas t'apprendre que LOA c'est fort dans le MU quand meme...en jouer 3/4 ca permet d'en avoir une quand tu le veux!
j'imagine deja : j'active LOA, en réponse j'active l'autre LOA, en réponse j'active la troisieme... :moustache:

normalement, si t'actives LoA 3 ou 4 fois, si t'en as une ou 4 sur table, t'es censé avoir déjà gagné en mirror de contrôle.

Et puis pas besoin de 4 LoA de toute façon, un trick du style LoA + Life from the Loam (par Intuition, Gifts ou similaire), ça fait pareil, et déjà personne ne s'en sert...

C'est trop lent LOA, même en mirror de Contrôle. LOA c'était bien quand les decks tuaient Tour 10, maintenant Contrôle ça tue Tour 4 si ça en a envie. Et ça peut jouer Thoughtseize ou Duress, qui rendent LOA bien faiblarde. Avoir UU c'est quand même primordial en mirror de Contrôle si ça permet de faire Drain sur Merchant Scroll et partir derrière par exemple.

enfin partir tour4 en mirror de controle si l'autre a LoA sa semble quand meme dur..

Si l'autre est forcé de contrer ou que tu joues Thoughtseize, LOA ça a une bonne tête à faire 1 et rien d'autre. Maintenant les decks Contrôle sont trop agressifs pour que LOA soit vraiment déterminante.

y a surtout plus de deck controle :)
et un bon 0 controle joue Thoughtseize

et GAG? :moustache:

bon serieusement, et GAT?
sinon il y a une survivance de slaver chez certains chatard joueurs

Citation de: romain_38 le 19 Février 2008, 20:58:22
enfin partir tour4 en mirror de controle si l'autre a LoA sa semble quand meme dur..

Tout depend ce que t'appelles contrôle ROmain. Et oui aujourd'hui, contrôle se joue Agressif, on est plus a l'époque de Keeper. St'en partie pour ça aussi que je trouve slaver moyen, il marche assez mal en mode aggro, en grande partie du fait de l'absence de finish en combo.

Citation de: romain_38 le 19 Février 2008, 21:30:39y a surtout plus de deck controle :)
et un bon 0 controle joue Thoughtseize

Control Slaver ? Oath ? :?

Dans le metagame actuel, franctic ne me semble pas dangereuse en x4. Dans quel type de deck cela serait-il broken aujourd'hui en T1? En legacy la question ne se pose pas, mais la tout va un poil plus vite.
Le cote draw est mauvais - CA -1. Le cout est eleve ; la jouer rapidement suppose de disposer d'accelerateurs, et donc pas de lands a degager - hors academy qui est restricted et de toute facon neo aca, c'est mort depuis longtemps. C'est malgre tout du fait de ce type de jeu que je pense que mana vault doit rester restreinte, bien qu'elle ne fasse pas mieux que dark ritual.
Pour exploiter veritablement frantic search, il faut attendre le tour 3 et avoir 3 lands sur tables. C'est mou. Meme si ca permet de partir en combo par la suite, c'est bien plus lent que ce que realisent les jeux combo actuels.

Apres reflexion, je doute que entomb x4 pose de veritables problemes. Si cette carte etait veritablement fumee, on la jouerait d'ores et deja dans stax.

Mox diamond peut permettre de tres interessantes interactions. Il me semble que cela ne justifie pas de la maintenir restreinte, bien au contraire. La question n'est pas de savoir si cette carte serait exploitable en x4, ni si cela aurait un impact sur le format, mais plutot de determiner si le format s'en trouverait appauvri. Je suis convaincu qu'il s'enrichirait au contraire.

Vu sur le blog d'un confrere japonais:

(http://blog61.fc2.com/m/mokuzu77/file/Merchant.jpg)

"Pour la limitation de Merchant Scroll !!!!"

entomb X4

permettrait le retour de jeux réanimator unpo

mox diamond X 4 avantagerai stax unpo

Frantic, c'est vraiment beaucoup trop enorme.

J'imagine meme pas le carnage en *4 !
Ca doit rester restrict, obligé ...

Unrestrict de dreams hall  :mrgreen:

CitationControl Slaver ? Oath ? Confused

et a ton avis s'est qui les 2 irreductibles qui persistent a jouer tout le temps slaver?!
oath ne joue pas thoughtseize dans 90% des build...

CitationTout depend ce que t'appelles contrôle ROmain

un deck qui joue 4drain  :moustache: non quand je parle de controle je n'inclue pas GaT qui a plus une vocation combo et qui ne tient pas face a un vrai controle sur le long terme

Citationje n'inclue pas GaT qui a plus une vocation combo et qui ne tient pas face a un vrai controle sur le long terme

Le souci, c'est pas le slaver ne tiens pas le court terme face à GAT :twisted:

Citation de: Watanabe le 20 Février 2008, 10:02:33
Frantic, c'est vraiment beaucoup trop enorme.

J'imagine meme pas le carnage en *4 !
Ca doit rester restrict, obligé ...

Ok, mais peut-on me donner un exemple concret? Les exemples d'interactions qui m'ont été rappelées ne permettent pas selon moi la construction de jeux reellement malsains - en tout cas certainement pas plus qu'un deck flash.

Citation de: nicofromtokyo le 20 Février 2008, 03:40:08
Vu sur le blog d'un confrere japonais:

(http://blog61.fc2.com/m/mokuzu77/file/Merchant.jpg)

"Pour la limitation de Merchant Scroll !!!!"

:roll:
je me répète, mais c'est pas Merchant Scroll qui te kill sur un wording foireux, mais bien Flash
c'est pas Merchant Scroll qui te fait piocher 2 cartes pour 0 mana, mais Gush

Oui mais c'est Merchant qui va te chercher Flash et son wording foireux, Gush et son free cost, PoN ftw with Flash... Un compromis : on limite tout!!  :mrgreen:

dans ce cas là, je ne citerais que les humbles paroles d'un grand philosophe  :mrgreen:  :

Citation de: nicofromtokyo le 19 Février 2008, 10:00:59
c'est un peu comme si tu te coupais les mains pour ne plus te masturber...Genre, c'est pas la qu'il faut couper  :P.

concrètement, c'est pas Merchant qu'il faut limiter alors  ;)

C'est pas demonic qui fait Ywin ou trall, ou whatever ...

Vampiric c'est encore plus mauvais ça te mets la carte sur la bibal.
Moi je dit on peux delimiter tous les tutor

Oaui je veux 4 Demonic!

:wub:

non, si possible, pas 4 imperial seal.

ca coute trops cher  :roll:

accesoirement, avec un deck à base de 4x(ponder+brainstorm+gush) ca à l'air bien fumax (bien sur on parle du plus mauvais là  :mrgreen:)

sinon, pour illustrer mon agrumentaire sur 4x (ponder+brainstorm+gush)

http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35350.0

le type joue 7 fois contre GAT et une fois contre gush tendril. (le joueur joue gush oath)

il y a peut être quelque chose a faire là. c'est l'allu totale tout le monde joue gush la bas...

Piocher 2 pour 0 mana, c'est quand même très tentant quand c'est 4x.

En même temps c'est un Waterbury (donc pas giga de shop (midwest me semble)) et c'est Rich Shay donc même avec un autre deck il aurait bien pu faire sa perf ^^

Ceci dit, bizarre que personne ne semble jouer Ichorid ou Flash là-bas, non ?  :mrgreen:

Citation de: Plumeau le 20 Février 2008, 18:34:07
En même temps c'est un Waterbury (donc pas giga de shop (midwest me semble)) et c'est Rich Shay donc même avec un autre deck il aurait bien pu faire sa perf ^^

Ceci dit, bizarre que personne ne semble jouer Ichorid ou Flash là-bas, non ?  :mrgreen:

Ils aiment peut etre pas les decks de m****

Allez voici ce que j'aimerais:
Restrict:
- Bazaar
- Merchant
No Change:
- Gush
Unrestrict
- Dream Hall
- Enlightened Tutor


Ps: Vous avez remarquez qu'un champi semble se réinteresser au T1? C'est plutot de bonnes augures, non ?

tristan

pourquoi restreindre merchant et pas gush?
je ne vois vraiment pas l'interet!
la carte broken, c'est gush, pas le rituel qui va le chercher pour 1U.

Surtout les conséquences que va avoir la restriction de merchant sur les decks control....

Control Slaver se passe largement de Merchant Scroll, y'a beaucoup mieux que ça à jouer dans un metagame bourré de Flash et de GAT contre lesquels T2 Merchant Scroll tu veux surtout pas le faire. Oath ne joue pas Merchant Scroll. Ce sont les deux seuls decks Contrôle du format, donc Contrôle est parfaitement viable sans Merchant Scroll. La restriction de Merchant Scroll ça toucherait beaucoup plus Flash et GAT que Contrôle, il y a une différence énorme entre payer 1U pour tutoriser Ancestral Recall ou Force of Will et payer 1U pour tutoriser une carte qui te fait gagner, Flash ou Gush. Sans Merchant Scroll, Flash c'est beaucoup moins bon, ça devient fortement inconsistant.

CitationPs: Vous avez remarquez qu'un champi semble se réinteresser au T1?

Ah je me suis toujours intéressé au T1 je poste juste pas beaucoup sur Solomoxen, là j'ai plus de temps. Mais je teste toujours pas mal, les même decks que toujours d'ailleurs, Stax, Workshop Aggro et Control Slaver... Et Keeper circa 2002, mais c'est plus une question de nostalgie. Ah, les bases de mana 5 couleurs avec 0 Brainstorms, ça c'était du Magic d'hommes!

Citation de: adrienger le 20 Février 2008, 18:48:22
tristan

pourquoi restreindre merchant et pas gush?

1) parcque merchant va chercher la moitié des carte limité de magic (trall, fact, mystical, bientot gush :o et flash, etc ...)
2) C'est un playset de merchant que tu a fait faire en borderless, pas un set de gush  :moustache:

Citation de: Zmx le 20 Février 2008, 18:45:21
Allez voici ce que j'aimerais:
Restrict:
- Bazaar
- Merchant
No Change:
- Gush
Unrestrict
- Dream Hall
- Enlightened Tutor


Ps: Vous avez remarquez qu'un champi semble se réinteresser au T1? C'est plutot de bonnes augures, non ?

Je vais peut-etre en faire bondir certains, mais dans la mesure ou Bazaar deviendrait restricted il serait logique de le faire également
avec shop, ces 2 cartes sont aussi broken dans les decks qui les jouent en 4.
Bien que personellement, je ne soit pas pour limité l'une ou l'autre, restrict uniquement bob donnerai un avantage certain a shop.deck,
et au final ca appauvrirait le format AMHA.

Sinon +1 pour Enlightened Tutor..  :mrgreen:
Et tant qu'a faire délimité dans la foulee Chrome Mox, Fact or Fiction et Time Spiral (pourquoi pas aussi Personal Tutor ? :roll:).

Toad: évidement T2 merchant scroll c'est pas généralissime, cependant j'ai l'espoir d'avoir quand même de temps un temps un mox en main de départ ou une mana crypt.

Merchant scroll est aussi bon en début, milieu et fin de game, tutoriser une mystical, ca fait gagner, c'est surement moin broken que flash quand ca passe mais ca apporte beaucoup de consistance et de régularité.

Dire qu'il y à largement mieux dans control slaver (je prend celui la pour exemple car je le connais), je pense pas que ce soit vrai.
Je ne vais pas t'apprendre ce que peut tutoriser merchant, ni le fait que ce mettre full tap pour jouer un rituel qui ne fait pas gagner c'est une très mauvais idée.

De la même manière, T2 merchant>flash, ca a l'air bien moisi aussi. Merchant c'est clairement pas fait pour se mettre full tap (sauf certain cas, comme si les deux sont au topdeck, ou qu'il faut ABSOLUMENT contrer un sort rapidement).

Merchant est tutor extrément important dans control qu'il lui permet de jouer seulement un bounce pour pouvoir l'avoir quand il faut, il permet également de tutoriser tout sauf le black (Tinker/will via mystical)

Je vais donner mon avis (même s'il est pourri):

Restrict -> Merchant Scroll, Bazaar of Bagdad
Unrestrict -> Fact or Fiction, Dream Halls

C'est pas très original mais bon, ça me parait bien.

;)

merchant ca va chercher

tral : bon c'est fort mais piocher 3 pour UU1 c'est pas non plus le play le plus broken du T1
FOW : la DCI adore l'interaction etre joueur...
mystical : j'avoue, payer 1U pour trouver mystical qui va mettre la carte au dessus de la bibal (et encore qu'un rituel/instant) c'est carrément nefaste dans un format comme la T1, faut quasiment ban!

le reste c'est anecdotique si on part du principe que flash et gush sont a limité...

=>toad

l'argument "j'aime pas cette carte qui n'a pas sa place dans controle" ca ne donne pas de raison pour la limiter...si d'autres joueurs trouvent qu'un tuteur a fire/ice ou FOW dans slaver c'est fort, libre à eux! pour calter flash, le plus efficace c'est encore de limiter flash, voir brainstorm (non, je ne suis pas partisan de cette restriction), pour gerer GAT le plus simple c'est de restruict gush.


je ne pense pas qu'il soit sage de delilmiter chrome mox...c'est fort dans tout plein de deck combo quand meme en X4

Citationmystical : j'avoue, payer 1U pour trouver mystical qui va mettre la carte au dessus de la bibal (et encore qu'un rituel/instant) c'est carrément nefaste dans un format comme la T1, faut quasiment ban!

C'est ironique ?!!

Sinon, je pige pas en quoi faire pour 1UU, je gagne parceque j'te slave ou que je te pete 3 lands entre autre....

Oui oui pour 1UU piocher trois, t'est pas obligé de caster tout le tour, bref, je sais pas si c'était du second degré ou pas, mais si ca ne l'était pas, je pige pas trop comment tu joue adrien....

Si on prend toutes les cartes comme ça, elles sont carrément toutes mauvaises.... (ou presque ^^)

Rock-lee - L'inconvénient de Merchant Scroll, c'est que tu as jamais la fenêtre pour le caster contre Flash ou Ichorid par exemple. C'est un problème énorme, et rédhibitoire d'après moi dans un deck Contrôle. La puissance de Merchant Scroll en milieu ou fin de partie ne m'intéresse pas, contre GAT, Flash ou Ichorid ce sont les trois premiers tours qui m'importent. Et je trouve le T1 actuel beaucoup trop rapide pour se permettre de jouer Merchant Scroll. Je reteste Control Slaver depuis plusieurs mois déjà, et quand on jouait des Merchant Scroll on avait jamais envie de les piocher.

adrienger - Je ne vois pas où je dis que cette carte n'est pas bonne dans Contrôle.

Je ne comprend pas la nécessité de restreindre quoi que ce soit en T1 actuellement. Ichorid perd contre Flash et Psychatog. GAT perd contre Workshop Aggro et Oath. Workshop Aggro perd contre Ichorid et Flash. Oath perd contre Control Slaver. On a aucun deck dominant, de nombreux decks ayant le potentiel nécessaire pour gagner un tournoi (6 decks c'est vraiment beaucoup). Dans les meilleurs decks on trouve des decks Aggro, des decks Contrôle et des decks Combo. C'est très diversifié.

Citation de: Toad le 20 Février 2008, 22:26:27
Ichorid perd contre Flash

Seul point de désacord. (Leyline/cabal/Chalice a Zero et une bonne clock)

Contre ichorid je suis complètement d'accord que ça va trop vite, par contre en miroir de control contre gat, même si gat peut-être considéré comme aggro-control, autant en début qu'en fin de game, merchant c'est soit du CA (via,trall, thirst, gift etc...) soit un counter pour pas qu'il passe son fastbond, ou pour forcer le passage d'une bombe du style Yawgmoth's will, tinker ou thirst si welder est dans la place.

Contre flash, je suis ABSOLUMENT pas d'accord, Tutoriser des counters contre un deck qui veut absolument forcer la combo très rapidement, je trouve ça carrément bon. Contre flash, tout les jours je veut faire T1 merchant>FoW comme ça T2 j'ai mon drain Op avec FoW back up.

Perso. en fin de game merchant c'est une carte que j'ai le plus envie de piocher car justement j'ai la mana pour faire absolument ce que je veut, autrement dit si j'ai merchant tout seul, ça fait gift ungiven=gg, thirst ou drain si j'ai peur de ce qu'a l'autre, si j'ai n'importe quel piocheur c'est merchant>mystical>Yawgmoth's will et gg, en gros, si je top un merchant en fin de game, c'est comme si je topais l'éphèmere bleu que je voulais au lieu de celui qui me serais imposé, pas si mal ^^

(clair que ichorid Vs flash, c'est pas gagné pour flash, ca dépend surtout si ya leyline ou pas ^^)

Je suis tellement entièrement d'accord avec le post de Toad que en fait j'avais envie de le quoter et de mettre un gors QFT.
Ceci dit, je ne l'ai pas fait pcq ça serait pas très beau comme post, une grosse quote et genre pas de texte en dessous. :)

Peut-être dérestrict de Enlightened Tutor, ça je suis pour. Et Mox Diamond aussi, en fait. Ainsi que Library of Alexandria; personne n'en abusera en 4 et puis ça se prend sa Waste comme toujours alors bon... ;)

pour la France je pense que le mieux serait de faire basculer les deck jouant bazar et workshop comme des jeux powerisés dans l'attribution des lots

OU

autoriser d'avantage les proxis

ça changerait le format je pense... On aurait mins de personnes à jouer ichoride

Citation de: Rock-lee le 20 Février 2008, 19:53:45

Citationmystical : j'avoue, payer 1U pour trouver mystical qui va mettre la carte au dessus de la bibal (et encore qu'un rituel/instant) c'est carrément nefaste dans un format comme la T1, faut quasiment ban!

C'est ironique ?!!

Sinon, je pige pas en quoi faire pour 1UU, je gagne parceque j'te slave ou que je te pete 3 lands entre autre....

Oui oui pour 1UU piocher trois, t'est pas obligé de caster tout le tour, bref, je sais pas si c'était du second degré ou pas, mais si ca ne l'était pas, je pige pas trop comment tu joue adrien....

Si on prend toutes les cartes comme ça, elles sont carrément toutes mauvaises.... (ou presque ^^)

c'est ironique ouais mais pas dans le sens ou tu l'as compris

je repondrais a ZMX en disant que merchant ca fait des trucs bien mais rien de franchement néfaste si il n'y a pas de deck qui abusent de gush ou de flash

merchant=>mystical=>tinker ou yawg c'est pas un exemple de play brocken pour motiver sa restriction.

en gros, c'etait le sens de mon post.

Dans ce cas-la, mettons tout le monde d'accord et limitons:
Merchant
Flash
Gush
Trall

Comme ca pas de jaloux.

WoTC a fait une erreur en delimitant gush et en erratant flash.
La seule vrai question c'est de savoir si ils vont le reconnaitre et revenir en arrière.

Pour le cas d'Ichorid, limiter bridge permettrait de faire souffler un peu les gens (même si avant la version manaless, et sans les serum, les vieilles versions gagnaient aussi surement les 1ère game). Ca fera pas disparaitre l'archétype du métagame, mais il aura moins de sorties profondément stupide. Les hates pourront se concentrer sur le graveyard, sans risquer d'avoir systématiquement une armée de 2/2 en face qui nous bourrent, graveyard ou pas.

Merchant, contrairement aux autres cartes citées, demandent un minimum de skill pour être bien utilisée. Il faut savoir lire le cour de la partie pour savoir quoi aller chercher, il y a de l'interaction.
Ca reste un tuteur... comme grim tutor... comme preceptrive éclairée... comme trinket mage...
Je ne vois pas l'intérêt d'avoir une seule de ces cartes limitée.
et surtout, limité meanteam Gift Ungiven, puis meanteam Merchant Scroll, ca risque de tourner à l'acharnement contre M&M's  :moustache:

ya 1an environ, beaucoup de gens jouait Gift.Merchant
mais personne ne parlait de restreindre Merchant pour autant ... car ça n'était pas dégénéré ( et la restrict de Gift est quelque chose de très discutable amha  :roll: )

alors pourquoi faudrait il restrict Merchant aujourd'hui ?

Citation de: XIII le 21 Février 2008, 06:29:14
WoTC a fait une erreur en delimitant gush et en erratant flash.
La seule vrai question c'est de savoir si ils vont le reconnaitre et revenir en arrière.

cet homme dit des trucs broken  :mrgreen:  :lol:

Citation de: bucheron_des_mauge le 21 Février 2008, 00:52:03
pour la France je pense que le mieux serait de faire basculer les deck jouant bazar et workshop comme des jeux powerisés dans l'attribution des lots

OU

autoriser d'avantage les proxis

ça changerait le format je pense... On aurait mins de personnes à jouer ichoride

+1 :)

Citationje ne pense pas qu'il soit sage de delilmiter chrome mox...c'est fort dans tout plein de deck combo quand meme en X4

Bien sur que c'est fort, ca n'aurait pas ete limité sinon. Fort oui, mais pas degenere, donc a unrestricted.

Un petit point dont pas grand monde ne parle : je suis personnellement contre la reautorisation en 4 de gifts. La carte n'est pas degeneree en elle-meme bien sur, mais son cote tuteur + CA en ephemere est tout de meme un poil broken en T1 ou l'on dispose de YWin. Et puis surtout, avant sa restriction, le format etait moins riche.

Il est inutile de persister à parler de Classement powered, unpowered, budget, proxy, non proxy. Ce n'est pas le débat et WotC ne regarde pas ce genre de considération. Et ça n'a aucune influence sur les Bans/Restrict, le metagame européen en ayant déjà très peu. Ichorid n'est absolument pas dominant en Europe (ou alors ça commence tout juste en région parisienne, avec des résultats comme clichy) mais il perce encore moins aux US. Pour WotC, il ne peut donc pas y avoir un problème Ichorid.

Citation de: XIII le 21 Février 2008, 06:29:14
WoTC a fait une erreur en delimitant gush et en erratant flash.
La seule vrai question c'est de savoir si ils vont le reconnaitre et revenir en arrière.

J'suis pas du meme avis sur Flash.
Les errata sont pas là pour faire le boulot de la R&B.
Si la carte est trop forte, on la limite. Nul besoin de l'errater comme ça a souvent été le cas par le passé.
Les seules raisons (de mon point de vue) pour errater une carte, c'est pour l'adapter aux nouvelles regles et/ou corriger une connerie de writing.
Par exemple qu'il corrige enfin Djaggernaut pour qu'il ne soit pas blocable par les "Defenseurs" (les nouveau mur)

En parlant errata, j'avoue avoir toujours en travers de la gorge ce qui a été infligé a time vault. Non pas que le texte actuel ne soit pas clair et en assez bonne conformité avec le texte originel. Wizards a juste oublié une capacité à cette carte lors de la derniere modif en date - genre, 0 : untap...

J'avoue ne pas bien comprendre comment on peut dire qu'ichorid n'est pas dominant en France??

Y a pas un top 8 sans ichorid et surtout, ils sont pas nombreux. Si on avait 50% d'ichorid et 4 personnes en top8 le jouant, y aurait pas de soucis.
Mais grosièrement, on voit plus du: 5 personnes qui le jouent dont 3 en top 8.

Ce qui est gênant, ce n'est pas d'avoir un deck dominant le format, ce qui est gênant c'est réellement les contraintes que cela nous impose. On joue tous 4 leyline noir en side+ quelques autres petits trucs pour compléter. La diversité des decks actuels est énorme, c'est vrai, mais quand tous les decks jouent 4 leyline noir et qu'ichorid fait encore top8, t'as un souci.

Despon, qui reviendra jouer quand ses adversaires arreteront de gagner sans jouer de spells

Etre obligé de réserver 6 à 8 slots du side pour pouvoir battre un deck qui gagne sans jouer de spells... c'est assez lourd en fait. Sans compter le fait que tu perds systématiquement la 1ère game.

;)

Citation de: bucheron_des_mauge le 21 Février 2008, 00:52:03
pour la France je pense que le mieux serait de faire basculer les deck jouant bazar et workshop comme des jeux powerisés dans l'attribution des lots

OU

autoriser d'avantage les proxis

ça changerait le format je pense... On aurait mins de personnes à jouer ichoride

Pas d'accord : ça fait 2 tournois que je joue ichoride alors que je suis full powered, et je ne joue pas pour le lot unpow.
Je joue ce jeu car il est immonde, j'ai gagné toutes mes premières manches à Clichy, et les 2 parties qui m'ont fait perdre sont :

1. ma main de départ (1 BoB 1 bayou 1 charme démeraude 1 troll golgari 1 leyline + 2 bonnes cartes) vs flash qui me pose 2 leyline au tour -1. J'ai pu les gérer mais bien trop tard.
2. tour 2 de mon adversaire (shop) : platinum + masticore + 2 sphere + 3 autres arteffacts pas mal dont je ne me souviens pas.

Citation de: Batman le 21 Février 2008, 12:55:07

Citation de: bucheron_des_mauge le 21 Février 2008, 00:52:03
pour la France je pense que le mieux serait de faire basculer les deck jouant bazar et workshop comme des jeux powerisés dans l'attribution des lots

OU

autoriser d'avantage les proxis

ça changerait le format je pense... On aurait mins de personnes à jouer ichoride

Pas d'accord : ça fait 2 tournois que je joue ichoride alors que je suis full powered, et je ne joue pas pour le lot unpow.
Je joue ce jeu car il est immonde, j'ai gagné toutes mes premières manches à Clichy, et les 2 parties qui m'ont fait perdre sont :

1. ma main de départ (1 BoB 1 bayou 1 charme démeraude 1 troll golgari 1 leyline + 2 bonnes cartes) vs flash qui me pose 2 leyline au tour -1. J'ai pu les gérer mais bien trop tard.
2. tour 2 de mon adversaire (shop) : platinum + masticore + 2 sphere + 3 autres arteffacts pas mal dont je ne me souviens pas.

ah ...
j'ai peut etre reconnu qui se cache derrière la cape du super héros  :mrgreen:

Mon avis sur la B&R : pas de changement.

Sur Ichorid, je crois qu'il y a beaucoup de fantasmes sur ce deck. Je joue ce deck depuis ses débuts (quand personne le jouait) et je ne crois qu'il soit si malsain.

La carte qui compte c'est BoB. Serum est un plus mais pas nécessaire (et parfois on l'utilise pas car il fait sortir trop de dredgers), et Bridge sans BoB c'est nul. Si vous voulez gérer Ichorid, il faut gérer deux cartes :
- BoB : plein de solutions comme wasteland, strip, pithing, tormod
- Cabal Therapy (qui est la carte qui rentabilise les Bridge et annule toute possibilité de défense) : les contres et surtout des Thorn, SOR, Trini
Il y a donc plein de solutions, et je ne mets pas Leyline dedans (voire les Echoing pour gérer les créatures). Ces solutions peuvent être jouées MD, ou faire partie du side sans servir uniquement contre ce match-up.
J'ai perdu en 8e lors du dernier Clichy contre DeezNaught avec une version Mana (donc plus résistante aux hates citées). Je me suis fait roulé dessus (et sans erreur de ma part pour une fois). Et Karn25 aussi en finale.

Ensuite ce deck n'est pas si facile que cela à jouer, particulièrement en G2 et G3. Les décisions de mulligans sont vitales (pas en G1 c'est vrai) et jouer Cabal ne me semble pas être très simple. Je ne dis pas cela pour moi, mais croyez-vous que tous les joueurs Ichorid arrivent en Top8 par hasard ? L'exemple de Karn25 (top8 aux 2 derniers Clichy) est-il que le fruit du hasard (même s'il a de l

je finis
s'il a de la chatte sur certaines sorties ? Non.

Si vous voulez moins d'Ichorid, faites des tournois avec des proxis. De mon expérience aux US, quand on donne la possibilité aux gens de jouer le P9, ils le font, parce que c'est plus sympa, on a accès à plus de decks puissants et que c'est plus drole que de passer son temps à faire des mulligans avec Ichorid. L'autre solution c'est de jouer des decks qui déroulent Ichorid (DeezNaught n'est pas le seul).

c'est vrai qu'il a de la chatte, dans la mesure où il mulligan très très peu, voir pas
et que post side, en main il a toujours un BoB, un Bayou ou Charmille Dryade/Reverent Silence/Contagion ... etc  :lol:

après, je ne suis pas d'accord sur le fait que beaucoup de joueurs d'Ichoride sont poweriser ( pas tous ), mais que quand tu peux tenter le lot unpow, en plus de prétendre à une place dans le top8 ... forcément ... c'est pas degueu  :lol:

En même temps le lot unpow c'est un peu juste la France hein... :/
Faites des tournois proxies et imho ça ira mieux (oopah pcq vous aller avoir des Top 4 de 3 GaT et 1 Oath lol)

Bref... un beau no changes de la DCI à prévoir. Comme le disait Neonico, la France ça existe pas vraiment pour eux, ou en tous cas, vraiment très très très peu. Et la notion de pow/unpow/budget, ils en ont royalement (et avec raison) rien à foutre.

au niveau de la restric list on est tous d'accord il n'y aura pas de changement...

Aucun deck ne déroule tous les autres du format

En France nous avons un deck qui est largement plus représenté que les autres bridgechorid (au même titre que les ricains ont GAT, ...)

La question pour nous joueurs, organisateurs et passionnés du format:

Comment faire pour que bridgechorid ne soit pas aussi joué ?

Cette question nous demande de nous interroger sur les raisons pour lesquelles ce jeu est si joué...

1/ un jeu très régulier et compétitif (comme de nombreux archétype type 1 avec la nécessité d'avoir du skill en moins)
2/ un jeu pas trop cher (bazar X 4 + 50€)
3/ un jeu rentable (un jeu qui a des chances de gagner un tournoi tout seul et qui gagne le lot du premier unpo)

c'est la 3è raison qui fait que ce jeu est très joué ...

C'est pourquoi je pense que la classification unpo serait à revoir en France, pourquoi ?

Si la situation reste inchangée, certains joueurs vont vite se lasser du type 1 (le système freine toute innovation de la part des joueurs powerisés et unpo, car il faut que son jeu puisse tenir la route contre ichoride), et alors que l'on commence à se donner les moyens de développer le format à une plus grande ampleur on laisserait volontairement un "frein" à cette expansion (dommage :?)

Car au final comment expliquer à quelqu'un qui commence le T1 en jouant unpo budget, qu'il a aucune chance de gagner le tournoi peu importe le jeu qu'il peut faire et de finir comme premier unpo ??? Car les raisons du faible nombre de personnes à ce dernier Clichy sont peut être multiples:
- les vacances
- la multiplication des tournois
- la baisse du pouvoir d'achat
- le dernier CD de Jeniffer qui influe sur le moral des français et par extension des joueurs de type 1

Mais peut être que l'origine du problème vient d'un manque de renouvellement du pool de joueurs de T1, on en connaît pleins qui arrêtent ou mettent un frein à leur engagement (travail, famille, lassitude, ...), mais peu qui commencent et cette situation n'est pas pour faciliter une évolution des choses

Je suis joueur unpo, quand je vois le metagame de Clichy je me dis que j'ai bien fait de rester chez moi, j'ai économisé du temps et de l'argent :lol: Plus sérieusement je vais avoir du mal à motiver les angevins pour faire une voiture maintenant... :(

Citation de: Deathknight le 21 Février 2008, 15:52:14
- BoB : plein de solutions comme wasteland, strip, pithing, tormod
- Cabal Therapy (qui est la carte qui rentabilise les Bridge et annule toute possibilité de défense) : les contres et surtout des Thorn, SOR, Trini

1) Tormod ne gere pas BoB.
2) waste/strip Laisse une activation de BoB au minimum (ce qui peut etre assez)
3) Cabal n'est pas la seul carte a rentabilisé Bridge  ;) (Ichorid deja :p, mais aussi Drede et le chomp bloc)

Je suis d'accord avec toi bucheron sur pas mal de point mais pas sur le fait que le pool de joueur ne renouvelle pas...

Ya pas mal de gens que je ne connaissais pas ya pas si longtemps.
Certain font un break parceque builder son deck en se disant est-ce que ca passe ichorid si je met 4 jailer+4 leyline, c'est franchement lourd.

Alors, oui définir un lot budget et non unpowered serais vraiment bien.
Ca virerais shop unpow du lot mais c'est tout, souvent le lot unpowered était gagné par un fish ou un gob, de temps à autre par un shop deck et bien avant dragon mais vu la hate....

shop.deck unpow ... tu trouves que sa déchire autant le format que Ichoride ?  :lol:

un shop.deck déjà, tu lui mets un Energy Flux ou un Trygon ... etc
sa patauge
car ce sont de bonnes cartes de side, et sa suffit souvent à plier la partie
et puis c'est un deck où t'es vite en mode topdeck, donc les sorties sont très aléatoires à comparé de Ichoride

alors qu'un Ichoride te gère ta Leyline/Jailer rapidos ( à se demander parfois si c'est vraiment utile de sider ca vu la vitesse avec laquelle il s'en débarrasse  :roll: )
au pire des cas, en piochant 3 cartes / tour, il trouve la solution au problème rapidement

quand je verrais 4 Energy Flux 2 Hurkyll et 1 Rebuild, dans tous les sides, et voir un shop.deck finir 1er ... on en reparlera  :lol:

T'as mal compris alex.

Si tu met un lot BUDGET, tu ne peut décemment pas exclure bazaar of bagdad et laisser mishra's workshop...

Citation de: Zmx le 21 Février 2008, 18:28:07

Citation de: Deathknight le 21 Février 2008, 15:52:14
- BoB : plein de solutions comme wasteland, strip, pithing, tormod
- Cabal Therapy (qui est la carte qui rentabilise les Bridge et annule toute possibilité de défense) : les contres et surtout des Thorn, SOR, Trini

1) Tormod ne gere pas BoB.
2) waste/strip Laisse une activation de BoB au minimum (ce qui peut etre assez)
3) Cabal n'est pas la seul carte a rentabilisé Bridge  ;) (Ichorid deja :p, mais aussi Drede et le chomp bloc)

Aucune carte ne gère vraiment seule Ichorid, c'est juste. Mais la combinaison de cartes peut largement suffire (Tormod+Waste, Pithing + Echoing, SOR+Waste...) à gérer : Ichorid est suffisament ralenti (sans une activation de BoB+un draw supplémentaire, le deck est lent) pour te laisser mettre en place ta stratégie. Et un certain nombres de ces cartes ne sont pas dédiées au matchup Ichorid.
Cela dit, dans le metagame actuel en France, Ichorid vole des parties car il est sur-représenté et pas assez géré avec des solutions MD. Solutions : sortir Ichorid des unpow, jouer des decks qui gèrent bien Ichorid (ça existe), jouer avec des proxies. La première solution semble la plus simple (en disant BoB+Bridge=pas unpow...).
Quelqu'un a des stats sur la présence de decks Icho et leur performance ?

Citation de: Deathknight le 21 Février 2008, 19:15:39

Citation de: Zmx le 21 Février 2008, 18:28:07

Citation de: Deathknight le 21 Février 2008, 15:52:14
- BoB : plein de solutions comme wasteland, strip, pithing, tormod
- Cabal Therapy (qui est la carte qui rentabilise les Bridge et annule toute possibilité de défense) : les contres et surtout des Thorn, SOR, Trini

1) Tormod ne gere pas BoB.
2) waste/strip Laisse une activation de BoB au minimum (ce qui peut etre assez)
3) Cabal n'est pas la seul carte a rentabilisé Bridge  ;) (Ichorid deja :p, mais aussi Drede et le chomp bloc)

Aucune carte ne gère vraiment seule Ichorid, c'est juste. Mais la combinaison de cartes peut largement suffire (Tormod+Waste, Pithing + Echoing, SOR+Waste...) à gérer : Ichorid est suffisament ralenti (sans une activation de BoB+un draw supplémentaire, le deck est lent) pour te laisser mettre en place ta stratégie. Et un certain nombres de ces cartes ne sont pas dédiées au matchup Ichorid.
Cela dit, dans le metagame actuel en France, Ichorid vole des parties car il est sur-représenté et pas assez géré avec des solutions MD. Solutions : sortir Ichorid des unpow, jouer des decks qui gèrent bien Ichorid (ça existe), jouer avec des proxies. La première solution semble la plus simple (en disant BoB+Bridge=pas unpow...).
Quelqu'un a des stats sur la présence de decks Icho et leur performance ?

minimum 2/3 par tournois quasi toujours un en top8...voire 3 pour les 2 derniers clichy...

Ouais mais au dernier Clichy on était entre 8 et 12 ichorid ( à vue de nez), ce qui fait 20 ou 30% des icho qui accèdent au top 8. Ca parait pas si broken que ça, si ?
Et je confirme que moi aussi un Deeznaught m'a bouffé, comme quoi le jeu est loin d'être imbattable.

Sérieux, quand je vois des Top 8 ricains avec 7 GAT (ou des variantes) et que WoTC ne touche ni à merchant, ni à gush, je ne pense pas que le cas Ichorid les intéresse.

Citation de: Bickette le 21 Février 2008, 19:44:10
Ouais mais au dernier Clichy on était entre 8 et 12 ichorid ( à vue de nez), ce qui fait 20 ou 30% des icho qui accèdent au top 8. Ca parait pas si broken que ça, si ?

Au risque de me répéter le jeu n'est pas imabattable, mais il est de loin le meilleur deck unpo (selon la classification actuelle) et le deck le plus joué...

Ils sont où les autres decks unpo ???

ce qui est marrant c'est qu'avant on avait sur un tournoi de province la moitié de la salle qui jouait unpo (voir plus) fish sous de multiples versions (bleu-rouge, blanc-bleu, blanc-noir, blanc, blanc-bleu-noir, bleu-noir, vert noir, vert-bleu, ...), on en avait un au mieux qui atteignait le top 8

aujourd'hui aucun arrive à sortir du lot, les joueurs de bridgechorid ne sont pas les anciens joueurs de fish, mais plus des joeurs anciennement powerisés qui cherchent à chopper le lot unpo en même temps que le top 8

wé passer BoB et Shop en non budget, bien sur, c'est compréhensible  ;)

Citation de: Bickette le 21 Février 2008, 19:44:10
Et je confirme que moi aussi un Deeznaught m'a bouffé, comme quoi le jeu est loin d'être imbattable.

1 ou 2 Cabal Therapy en flashback pour déblayer ta main de la disrupt
et Dread Return sur Duplicant
... torché ...

Citation de: bucheron_des_mauge le 21 Février 2008, 20:23:15

Citation de: Bickette le 21 Février 2008, 19:44:10
Ouais mais au dernier Clichy on était entre 8 et 12 ichorid ( à vue de nez), ce qui fait 20 ou 30% des icho qui accèdent au top 8. Ca parait pas si broken que ça, si ?

Au risque de me répéter le jeu n'est pas imabattable, mais il est de loin le meilleur deck unpo (selon la classification actuelle) et le deck le plus joué...

wé c'est sur, si il defausse pas 1 dredger dans les 3eres cartes qu'il discard sur BoB
et que t'enchaine Waste/Strip direct derriere
t'as tes chances ...  :lol:
( mais t'as pas gagner pour autant  :lol: )

Moi, j'dis faut réstreindre fastbond!!!!  :twisted:

j'ai franchent peur que la DCI n'accepte pas de reconnaitre son erreur et restict merchant et pas gush...

pour ichorid faut arreter de psychoter, y'a plein de deck qui ont un bon MU, y'a qu'a les jouer au lieu d'esperer que la DCI fasse le boulot pour vous et vous permette de jouer mono U aggro :roll:

bon, vous avez assez tailler le bout de gras?m

maintenant, si vous avez quelque chose à essayer de faire passer à la DCI, un conseil de notre maitre à tous, j'ai nommé le grand, le magnifiqu,; le tout puissant Mr Smennen:

CitationCopy-post your replies in the SCG forums where Turian said he'd read them, FYI.

donc, z'aller sur les commentaire du super, du magnifique... article de M&Ms et mettre votre commentaire sur les restrictions la bas.

parceque ici, ca m'a l'air fd'être aussi util que 2 tupes dans un bar qui discutte de comment changer le monde...

Je vous ressert un ballon de blanc?

t'as un lien? parce que je ne l'ai pas trouvé le fameux thread!

t'essaye de tuer le sujet que tu as toi meme crée? sauvage, pour une fois qu'il y avait une bonne discution qui ne finissait pas en bataille rangée :moustache:

Citation de: adrienger le 21 Février 2008, 21:19:42
t'as un lien? parce que je ne l'ai pas trouvé le fameux thread!

Ici :

http://www.starcitygames.com/phpBB2/viewtopic.php?t=307814

mouais...j'ai lu le thread et serieux on a été nettement plus crédible sur le tiens!

genre le mec qui veut délimiter necro et memory jar :shock:

ca jette un froid quand meme!


je suis quasiment sur que leur décision est déja prise et je reve vraiment d'une delimitation de fact, ca me manque beaucoup de jouer 4 drain! et un deck avec 4 fact et 4 gush :moustache: (si ca se trouve ca ne marchera pas parce que c'est pas en boucant ses lands qu'on arrive a 4 mana).

je posterai un peu plus tard aujourd'hui sur SCG mais encore un fois, je suis sur qu'ils ne prennent pas leur decision une semaine avant!

ben le message de Mr Turian est datée du 19 il me semble.

ca leur laisse 10 jours  :moustache:

Citation de: adrienger le 22 Février 2008, 12:24:24
genre le mec qui veut délimiter [..]  memory jar :shock:

ca c'est une bonne idée  :moustache: :lol:

Citation de: adrienger le 22 Février 2008, 12:24:24
ca me manque beaucoup de jouer 4 drain! et un deck avec 4 fact et 4 gush :moustache: (si ca se trouve ca ne marchera pas parce que c'est pas en boucant ses lands qu'on arrive a 4 mana).

un high tide avec du vert pour explo, fastbond et desire

Je sais pas trop si FoF rentrerait en 4 dans ZBS, ni dans le concept ni dans le peu de place qu'il reste.

Pourquoi est ce que tout le monde se plaint d'Ichorid mais que au final personne ne joue Grim Long?

parce que ca se fait défoncer par GAT?

en plus ca demande beaucoup plus de skill que flash et ca n'aime pas les chalice et les leyline d'ichorid (sans parler des therapy)

C'est joué en France GAT? J'en vois pas des masses ... Et ca ne retourne pas vraiment Grim Long, les versions de GAT actuelles se focalisent beaucoup sur Ichorid / Flash / Mirror et sont vraiment à la peine contre Grim Long.

Leyline of the Void est globalement inutile contre Grim Long, et Chalice of the Void assez facilement contourné, le deck joue des Repeal et éventuellement Rebuild. Grim Long veut jouer contre Ichorid à chaque ronde.

L'argument des skills n'est pas pertinent. Que les joueurs ne savent pas jouer Grim Long, pourquoi pas, mais ce n'est pas pour ça que Grim Long n'est pas un excellent deck qui bat le deck qui fait peur à tout le monde en France si j'en crois ce forum. La solution à Ichorid serait donc de savoir jouer à Magic?

4 duress, 4 fow, 2 drain, 4 merchant et un goldfish qui tourne autour de 3,5 ca ne fait quand meme pas plaisir à grim.

c'est un  peu ce qui se passait entre gift et pitch/grim.

pour ce qui est du skill necessaire pour battre ichorid c'est un peu vrai. il faut aussi admettre qu'il faut jouer des cartes contres. l'exemple de shaman qui jouait mogg fanatic dans son stacker est un bon exemple. si on s'en donne le mal, le deck est batable.

si je jouais imperial seal dans gat/gag c'est aussi pour pouvoir plus facilement assurer le tour 2 jailer.
il y a pas mal de deck qui ont un MU potable a la 1 contre icho et qui l'éventrent post side. faut savoir ce que l'on veut aussi!

Ouais, focaliser son main deck pour un deck que tu va rencontrer une fois dans un tournoi et perdre en puissance pure, ca à l'air pas mal.

Mogg fanatic c'était pas mal contre ichorid et welder, en gros juste contre ichorid vu que welder est tres peu jouer.

Adapter son build à un metagame aggro, control ou combo, ok mais adapté son deck pour battre un seul deck et l'affaiblir contre le reste ca reste moyen....

quand le deck en question fait entrer 2/3 personne dans tous les top 8 et représente 30% des decks au dernier clichy c'est pas affaiblir son deck mais metagamer hein!

sa fait peur le metagame  :moustache:

Mogg Fanatic c'est bien contre Ichorid, contre Flash version Slivers, contre Slaver ... En jouer en SB c'est pas se focaliser sur Ichorid, c'est avoir un SB intelligent. D'ailleurs ça gère également Dark Confidant, Gorilla Shaman et Kataki War's Wage, ce qui n'est pas du tout anecdotique. Il y a énormément de X/1 de jouées dans le format, et Mogg Fanatic est un excellent antibête.

Yixlid Jailer c'est plus bon contre Ichorid, ça a marché un moment mais maintenant Ichorid sait le gérer sans problème, même sans mana (Contagion).

sans problème faut p-e pas abuser, mogg fanatic ca gère pas flash, en tout cas pas un seul mogg, contre slaver c'est bien mais vraiment sans plus, pis ça dépend beaucoup dans quel deck c'est joué, dans Shop, fanatic est bon contre slaver, dans control j'y crois déjà beaucoup moins.

De plus, je parlais du main deck.

Cela dit, il est évidant qu'il faut un/des anti-bêtes actuellement, perso. dans control je préfère fire/ice tutorisable sur merchant scroll et cantribable (^^).

En gros, mogg fa OUI, si ya de l'ichorid, jamais la carte n'était rentré dans un shop avant l'apparition d'ichorid, donc c'est une adaptation au metagame oui, mais surtout à ichorid, serge l'as mis uniquement parcequ'il avait un mauvais match contre ichorid, il ne l'aurait jamais mis sinon.

Adrien, c'est asser rare qu'il y est autant d'ichorid quand même, c'était exceptionnel.

Bref, je continu de dire que perdre quasi automatiquement la 1, à part si on joue des cartes sous-optimal contre le reste, et avoir des difficultés à la deux malgré 5/6 cartes de HATE quasi uniquement contre, c'est abuser!!!

Un metagame qui s'adapte à un deck, ça c'est déjà vu et c'était lorsque l'on pouvais jouer 4 trinisphère.

Citation de: Toad le 23 Février 2008, 17:41:29
Mogg Fanatic c'est bien contre Ichorid, contre Flash version Slivers, contre Slaver ... En jouer en SB c'est pas se focaliser sur Ichorid, c'est avoir un SB intelligent. D'ailleurs ça gère également Dark Confidant, Gorilla Shaman et Kataki War's Wage, ce qui n'est pas du tout anecdotique. Il y a énormément de X/1 de jouées dans le format, et Mogg Fanatic est un excellent antibête.

Yixlid Jailer c'est plus bon contre Ichorid, ça a marché un moment mais maintenant Ichorid sait le gérer sans problème, même sans mana (Contagion).

cent pour cent d'accord

mogg fanatic je le jouais de base dans mon mask à vitry et il a tué un paquet de confidant, welder, a calmé des slivo
pour preuve mickael lorsque j'ai bute ton welder tu m'as regarde(on etait à la 1) et tu m'as dit tout surpris : tu joues CA de base?
et retirer des bridge du graveyard te permet de gagner suffisamment de temps(non pas de gagner tout court il est vrai) pour pouvoir taper avec nought :lol:
pour moi c'est pas une carte inutile    bien plus polyvalente que xylid et leyline....

dans le meta actuel, fanatic est une bien meilleure 1/1 pour 1 que welder maindeck.... Et pas que pour gerer Bridge from Below. A l'origine, shop aggro les joue de base pour pas être autoloose contre les welders de slaver. Idem, Tool andTubbies en jouait un pour gerer les welders adverses. En prime, maintenant que le meta a changé, ça gere bridge, donc ca reste maindeck, avec en bonus des kataki, confidant etc... gérés, pour ne pas se prendre un hoser qui est joué maindeck ou etre noyé sous le CA.
C'est aussi et en grande partie pour ca que ichorid perfe aussi bien, si personne ne s'y adapte, y'a pas de raisons que ca change.

CitationEn gros, mogg fa OUI, si ya de l'ichorid, jamais la carte n'était rentré dans un shop avant l'apparition d'ichorid

La tech Mogg Fanatic est super vieille j'en jouais en 2002 dans TNT et dans Stacker :)
D'autres versions jouaient quant à elles Ticking Gnomes (Damien Levet en était fans).

Citationmogg fanatic ca gère pas flash

Un, ca fait Time Walk. Deux, ca fait game. C'est pas si mal pour R, et ça laisse du temps pour trouver Echoing Truth, Engineered Explosives ou Pyroclasm. Ou Tinker pour Triskelavus, qui fait scooper Sliver Flash.

Citationdans control je préfère fire/ice tutorisable sur merchant scroll et cantribable (^^).

Le problème de Fire/Ice c'est que ça ne gère pas Bridge from Below. Et coller 2, c'est vraiment faible contre quasiment tous les decks, de Workshop Aggro à GAT en passant par Ichorid.

Citationet avoir des difficultés à la deux malgré 5/6 cartes de HATE quasi uniquement contre

Je joue Slaver avec 4 Mogg Fanatic en SB, j'ai pas de soucis contre Ichorid à la 2 et à la 3. C'est largement moins que 5 ou 6, et ce n'est pas non plus de la hate utilisable que contre Ichorid (ça se rentre dans des tonnes de matchups). C'est très polyvalent. Je ne comprend donc pas bien ton argument.

CitationUn metagame qui s'adapte à un deck, ça c'est déjà vu et c'était lorsque l'on pouvais jouer 4 trinisphère.

Il y a eu une évolution positive du métagame grâce à Trinisphere. Les gens ont compris que jouer des vraies bases de mana c'était bien. Au final les decks non Workshop qui tenaient le haut de l'affiche à l'époque de 4 Trinisphere étaient Control Slaver et TPS. Trinisphere a disparu, Control Slaver et TPS sont toujours présents. Comme quoi, Trinisphere était un simple catalyseur vers un métagame meilleur et des decks plus consistants. Pas un frein au deckbuilding.

peut on poutrer Ichoride avec Shop.deck ...?
on verra ca demain  :P

4 Mogg Fanatic en SB, j'ai pas de soucis contre Ichorid à la 2 et à la 3. C'est largement moins que 5 ou 6, et ce n'est pas non plus de la hate utilisable que contre ichoride

tout à fait :lol:

Citation de: Toad le 23 Février 2008, 13:32:00
Pourquoi est ce que tout le monde se plaint d'Ichorid mais que au final personne ne joue Grim Long?

Tu parles des 1eres versions de Grim Long (City + Duress), ou bien de Pitch Long?

Citation de: Toad le 23 Février 2008, 19:53:20

Citationmogg fanatic ca gère pas flash

Un, ca fait Time Walk. Deux, ca fait game. C'est pas si mal pour R, et ça laisse du temps pour trouver Echoing Truth, Engineered Explosives ou Pyroclasm. Ou Tinker pour Triskelavus, qui fait scooper Sliver Flash.

C'est quand meme pour ça que les version Sliver joue Tinker/randombete MD ou en side.

Citation de: nicofromtokyo le 24 Février 2008, 02:01:41

Citation de: Toad le 23 Février 2008, 13:32:00
Pourquoi est ce que tout le monde se plaint d'Ichorid mais que au final personne ne joue Grim Long?

Tu parles des 1eres versions de Grim Long (City + Duress), ou bien de Pitch Long?

le connaissant, de grim long

Jsuis globalement ok avec ce que dit Matthieu, sauf qd sur le "GAT c peu joué en France"

mais non quoi, les fanatic en side c'était ma secret tech dans le slaver que je testais :moustache:

de toute facon y'a 4 fact dans ce slaver :roll:

GrimLong oui, pas la version avec des Misdirections. Celle avec des Thoughtseize et des Orim's Chant en SB.

CitationC'est quand meme pour ça que les version Sliver joue Tinker/randombete MD ou en side.

Oh je joue des Welders aussi je parle de Slaver ici  :mrgreen:

Citationpeut on poutrer Ichoride avec Shop.deck ...?

Ça dépend du build de Shop deck que tu joues, 4 Ensnaring Bridge en SB ou des Silent Arbiter c'est déjà un bon début. Sinon Mogg Fanatic marche bien, Ticking Gnomes aussi. Ca dépend beaucoup de la couleur, en Bleu tu peux tenter Hapless Researcher.

Triskelion ,( Razormane) masticore sont tres bien tout le temps et peut tres bien neutraliser les brigdes au besoin.(la mana n'est pas un reel pb pour mono brown. ca reste qu'une carte au meme titre que le gnome ou le fanatic).
Le metalworker est aussi une carte qui peut s'averer tres bien en defense (suivant les situations).
4waste land/1stripmine: ca ralentit bien l'adverse.
4+ sphere/thorn/trinisphere: qui block les spells(pas de dread return, pas de cabal sur narcamoeba et autre carte de side par exemple).

Monobrown a quelques cartes a jouer quand meme(j'avoue que la wasteland/strip est quasiment obligatoire en premiere partie pour s'en sortir en general).
Car la grande puissance d'ichorid c'est d'etre hyperplosif(la game se joue t3 en general) tout en ne s'essouflant pas.

Citation de: Toad le 24 Février 2008, 17:27:32

Citationpeut on poutrer Ichoride avec Shop.deck ...?

Ça dépend du build de Shop deck que tu joues, 4 Ensnaring Bridge en SB ou des Silent Arbiter c'est déjà un bon début. Sinon Mogg Fanatic marche bien, Ticking Gnomes aussi. Ca dépend beaucoup de la couleur, en Bleu tu peux tenter Hapless Researcher.

Ensnaring Bridge demande de jouer soit Bottled Cloister
soit Welder + BoB

Silent Arbiter c'est pas mal, mais tu stoppera pas un Dread Return sur un Golgari Grave Troll par exemple
ou Duplicant

j'ai pas croisé d'Ichoride hier, donc je peux pas m'avancer sur le résultat
mais pour le moment j'en suis à 4x Leyline / 2x rb of Dreams / 2x Tabernacle

ya que Tabernacle qui poutre réellement ichoride, car il n'as aucune solution MD ni post side

Citation de: PeaceMaKeR le 25 Février 2008, 17:48:55
ya que Tabernacle qui poutre réellement ichoride, car il n'as aucune solution MD ni post side

C'est certes tres fort, mais il me semble que:
1) ça empeche pas la sauce "reguliere" a l'ichorid.
2) ça empeche pas le "Big One Turn", avec un gros dredge, 2/3 bete (ichorid/narco) qui arrive, 2/3 pont, 1 Zelateur.
3) Moi je joue Angel of Despon, et ça gere tres tres bien Tabernacle.

C'est rare une carte qui retourne un deck tout entier a coup sur.
Tabernacle oui c'est une bonne option.
Comme je l'ai deja dit, pas mal de cartes embete ichorid dans les "shop aggro".
De plus avec qq carte side ca donne tres vite des synergies tres puissante contre ichorid:
tabernacle+ sphere et il bouge plus.
wasteland+tabernacle, c'est hyper compliqué/long pour l'adversaire.
wasteland+ razormane meme combat
leyline+sphere like c'est pas evident pour lui aussi.
Arbiter+sphere ca calme^^.
il en a d'autre , et la synergie continue a s'accroitre avec 3 cartes.
Notons que si le side est varié le choix de la main de l'ichorid va etre tres compliqué(coup de poker: je cherche l'anti arto ou l'anti enchant, sans compter les tabernacle^^)

C'est marrant de voir comme les francais en ont rien a faire de Flash, les americains en ont rien a faire d'Ichorid, et les japonais en ont rien a faire GaT...

Comment, la DCI, c'est americain?

Citation de: nicofromtokyo le 26 Février 2008, 02:32:00
C'est marrant de voir comme les francais en ont rien a faire de Flash, les americains en ont rien a faire d'Ichorid, et les japonais en ont rien a faire GaT...

Comment, la DCI, c'est americain?

C'est juste que flash c'est vraiment pas un deck si puissant =) (en tous cas la version sliver)

Pas ultime, c'est vrai. Mais qu'est-ce que c'est chiant. Un peu comme 3sphere.

Flash c'est fort, mais c'est pas overfumax
et je n'ai pas encore perdu face à Flash pour le moment  ;)

Citation de: Zmx le 25 Février 2008, 22:07:33

Citation de: PeaceMaKeR le 25 Février 2008, 17:48:55
ya que Tabernacle qui poutre réellement ichoride, car il n'as aucune solution MD ni post side

C'est certes tres fort, mais il me semble que:
1) ça empeche pas la sauce "reguliere" a l'ichorid.
2) ça empeche pas le "Big One Turn", avec un gros dredge, 2/3 bete (ichorid/narco) qui arrive, 2/3 pont, 1 Zelateur.
3) Moi je joue Angel of Despon, et ça gere tres tres bien Tabernacle.

1) Orb of Dreams, ou alors avoir assez de bloqueurs pour bloquer les Icho'
2) en jouant 7 Spheres, on a jamais réussi à me passer un Dread Return, et de toutes facons, à la 2 les Dread Return sont desider
3) si t'arrive à passer un Dread Return, effectivement, encore faut il arriver à le passer
mais dans la mesure où sa fait deja du manadenial sur les Charmilles Dryade, sous entendu la majorité de tes lands ( 4/7), les Spheres/Thorn sont forcement encore plus difficile à passer

pour le moment j'en suis à 2 / 1 face à Ichoride, ya que Karn25 qui m'ait battu  :evil:  ( ReVaaaaaaaaaNCHe  :P )

Dur de faire des trucks broken contre shop mais bon il peut pas tout gérer, soit c'est les dread, soit les ichorids, soit les ponts et au final t'arrive souvent à tuer d'une façon ou d'une autre, même si c'est pas évidant.

Ps: karn, il compte pas....  :moustache:

et alors, moi je suis bien a 2/0 contre icho (flash aussi d'ailleurs), ca n'empeche pas qu'a chaque fois il y avait un bon paquet de chatte :mrgreen:

bon serieusement, on en est ou dans la discution sur la B/R? on spécule sur ce qu'il vont faire (cad un bon rien) ou sur ce qu'ils devraient faire? parce que ichorid en sortira indem, flash risque un peu plus parce que ca ressemble quand meme a un kill tour 1 pour deux cartes (ce que WotC chercher a eviter de creer) no brainer qui plus est. gush et merchant risquent gros eux aussi!

c'est plus au niveau des derestrictions que j'aimerais etre surpris!

de toute manière, on serra fixé vendredi (le jour des annonces de B&R pour ceux qui savent pas).

delimiter mind's desire pour que serge et moi au deroule lors de tournoi  ;)

je ne pense pas que vous soyez les seuls a dérouler hein, je joue combo tous les jours avec 4 desire! ;)

en plus ca me fera un deck pour jouer ma nouvelle necropotence :D

la carte qui n'a jamais été délimité!

SubwarBF en mode combo chatte de retour !  :moustache:
vive TPS qui gagne contre stax 2-0 à chaque fois qu'il joue contre depuis deux jours

tu va faire tournoi proxies adrienger

Citation de: SubwarBF le 26 Février 2008, 16:41:24
SubwarBF en mode combo chatte de retour !  :moustache:
vive TPS qui gagne contre stax 2-0 à chaque fois qu'il joue contre depuis deux jours

je ne vois pas en quoi c'est de la chatte...TPS a été buildé pour battre stax (3sphere)! dans le meta la tech EOT hurkyl/rebuild c'est pas trop mauvais!


tu va faire tournoi proxies adrienger

y'a des chances mais ca risque de mal tomber au niveau du taff a l'ecole...je vais essayer en tout cas!

j'ai gagné deux fois sans jouer un seul anti-stax...
kill tour 2 powa !  :moustache:

Citationdelimiter mind's desire pour que serge et moi au deroule lors de tournoi ;)

Serge il déroule dèjà, hein ;)

Citation de: adrienger le 26 Février 2008, 16:50:27

Citation de: SubwarBF le 26 Février 2008, 16:41:24
SubwarBF en mode combo chatte de retour !  :moustache:
vive TPS qui gagne contre stax 2-0 à chaque fois qu'il joue contre depuis deux jours

je ne vois pas en quoi c'est de la chatte...TPS a été buildé pour battre stax (3sphere)! dans le meta la tech EOT hurkyl/rebuild c'est pas trop mauvais!

C'est une blague? Comment tu bats Stax avec CotV a 1? Ou 3sphere? Plus de tutor, brainstorm, Ritual pour jouer plus rapidement Gifts. Tu pries le Dieu du Top-deck pour piocher Hurkyl ou Rebuild avant de mourir? C'est pas parce que tu as des bounces d'artos dans ton deck que tu as un bon MU contre Stax hein  ;).

Bon, encore quelques heures avant la fin du suspens! Une derniere confirmation : toutes les cartes limitees ou non le seront immediatement demain, n'est-ce pas? Ca peut chambouler pas mal de choses.

nico, un tournoi le lendemain...

nan.
j'ai déja réussi à partir en combale malgrès une sphère => ritual, ritual, ritual, yawg, ritual, ritual, ritual, ritual, vampiric, tendrils :p
bon j'avoue j'étais en mode pioche depuis 10 tours...
contre stax il faut soit contrer, soit avoir un bounce et généralement j'ai un des deux en main de départ.
post-side t'as généralement 3/4 bounces, 2 rack and ruin et 2 SSG en mana gratos.
ça suffit largement

Citation de: SubwarBF le 29 Février 2008, 13:22:31
nan.
j'ai déja réussi à partir en combale malgrès une sphère => ritual, ritual, ritual, yawg, ritual, ritual, ritual, ritual, vampiric, tendrils :p
bon j'avoue j'étais en mode pioche depuis 10 tours...
contre stax il faut soit contrer, soit avoir un bounce et généralement j'ai un des deux en main de départ.
post-side t'as généralement 3/4 bounces, 2 rack and ruin et 2 SSG en mana gratos.
ça suffit largement

OK, on part HS, mais si tu relis mon post, j'ai dit CotV à 1, et pas à zéro. Pour le contre, oui, tu en as 1, et Stax a 3 menaces, tu contres CotV, et tu as une SoR derrière.

Hs: c'est pas gagné d'avance mais avec une base de mana bi-color  Voir tri-color si ce n'est qu'un splash (voir T1000 Tps), des bounces+des contres etc.... c'est largement passable.

Stax te joue une menace T1 et 2 T2, je pense que c'est une moyenne, il suffit de contrer le bon spell pour pouvoir creuser et trouver un bounce, voila ce que je pense en théorie.

En pratique, stax part des fois en cacahuète et on a pas forcément tout.

Citation de: SubwarBF le 29 Février 2008, 13:22:31
nan.
j'ai déja réussi à partir en combale malgrès une sphère => ritual, ritual, ritual, yawg, ritual, ritual, ritual, ritual, vampiric, tendrils :p

Et tu la pioches comment ta tendril?  :mrgreen:

jlavais déja avant.
le vamp c'était pour le storm

Citation de: SubwarBF le 29 Février 2008, 14:27:10
jlavais déja avant.
le vamp c'était pour le storm

Effectivement t'as eu du talent!  ;)

TPS bat Stax facilement, ce n'est pas une nouveauté. Même avec Trinisphere et Chalice à 1.

CitationMarch 1 2008 DCI Banned and Restricted List Announcement -- Magic: The Gathering

Announcement Date: March 1, 2008
Magic Online Effective Date: Wednesday, March 26, 2008
(after the regularly scheduled Wednesday downtime)
DCI Floor Rule Change Announcement: Extended Rotation

Standard, Vintage, Legacy, Lorwyn Block Constructed, Two-Headed Giant Constructed
No changes

Comme prévu.

dommage, y'en avait des trucs a faire pourtant!

Aucune restriction ne s'imposait et dérestreindre, c'est risqué , donc le choix de la DCI est compréhensible.

pour les restrictions je suis plus ou moins d'accord mais en ce qui concerne les derestrictions y'a quand meme une bonne liste de candidats.

on ne va pas recommencer le debat pour autant...

Citation de: Toad le 01 Mars 2008, 00:15:25
Aucune restriction ne s'imposait et dérestreindre, c'est risqué , donc le choix de la DCI est compréhensible.

Est-ce que tu es au moins conscient que tu ne convaincs personne et que tu es le seul sur ce forum a penser ca? Je pense qu'il fait faire des tournois regulierement et se taper 4 rondes d'affilee contre Ichorid ou Flash pour avoir un avis un minimum proche de la realite du format.

je suis quand meme d'accord sur le fait que rien ne s'imposait mais ca n'excluait pas pour autant une restriction de gush/bridge/merchant/flash/serum!

yes, un beau no change ^^

ichopowa en route.....  :mrgreen:

Citation de: nicofromtokyo le 01 Mars 2008, 01:19:20

Citation de: Toad le 01 Mars 2008, 00:15:25
Aucune restriction ne s'imposait et dérestreindre, c'est risqué , donc le choix de la DCI est compréhensible.

Est-ce que tu es au moins conscient que tu ne convaincs personne et que tu es le seul sur ce forum a penser ca? Je pense qu'il fait faire des tournois regulierement et se taper 4 rondes d'affilee contre Ichorid ou Flash pour avoir un avis un minimum proche de la realite du format.

Oui totalement d'accords avec toi pour le fait que faire 4 rondes sur 6 contre ichorid c'est pas la joie, mais c'est le format français , qui n'est pas vrai pour le monde entier , donc a part faire des restricts par zone , je vois pas ce que la DCI pourrait faire.

Je pense aussi que le statu-co est logique et ne me choque pas.

Flash domine au japon , gat aux etat unis , Ichorid en France, point à la ligne faut faire avec, la DCI n'interviendra a mon avis QUE si Ichorid (pour l'exemple) domine les 3 zones comme pour trini a l'époque.

Enfin ce n'est que mon avis mais au moin on est deux a penser pareil.

trini n'a jamais été dominant ,ca a modifié le format mais c'est slaver qui dominait (et oath n'est pas arrivé tres tard apres).

Trini à complétement dominé le format, des decks qui joue annul de base et artifact mutation, c'est quand même qu'il y avait une nettement domination...

En meme temps, 3sphere a pas ete restreint parce qu'elle disait gg, mais parce qu'elle pourrissait l'interet du jeu (pour l'adversaire j'entends) de facon dangereuse. Un peu comme Flash quoi.

je ne me rappelle plus avoir vu des annul MD mais ca contrait aussi oath hein!

a l'epoque de trini c'est slaver et TPS qui gagnaient les tournois.

dominer ca veut dire mettre un nombre impressionnant de joueurs en top8. ce n'etait pas le cas a l'époque...shop.deck a évidement fait des resultats plus que convenable mais c'était joué par tellement de personne que ca aurait été malheureux :o

trini a modifié le format (TPS et ses 2 rebuild MD, control qui joue moins de couleurs et plus de basic, l'ascension de slaver/TPS et la disparition de keeper ect.) mais ca ne DOMINAIT pas pour autant. les decks se sont adaptés a l'epoque pour le battre et je ne vois pas pourquoi il ne se passerait pas la meme chose aujourd'hui pour flash/icho/GAT...

Citationse taper 4 rondes d'affilee contre Ichorid ou Flash pour avoir un avis un minimum proche de la realite du format.

Jouer toujours contre les même decks ca veut dire que les gens jouent les meilleurs decks à leur disposition, pas que ces decks sont dégénérés. Ce n'est pas sur des arguments de popularité que la DCI ban, mais sur des arguments de puissance. Lion's Eye Diamond et Burning Wish ont été restreints à cause de Long, et pourtant ce deck n'était quasiment pas joué, ni en Europe ni aux USA, et a remporté très peu de tournois.

CitationTrini à complétement dominé le format

Trinisphere n'a jamais été dominant. D'ailleurs la DCI ne la pas restreinte parce que les decks Trinisphere étaient dominants mais parce qu'elle diminuait l'interaction dans Magic (cf. l'article paru pour expliquer les bans à l'époque). Du temps où on pouvait jouer 4 Trinisphere, les meilleurs decks du format étaient TPS et Slaver, deux decks jouant 0 Trinisphere. Jouer Annul ou Artifact Mutation de base ce n'est pas une aberration, on a bien actuellement des decks qui jouent Null Rod ou Gorilla Shaman de base. Jouer présidé dans une certaine mesure n'est pas un signe de dominance mais d'adaptation au métagame.

Citationc'est quand même qu'il y avait une nettement domination...

Donc en reprenant cet argument, il est évident que Flash et Ichorid ne dominent pas, puisque quasiment personne ne joue 4 Tormod's Crypt ou 4 Leyline of the Void MD.

Citation de: Toad le 01 Mars 2008, 11:55:34

Citationse taper 4 rondes d'affilee contre Ichorid ou Flash pour avoir un avis un minimum proche de la realite du format.

Ce n'est pas sur des arguments de popularité que la DCI ban, mais sur des arguments de puissance.

Ah d'accord, donc la DCI ne ban QUE sur l'argument de puissance. Mais vraiment QUE sur cet argument. Et ne regarde RIEN d'autre. C'Est bien ce que tu appuies?

Shahrazad, Dream Halls, Mox Diamond, Personal Tutor...

Null rod et gorilla shaman ça sert dans beaucoup plus de match que jailer...

Ce qui me dérange le plus c'est d'avoir des carte de side UNIQUEMENT contre un deck qui gagne quasi-systématiquement la une, et qu'on me dise pas que jailer ca sert contre madness..

S'adapté au metagame c'est normal, si on doit tellement s'adapté à un deck pour lui dédier 6 cartes de side rien que pour faire du 50/50 en esperant que, comme il commence la 3ème, il fasse pas une sortie dégénérer.

Je connais tres peu de deck qui peuvent se venter de gagner 90% des premières game et est donc quasi sur de commencer la 3....

Le deck demande tres peu de skill et les matchs sont in-intéressant au possible..

Citation de: Rock-lee le 01 Mars 2008, 12:19:55
S'adapté au metagame c'est normal, si on doit tellement s'adapté à un deck pour lui dédier 6 cartes de side rien que pour faire du 50/50 en esperant que, comme il commence la 3ème, il fasse pas une sortie dégénérer.

S'adapter au metagame c'est pas "présider" 6 cartes dans "ton" deck.
C'est choisir un deck adéquat.
Et des deck qui ont plus de 50% de chance de passer ichorid a la premiere game, il y en as.

Tiens...
Comme l'annonce officielle a été faite, on aurait pas envie de fermer ce topic ? Genre... Dejà qu'à la base il servait un peu beaucoup à rien, maintenant que l'annonce de la DCI est arrivée il sert mais encore plus à rien... =\

J'aime pas les gens qui s'engueulent pour des choses stériles et décidées d'avance.
Si vous trouvez le format si nul à chier, ben pourquoi vous jouez encore alors ? Allez faire du T2 ou je ne sais quoi encore (ah non, flûte, en Extended et en Legacy ils n'ont pas banni Bridge au secours Ichorid nous poursuit partout oh non à l'aide !!).  :?

La décision de de la DCI est la meilleure qu'ils pouvaient prendre imho, c'est safe (ne pas dérestreindre de cartes leur permet de s'assurer qu'on ne broke pas par hasard le format avec, mettons, Mox Diamond x4 (ok jvois pas comment on le pourrait mais mieux vaut ne pas essayer hein :D))

CitationShahrazad, Dream Halls, Mox Diamond, Personal Tutor...

Ca peut te surprendre mais Dream Halls, Mox Diamond et Personal Tutor ont été restreints pour des arguments de puissance. C'est différent pour Shahrazad, qui a tout simplement été interdite de jeu. Mais la DCI ban quasi exclusivement pour des raisons de puissance, les deux seules exceptions récentes étant Trinisphere (diminue trop l'interaction) et Gifts Ungiven (trop long à résoudre en conditions de tournoi). Donc oui, la DCI ne ban pas sur des arguments de popularité.

CitationNull rod et gorilla shaman ça sert dans beaucoup plus de match que jailer...

Joue pas Yixlid Jailer alors? Joue Leyline of the Void par exemple, ça sert aussi contre Flash d'ailleurs.

CitationCe qui me dérange le plus c'est d'avoir des carte de side UNIQUEMENT contre un deck

Ca a toujours été comme ça Magic. A l'époque où Keeper était le meilleur deck du T1, Sligh jouait 1. pré sidé contre Keeper avec ses Price of Progress et Gorilla Shaman et 2. avec 4 Red Elemental Blast et 4 Pyroblast en SB. Ca c'était du gros side contre un matchup donné. Suicide Black jouait 15 (!) cartes de side contre son mauvais matchup, Aggro. Ensuite on a vu Keeper qui sidait par exemple 4 Oath of Druids, 1 Krosan Reclamation, 1 Power Artifact et 1 Grim Monolith contre TNT, 7 cartes de SB encore pour un matchup donné.

Après, si un deck doit jouer 6 ou + cartes de SB contre un matchup ingagnable à la 1 et difficile à la 2 et la 3 et pourtant très joué, ça peut aussi vouloir dire que le deck n'est pas adapté au métagame actuel et que l'erreur n'est pas de vouloir sur sider mais bien de vouloir jouer ce deck. C'est le problème éternel du pet-decking. Des decks qui battent Ichorid à la 1, ça existe. Joue ces jeux si tu n'aimes pas Ichorid.

CitationLe deck demande tres peu de skill et les matchs sont in-intéressant au possible..

Ca c'est une chose, mais ça ne rentre pas en compte pour la DCI dans les bannissements.

Je joue pas leyline parceque ca SAR contre ichorid qui a 8 cartes de side contre... c'est pourtant simple.

Il existe des decks qui ont MEILLEUR match contre ichorid a la une que la plupart, 50/50 par contre je voit pas trop, sachant que ca va aussi vite que combo, sans pour autant avoir de sort a contré et en jouant minimum 12 Disrupt...

Apres si le deck joue 4 needle+4leyline MD ouais pas mal, kess que ca donne contre le reste ????

Je trouve que le meta français tourne trop autour d'ichorid, même si le meta est sympas et ouvert en ce moment, je trouve ichorid vraiment trop fort MEME si on peut le battre evidement...

Mais :o
On n'est pas sur la ligue anti-ichorid ici !  :roll:

Citation de: Rock-lee le 01 Mars 2008, 12:40:23
Je joue pas leyline parceque ca SAR contre ichorid qui a 8 cartes de side contre... c'est pourtant simple.

Il existe des decks qui ont MEILLEUR match contre ichorid a la une que la plupart, 50/50 par contre je voit pas trop, sachant que ca va aussi vite que combo, sans pour autant avoir de sort a contré et en jouant minimum 12 Disrupt...

Apres si le deck joue 4 needle+4leyline MD ouais pas mal, kess que ca donne contre le reste ????

Je trouve que le meta français tourne trop autour d'ichorid, même si le meta est sympas et ouvert en ce moment, je trouve ichorid vraiment trop fort MEME si on peut le battre evidement...

DeezNought c'est franchement pas degeux contre ichorid.
4 Stiffle (pour eviter le premier coup de BoB) 4 LD (j'ai pas vu de liste a 5) pour pas qu'il recommence.
3 Trinket mage (pour tormod's dans les liste que j'ai vu, mais tu peux aussi integrer un Needle)
Et une clock pas degeu.
Tous ça, préside et sans pourrir son MU contre les autre deck.

C'est vrai que c'est pas mal, ceci dit je suis pas sur qu'il arrive a faire 50/50 pré-side, suffit d'un chalice (bon ya fow).

Le problème c'est que soit il met la clock (dread+stifle) soit il le ralenti (trinket>tormod's+stifle+éventuellement wast. si joué) mais rarement les deux alors soit il le ralenti mais ichorid repart, soit il met une 12/12 rapidos et pris pour pas se prendre cabal+duplicant/angel of dispair...

j'y ai pensé au plan trinket tormods contre icho mais ca semble assez nocif quand meme...les chances qu'il puisse placer un chalice avant que j'arrive a 3 mana son assez grande quand meme

pour ce qui est de la discution stérile, maintenant on critique/essaye de comprendre/argumente/approuve la décision de la DCI...ca ne me semble pas stérile du tout!

je suis d'accord avec mickael, leyline c'est tellement plus utile contre flash qu'ichorid parce qu'au moins dans ce MU ca fait une disrupt tour 0 qui permet d'atteindre le late game (genre tour 2 :moustache: ) ou on peut gerer le deck. contre ichorid au mieux ca tien un tour et ensuite on perd quoi qu'il arrive ensuite sauf si on joue combo...mais dans ce cas pourquoi meme rentrer leyline?

Dans un deck qui joue deja 4 Stiffle et 4 LD, si vous avez peur de chalice a 0 jouez Needle.
Ca vous change 1 seul carte de votre MD  :moustache:
Et on passe le 50/50 (pour le dread sur duplicant/Angel il reste 4 Fow, 4 Stiffle sur le CoP enfin d'un coup je sais plus si ça marche avec duplicant)
Il y a aussi Echoing truth pour les token et Eng. Explosive. (qui se trinket aussi, dommage ça tue pas la dryad)
Et il n'y a pas que la 12/12 qui mets la pression dans le deck  ;)

Citation de: adrienger le 01 Mars 2008, 13:16:07
c'est tellement plus utile contre flash qu'ichorid parce qu'au moins dans ce MU ca fait une disrupt tour 0 qui permet d'atteindre le late game (genre tour 2 :moustache: ) ou on peut gerer le deck. contre ichorid au mieux ca tien un tour et ensuite on perd quoi qu'il arrive ensuite sauf si on joue combo...mais dans ce cas pourquoi meme rentrer leyline?

c'est malheureusement tellement vrai, que ça en devient déprimant  :moustache:

Citation de: Toad le 01 Mars 2008, 12:34:43

CitationLe deck demande tres peu de skill et les matchs sont in-intéressant au possible..

Ca c'est une chose, mais ça ne rentre pas en compte pour la DCI dans les bannissements.

C'est pourtant une des raisons pour laquelle 3sphere a ete degagee, raison detaillee dans un article de Rosewater machin a l'epoque...
Aaaah Toad, tu me manquais presque  :D.

Citation de: adrienger le 01 Mars 2008, 13:16:07
[...] si on joue combo...mais dans ce cas pourquoi meme rentrer leyline?

Pour "respirer", faut au moins faire semblant de les rentrer histoire que le joueur d'ichorid enleve ces chalice/Leyline/autre

et puis il y a aussi la tech : je commence, land mox DR leyline :moustache:

deez fait partie des decks avec un MU potable a la premiere, il a plein d'armes pour lutter mais les resultats de mes tests contre ichorid c'est "la hate ne suffit pas de toute facon dans une des games post side de toute facon" :(

CitationC'est pourtant une des raisons pour laquelle 3sphere a ete degagee, raison detaillee dans un article de Rosewater machin a l'epoque...

La vraie raison pour laquelle Trinisphere a été restreinte est parce qu'elle diminuait l'interaction entre les joueurs. Ca a été présenté différemment aux joueurs (tout comme pour Gifts Ungiven) pour rester dans les règles établies par la DCI pour les bannissements.

Si l'objectif est vraiment de mettre à mort ichorid, autant restreindre ichorid et amibe. Avec 4 nether shadow ça reste bien lent - bien trop je pense. Et aucun autre deck ne risque d'être impacté par la limitation de ces 2 bêtes.

Personnellement, je suis assez satisfait du choix de la DCI ; bien que j'aurais évidemment apprécié le retour de plusieurs cartes restreintes, le départ de nouvelles m'aurait chagriné. Quand on peut faire des résultats en jouant aggro en T1, c'est que le format est sain. :)